От Валера
К All
Дата 15.04.2024 16:15:03
Рубрики Современность;

новое устройство для стрельбы картечью 12-го калибра из ГП-25"

новое устройство для стрельбы картечью 12-го калибра из ГП-25"
Против дронов замысливается наверняка

https://t.me/warhistoryalconafter/158443
От Валера
К Валера (15.04.2024 16:15:03)
Дата 16.04.2024 12:07:43

Тем не менее конструкции мангалов всё монструорзнее

И это не полевой самодел. До самодельного царь-мангала-черепахи, что применяли при штурме Красногоровки не дотягивает конечно.

https://youtu.be/MhxnziyDZNE?si=HIgdLLSl2VfL9urX

Активной защиты на наших танках по прежнему нет. Как раньше на учениях практиковалося пуск ПЗРК из верхних люков БТР и БМП, так и сейчас видимо надо на сопровождающие БМП сажать стрелков по тарелочкам с дробовиками.
От Robert
К Валера (16.04.2024 12:07:43)
Дата 16.04.2024 17:34:16

Ре: Тем не...

>сейчас видимо надо на сопровождающие БМП сажать стрелков по тарелочкам с дробовиками.

Неправильно это. У дробовика дальность - метров 50. Ну xорошо: дрон - больше тарелочки, пусть будет метров 100.

Если взглянуть на вопрос "как можно более общО" (С) - нужны четыре вещи:

1. както обнаружить дрон.
2. дать на него целеуказание всем вокруг него (кто может его чем обстреливать - пусть обстреливает, кто не может - пусть прячется). Т.е. - связь нужна.
3. нужно целится/сопровождать летящий дрон.
4. Нужно чемто его поразить в полёте.

Учтите, что большинство ББМ - уже имеют средства связи, а танки - и зенитные турели (сейчас - с пулемётами) на башняx. Надо задействовать и это (ну, заменить ДШК/КПВТ на что-то антидроновое).

Но и помимо этого ещё много чего надо при таком подxоде.
От Валера
К Robert (16.04.2024 17:34:16)
Дата 16.04.2024 18:58:52

Ре: Тем не...

Сейчас ФПВ дроны уже так многочисленны, что стало можно атаковать бронецели несколькими сразу и с разных направлений.

Я пока вижу один из вариантов - доработать оружие, дающее мозшный ЭМИ (вроде такие есть уже, но недостаточно мощные пока) и кидать недалеко зпа ленточку вдоль ЛБС непосредственно перед атакой. Дроны гражданские и связь тоже во многом такая. Могут не выдержать. Клетки Фарадея всякие дроны утяжелят.
От Robert
К Валера (16.04.2024 18:58:52)
Дата 19.04.2024 16:41:59

Ре: Тем не...

>Сейчас ФПВ дроны уже так многочисленны, что стало можно атаковать бронецели несколькими сразу и с разных направлений.

Так тем более надо противопоставить нечто массированое антидроновое. Не тяжёлое и не крупногабаритное, но много и дешёвого.

1. Обнаруживать - РЛС миллиметрового/сантиметрового диапазона (автономные модули на крышаx кабин грузовиков, башняx танков и ББМ, где нет теxники - автономные коробки на крышаx зданий, xолмаx, мачтаx, фонарныx столбаx). Такие же оптико-электронные модули с анализом изображения (в разном спектре) и селекцией движущиxся целей на фоне неба. Лазерные дальномеры-целеуказатели на стрелковом оружии и внутри биноклей, xоть по одному на отделение. Радиопеленгация вещающиx передатчиков ФПВ дронов и, если повезет, передатчиков команд им, используемыx операторами.

2. Связь - УКВ уокитоки, голосом для теx у кого абонентского антидронового устройства нет (предупреждения через автоматический речевой информатор), и через медленный радиомодем на планшеты всем у кого они есть (там траффик - небольшой).

3. Целеуказание - шерать инфу от теx кто уже видит дрон в перекрестье (через ту же связь, всем вокруг).

4. Обстрел - да всем что дрон сбить может. Скорострельные гранатомёты навроде АГС с гранатами с высокоточным временнЫм взрывателем, картечь, сети, самонаводящиеся переxватчики.

Питание? Так на любой машине электричество есть, а в автономе - солнечные батареи и, если надо, переносные дизельгенераторы и мощные пауэрбанки. Плюс для полноты картины - постановщики помеx, начиная от всякиx противодроновыx ружей и вплоть до спецмашин РЭП.

Вполне реально если не пресечь полёты дронов, то по крайней мере реально понасоздавать им проблем, уже сейчас.
От Паршев
К Валера (15.04.2024 16:15:03)
Дата 16.04.2024 01:26:36

Колхоз наколенный

что видно и из названия.

Стрелять влёт из АК с ГП, однозарядным.

Ещё бы шомполку примастырили.
От john1973
К Паршев (16.04.2024 01:26:36)
Дата 16.04.2024 03:11:18

Re: Колхоз наколенный

>Стрелять влёт из АК с ГП, однозарядным.
Первый же вопрос - а как это чудо пристреливать? И как прицеливаться?
>Ещё бы шомполку примастырили.
Было бы что-то вроде шрапнельной гранаты, уже толку больше. Или даже картечный выстрел в калибре гранаты с узким снопом картечи
От Паршев
К john1973 (16.04.2024 03:11:18)
Дата 16.04.2024 09:43:57

Ну не картечь, конечно, а дробь


>Было бы что-то вроде шрапнельной гранаты, уже толку больше. Или даже картечный выстрел в калибре гранаты с узким снопом картечи

с картечью узкий сноп не получишь, да и попадать узким снопом нелегко. Если течь о летающей цели.
С гранатами для подствольников по слухам какие-то сложности, типа дефицит и дорогие они в производстве. Даже в дробовом варианте.
Вообще смотрю штурмовики без подствольников, не то нет их, не то неудобно.
От Эвок Грызли
К Паршев (16.04.2024 09:43:57)
Дата 16.04.2024 22:59:15

Re: Ну не...

>с картечью узкий сноп не получишь,

Вязанка, не?
От Паршев
К Эвок Грызли (16.04.2024 22:59:15)
Дата 17.04.2024 10:53:35

По опыту - летит кулаком, требует целкости (-)
От john1973
К Эвок Грызли (16.04.2024 22:59:15)
Дата 16.04.2024 23:56:12

Re: Ну не...

>>с картечью узкий сноп не получишь,
>Вязанка, не?
Сейчас проще формовать сгорающую от трения о воздух полимерную колбасу с начинкой картечинами, химия развилась до невероятных высот
От Паршев
К john1973 (16.04.2024 23:56:12)
Дата 17.04.2024 10:58:28

Были всякие шрапнельные извращения

>>>с картечью узкий сноп не получишь,
>>Вязанка, не?
>Сейчас проще формовать сгорающую от трения о воздух полимерную колбасу с начинкой картечинами, химия развилась до невероятных высот

может и хорошо, но речь о том, что есть здесь и сейчас.
Торможения много, мангалы городить и герани красить в черный цвет можно было и полтора года назад.
От Udaff
К Паршев (16.04.2024 09:43:57)
Дата 16.04.2024 11:59:25

Re: Ну не...

>Вообще смотрю штурмовики без подствольников, не то нет их, не то неудобно.

На недавнем видео штурма были
https://colonelcassad.livejournal.com/9090117.html
От SSC
К Паршев (16.04.2024 09:43:57)
Дата 16.04.2024 10:30:48

Re: Ну не...

Здравствуйте!

>>Было бы что-то вроде шрапнельной гранаты, уже толку больше. Или даже картечный выстрел в калибре гранаты с узким снопом картечи
>
>с картечью узкий сноп не получишь, да и попадать узким снопом нелегко. Если течь о летающей цели.
>С гранатами для подствольников по слухам какие-то сложности, типа дефицит и дорогие они в производстве.

Безгильзовая схема, готовые нарезы...

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (16.04.2024 10:30:48)
Дата 16.04.2024 13:32:51

Re: Ну не...

>Безгильзовая схема, готовые нарезы...
Это для стрельбы гранатой хорошо. Хотя почему нет пластмассовой гильзы с зарядом картечи-нулевки и дедовского пороха "сокол" по размеру ВОГа - непонятно. Проблему экстракции такой гильзы можно решить таким же способом как и на ВОГе, за счет перетекания части газов за донце. Такой боеприпас будет полезен и при штурмовых действиях пехоты
От Robert
К john1973 (16.04.2024 13:32:51)
Дата 25.04.2024 22:13:00

Ре: Ну не...

>Это для стрельбы гранатой хорошо. Хотя почему нет пластмассовой гильзы с зарядом картечи-нулевки и дедовского пороха "сокол" по размеру ВОГа - непонятно. Проблему экстракции такой гильзы можно решить таким же способом как и на ВОГе, за счет перетекания части газов за донце. Такой боеприпас будет полезен и при штурмовых действиях пехоты

Да есть у подствольника толкатель (чтобы экстрагировать дульнозаряженную гранату внутри него, в случае осечки). Им - и экстрагируйте (ручками) Вашу гильзу, если она будет в него заряжена.
От digger
К john1973 (16.04.2024 13:32:51)
Дата 16.04.2024 16:42:31

Re: Ну не...

>>Безгильзовая схема, готовые нарезы...
>Это для стрельбы гранатой хорошо. Хотя почему нет пластмассовой гильзы с зарядом картечи-нулевки и дедовского пороха "сокол" по размеру ВОГа - непонятно. Проблему экстракции такой гильзы можно решить таким же способом как и на ВОГе, за счет перетекания части газов за донце. Такой боеприпас будет полезен и при штурмовых действиях пехоты

Какая скорость дроби будет из подствольника, если он короткий и не несет существенного давления? Дробь далеко не улетит.Из него скорее можно сделать сетемет, пользуясь большим калибром.
От Паршев
К digger (16.04.2024 16:42:31)
Дата 16.04.2024 22:47:31

Дробь набирает скорость на первых дециметрах ствола

Это не беда. 150-200 м/сек наберет.
Но стрелять по летающей мишени неудобно.
Я думаю всё же правильнее на штурмовую тройку иметь вместо одного АК Сайгу с дробовыми и картечными магазинами. Конечно, Сайга дальше метров 70, ну ста почти бесполезна, но до того вполне штурмовое оружие.
От digger
К Паршев (16.04.2024 22:47:31)
Дата 16.04.2024 23:34:16

Re: Дробь набирает...

>Я думаю всё же правильнее на штурмовую тройку иметь вместо одного АК Сайгу с дробовыми и картечными магазинами. Конечно, Сайга дальше метров 70, ну ста почти бесполезна, но до того вполне штурмовое оружие.

Устарело : она хуже автомата 5.45 во всех смыслах и не пробивает бронежилет.Как дронобойка - самое эффективное, если кто смотрел "Крупнокалиберный переполох", но вместо автомата, оставляя одного из бойцов без автомата - не очень хорошая идея.Есть гранаты 12-го калибра, не в России, Гугл находит, можно использовать как гранатометчика в свободное от оходы на дроны время.
От john1973
К digger (16.04.2024 23:34:16)
Дата 16.04.2024 23:46:08

Re: Дробь набирает...

> Устарело : она хуже автомата 5.45 во всех смыслах и не пробивает бронежилет.Как дронобойка - самое эффективное, если кто смотрел "Крупнокалиберный переполох", но вместо автомата, оставляя одного из бойцов без автомата - не очень хорошая идея.Есть гранаты 12-го калибра, не в России, Гугл находит, можно использовать как гранатометчика в свободное от оходы на дроны время.
На старшего бойца в группе вполне можно иметь два автомата - штатный АК-74 и Сайгу-12, оставляя выбор оружия либо за ним, либо за ротным командиром. Это совсем недорого решение, Сайга стоит копейки по сравнению с деньгами на передке
От Валера
К john1973 (16.04.2024 23:46:08)
Дата 17.04.2024 07:34:54

Re: Дробь набирает...

>> Устарело : она хуже автомата 5.45 во всех смыслах и не пробивает бронежилет.Как дронобойка - самое эффективное, если кто смотрел "Крупнокалиберный переполох", но вместо автомата, оставляя одного из бойцов без автомата - не очень хорошая идея.Есть гранаты 12-го калибра, не в России, Гугл находит, можно использовать как гранатометчика в свободное от оходы на дроны время.
>На старшего бойца в группе вполне можно иметь два автомата - штатный АК-74 и Сайгу-12, оставляя выбор оружия либо за ним, либо за ротным командиром. Это совсем недорого решение, Сайга стоит копейки по сравнению с деньгами на передке

Ну вот может поэтому и делали вариант с дробовиком-подствольником, чтобы и хоть один выстрел по дронам из дробовика и автомат в одном флаконе
От Паршев
К Валера (17.04.2024 07:34:54)
Дата 17.04.2024 11:07:06

тут вопрос, что опаснее и вероятнее - дрон накоротке

или пехотинец в 150+ метров. Я просто не знаю.

опять таки - у вероятных партнеров на вооружении есть и Бенелли и картечный патрон. Можно ли на конкретный бой выюирать шотган или винтовку - не знаю.
От john1973
К digger (16.04.2024 23:34:16)
Дата 16.04.2024 23:41:42

Re: Дробь набирает...

>>Я думаю всё же правильнее на штурмовую тройку иметь вместо одного АК Сайгу с дробовыми и картечными магазинами. Конечно, Сайга дальше метров 70, ну ста почти бесполезна, но до того вполне штурмовое оружие.
Хорошее решение
> Устарело : она хуже автомата 5.45 во всех смыслах и не пробивает бронежилет.Как дронобойка - самое эффективное, если кто смотрел "Крупнокалиберный переполох", но вместо автомата, оставляя одного из бойцов без автомата - не очень хорошая идея.Есть гранаты 12-го калибра, не в России, Гугл находит, можно использовать как гранатометчика в свободное от оходы на дроны время.
Просто надо дообучать стрелка с дробовиком, чтобы целился по ногам, по рукам. Сайгу давать самому подготовленному бойцу, распределяющему цели в группе. Как МП-40 был у унтера, командира отделения, усиливающего огонь отделения в выбранный им момент
От john1973
К digger (16.04.2024 16:42:31)
Дата 16.04.2024 17:44:45

Re: Ну не...

>>>Безгильзовая схема, готовые нарезы...
>>Это для стрельбы гранатой хорошо. Хотя почему нет пластмассовой гильзы с зарядом картечи-нулевки и дедовского пороха "сокол" по размеру ВОГа - непонятно. Проблему экстракции такой гильзы можно решить таким же способом как и на ВОГе, за счет перетекания части газов за донце. Такой боеприпас будет полезен и при штурмовых действиях пехоты
> Какая скорость дроби будет из подствольника, если он короткий и не несет существенного давления? Дробь далеко не улетит.Из него скорее можно сделать сетемет, пользуясь большим калибром.
Давление можно отчасти увеличить, сделав гильзу удлиненной из высокопрочного пластика, будет часть гильзы выступать стволом со значительным сужением (чоком). Конечно пласти будет рваться при выстреле в клочья, но ведь и боеприпас одноразовый. С самоэкстракцией такой гильзы получается довольно красиво - зарядил, более-менее прицелился и куда-то попал, хотя и по сути в упор, на пистолетной дистанции, а пустая гильза улетела вперед
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.04.2024 09:43:57)
Дата 16.04.2024 10:18:28

Re: Ну не...


>>Было бы что-то вроде шрапнельной гранаты, уже толку больше. Или даже картечный выстрел в калибре гранаты с узким снопом картечи
>
>с картечью узкий сноп не получишь, да и попадать узким снопом нелегко. Если течь о летающей цели.
>С гранатами для подствольников по слухам какие-то сложности, типа дефицит и дорогие они в производстве. Даже в дробовом варианте.
>Вообще смотрю штурмовики без подствольников, не то нет их, не то неудобно.

Всё уходит на сбросы? Эффективнее?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (16.04.2024 10:18:28)
Дата 16.04.2024 22:36:57

Re: Ну не...


>>>Было бы что-то вроде шрапнельной гранаты, уже толку больше. Или даже картечный выстрел в калибре гранаты с узким снопом картечи
>>
>>с картечью узкий сноп не получишь, да и попадать узким снопом нелегко. Если течь о летающей цели.
>>С гранатами для подствольников по слухам какие-то сложности, типа дефицит и дорогие они в производстве. Даже в дробовом варианте.
>>Вообще смотрю штурмовики без подствольников, не то нет их, не то неудобно.
>
>Всё уходит на сбросы? Эффективнее?
Это уж не знаю, но не хватает:
"Об этом сообщил индустриальный директор кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии госкорпорации Бекхан Оздоев в интервью ТАСС.

«В прошлом году мы нарастили производство выстрелов к автоматическим и подствольным гранатометам в пять раз. Это по сравнению с периодом до начала СВО. И планируем дальше наращивать выпуск таких боеприпасов в связи с большой востребованностью», — сказал он."
От john1973
К Валера (15.04.2024 16:15:03)
Дата 15.04.2024 23:27:21

Re: новое устройство...

>новое устройство для стрельбы картечью 12-го калибра из ГП-25"
>Против дронов замысливается наверняка
Гораздо лучше выдать самые обычные гражданские дробовики Сайга-12 и сделать к ним магазины по 15-20 патронов
От john1973
К john1973 (15.04.2024 23:27:21)
Дата 19.04.2024 00:15:24

Re: новое устройство...

>Гораздо лучше выдать самые обычные гражданские дробовики Сайга-12 и сделать к ним магазины по 15-20 патронов
А ведь нечто подобное уже есть. но Сайга-12 конечно лучше
https://www.youtube.com/watch?v=ob6XXnjna4U
От amyatishkin
К john1973 (15.04.2024 23:27:21)
Дата 16.04.2024 09:05:05

Чтобы получилось вот такое

>Гораздо лучше выдать самые обычные гражданские дробовики Сайга-12 и сделать к ним магазины по 15-20 патронов

https://topwar.ru/uploads/posts/2012-03/1330747348_breachertfb.jpg


От john1973
К amyatishkin (16.04.2024 09:05:05)
Дата 16.04.2024 15:28:14

Re: Чтобы получилось...

>
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-03/1330747348_breachertfb.jpg


Такая каракатица очень неудобная и несбалансированная судя по всему, а вот укороченная Сайга-12 с двухрядным магазином должна стать хорошим оружием для боев в окопах. Окопная метла на новый лад. Да и нелетальные боеприпасы к ней можно принятть, например резиновую картечь, как на полицейских ружьях КС-23
От Валера
К john1973 (15.04.2024 23:27:21)
Дата 16.04.2024 07:37:34

Re: новое устройство...

>>новое устройство для стрельбы картечью 12-го калибра из ГП-25"
>>Против дронов замысливается наверняка
>Гораздо лучше выдать самые обычные гражданские дробовики Сайга-12 и сделать к ним магазины по 15-20 патронов

Да, самы
От Валера
К Валера (16.04.2024 07:37:34)
Дата 16.04.2024 07:37:58

Re: новое устройство... (-)
От Бульдог
К Валера (15.04.2024 16:15:03)
Дата 15.04.2024 23:05:14

один патрон... (-)