От Km
К Prepod
Дата 15.04.2024 08:19:27
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Рекомендации министерства...

Добрый день!

>Даже в итальянском послевоенном кинематографе «партизан» скорее не мега-герой, а полукомический персонаж как наш «дедушка в поле гранату нашел».

Какие конкретно итальянские фильмы вы имеете в виду?
«Рим — открытый город»
«Осторожно! Бандиты!»
«Засада»
«Четыре дня Неаполя»
«Поезд»

Везде партизаны - драматические или трагические герои.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (15.04.2024 08:19:27)
Дата 15.04.2024 20:27:27

Re: Рекомендации министерства...

>Добрый день!

>>Даже в итальянском послевоенном кинематографе «партизан» скорее не мега-герой, а полукомический персонаж как наш «дедушка в поле гранату нашел».
>
>Какие конкретно итальянские фильмы вы имеете в виду?
>«Рим — открытый город»
>«Осторожно! Бандиты!»
>«Засада»
>«Четыре дня Неаполя»
>«Поезд»

>Везде партизаны - драматические или трагические герои.
То что Вы перечислили, там скорее на наши деньги - герои подпольщики, не партизаны.
Не буду лукавить. Названий не помню, 30 лег назад дело было. Общее впечатление от просмотра итальянского телевидения середины 90-х. Образ бывшего партизана это паки и паки мужички, которые на сельском празднике в полупьяном виде спивают Fischia il vento на мотив «Катюши» (Бэлла чао это послевоенная и не очень аутентичная история). Немного похоже на наши «старые песен о главном-1».
От Km
К Prepod (15.04.2024 20:27:27)
Дата 15.04.2024 21:05:57

Re: Рекомендации министерства...

Добрый день!

>>>Даже в итальянском послевоенном кинематографе «партизан» скорее не мега-герой, а полукомический персонаж как наш «дедушка в поле гранату нашел».
>>
>>Какие конкретно итальянские фильмы вы имеете в виду?
>>«Рим — открытый город»
>>«Осторожно! Бандиты!»
>>«Засада»
>>«Четыре дня Неаполя»
>>«Поезд»
>
>>Везде партизаны - драматические или трагические герои.
>То что Вы перечислили, там скорее на наши деньги - герои подпольщики, не партизаны.

Партизаны
«Рим — открытый город» - партизаны нападают на автоколонну
«Осторожно! Бандиты!» - партизаны захватывают склад оружия на Крите
«Засада» - английские коммандос вместе с партизанами похищают немецого генерала
«Четыре дня Неаполя» - восстание в городе, здесь скорее повстанцы, но партизаны тоже присутствуют
«Поезд» - здесь действительно подпольщики в основном, партизаны за кадром.


>Не буду лукавить. Названий не помню, 30 лег назад дело было. Общее впечатление от просмотра итальянского телевидения середины 90-х. Образ бывшего партизана это паки и паки мужички, которые на сельском празднике в полупьяном виде спивают Fischia il vento на мотив «Катюши» (Бэлла чао это послевоенная и не очень аутентичная история). Немного похоже на наши «старые песен о главном-1».

Это уже о пенсионерах, бывших, а не реальных партизанах.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (15.04.2024 21:05:57)
Дата 16.04.2024 07:53:43

Re: Рекомендации министерства...

>Добрый день!

>>>>Даже в итальянском послевоенном кинематографе «партизан» скорее не мега-герой, а полукомический персонаж как наш «дедушка в поле гранату нашел».
>>>
>>>Какие конкретно итальянские фильмы вы имеете в виду?
>>>«Рим — открытый город»
>>>«Осторожно! Бандиты!»
>>>«Засада»
>>>«Четыре дня Неаполя»
>>>«Поезд»
>>
>>>Везде партизаны - драматические или трагические герои.
>>То что Вы перечислили, там скорее на наши деньги - герои подпольщики, не партизаны.
>
>Партизаны
>«Рим — открытый город» - партизаны нападают на автоколонну
>«Осторожно! Бандиты!» - партизаны захватывают склад оружия на Крите
>«Засада» - английские коммандос вместе с партизанами похищают немецого генерала
>«Четыре дня Неаполя» - восстание в городе, здесь скорее повстанцы, но партизаны тоже присутствуют
>«Поезд» - здесь действительно подпольщики в основном, партизаны за кадром.
Очень модет быть. В Италии один раз попал на «Рим открытый город» по местной «культурке», а так…, не показывали тамошнему электората фильмы «про войну» 7 дней в неделю без малого, как в СССР.
>>Не буду лукавить. Названий не помню, 30 лег назад дело было. Общее впечатление от просмотра итальянского телевидения середины 90-х. Образ бывшего партизана это паки и паки мужички, которые на сельском празднике в полупьяном виде спивают Fischia il vento на мотив «Катюши» (Бэлла чао это послевоенная и не очень аутентичная история). Немного похоже на наши «старые песен о главном-1».
>
>Это уже о пенсионерах, бывших, а не реальных партизанах.
Да, о том и речь, «дедушка в поле», мечущий гранту в окно райкома, тоже не действующий боец КА -)
А так Вы правы, бывшие партизаны. Только, повторюсь, героические фильмы «про войну» там редко показывали.
От Km
К Prepod (16.04.2024 07:53:43)
Дата 16.04.2024 08:27:56

Re: Рекомендации министерства...

Добрый день!

>А так Вы правы, бывшие партизаны. Только, повторюсь, героические фильмы «про войну» там редко показывали.

Речь шла о значении термина "партизан" для итальянцев. Не думаю, что на вопрос "кто такие партизаны" современный итальянец начнёт рассказывать вам про сумасшедших дедушек. Независимо от репертуара кинотеатров.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (16.04.2024 08:27:56)
Дата 17.04.2024 20:36:51

Re: Рекомендации министерства...

>Добрый день!

>>А так Вы правы, бывшие партизаны. Только, повторюсь, героические фильмы «про войну» там редко показывали.
>
>Речь шла о значении термина "партизан" для итальянцев. Не думаю, что на вопрос "кто такие партизаны" современный итальянец начнёт рассказывать вам про сумасшедших дедушек. Независимо от репертуара кинотеатров.
Нет. Речь шла не о «значении слова партизан», оно более или менее везде одинаковое. И на такие вопросы большинство ответят пересказом полузабытых формул из национального школьного учебника.
Речь о том, что шаблон педивикии называет «партизан в культуре». В культуре и кинематографе послевоенного СССР партизанскому движению (в ВОВ, но не только) уделялось огромное внимание, как ни в какой другой стране. Образ партизан на 1000% процентов положительный, без полутонов. Предательство и трусость отдельных персонажей на общую оценку не влияют. И так 40 лет после войны.
Такого накала больше нигде не было. А конкретно в Италии и не могло быть, ибо связка партизан=коммунист объективно присутствует, хотя имеется официальный акцент на наличие «своих» партизан у всех антифашистских политических сил.
Поэтому восприятие образа партизана в России и любой другой стране это не одно и тоже.


От Km
К Prepod (17.04.2024 20:36:51)
Дата 17.04.2024 20:49:57

Re: Рекомендации министерства...

Добрый день!

>>>А так Вы правы, бывшие партизаны. Только, повторюсь, героические фильмы «про войну» там редко показывали.
>>
>>Речь шла о значении термина "партизан" для итальянцев. Не думаю, что на вопрос "кто такие партизаны" современный итальянец начнёт рассказывать вам про сумасшедших дедушек. Независимо от репертуара кинотеатров.
>Нет. Речь шла не о «значении слова партизан», оно более или менее везде одинаковое. И на такие вопросы большинство ответят пересказом полузабытых формул из национального школьного учебника.
>Речь о том, что шаблон педивикии называет «партизан в культуре». В культуре и кинематографе послевоенного СССР партизанскому движению (в ВОВ, но не только) уделялось огромное внимание, как ни в какой другой стране. Образ партизан на 1000% процентов положительный, без полутонов. Предательство и трусость отдельных персонажей на общую оценку не влияют. И так 40 лет после войны.
>Такого накала больше нигде не было. А конкретно в Италии и не могло быть, ибо связка партизан=коммунист объективно присутствует, хотя имеется официальный акцент на наличие «своих» партизан у всех антифашистских политических сил.
>Поэтому восприятие образа партизана в России и любой другой стране это не одно и тоже.

Восприятие несколько разное, спору нет. Но своего комичного итальянского "дедушку с гранатой" в итальянском культурном коде вы так и не показали. А вот партизаны-герои в итальянском кино налицо. Возможно, эти фильмы снимали не для показа на широком экране, не для зарабатывания денег и популярноси, а с какой-то ведомой только вам целью. Возможно, тёмные и злобные итальянские силы запрещали популяризировать партизанское движение в своей стране. Но для меня это звучит весьма сомнительно и бездоказательно.

С уважением, КМ