От Iva
К SKYPH
Дата 20.04.2024 15:37:50
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Не совсем...

Привет!

>у гражданина Капитонова в той же монографии встречается совершенно потрясающая фраза, цитирую : "В 1913 г. 177 украинских заводов произвели 53% сельскохозяйственной техники". Украинских! В 1913 г!

а почему нельзя использовать географический термин Украина?

куча научных статей до 2014 где его спокойно используют статьи СПБ и других российских универов.
например в темах про сахарные заводы Российской империи.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (20.04.2024 15:37:50)
Дата 22.04.2024 09:20:21

Потому что это анахронично

>>у гражданина Капитонова в той же монографии встречается совершенно потрясающая фраза, цитирую : "В 1913 г. 177 украинских заводов произвели 53% сельскохозяйственной техники". Украинских! В 1913 г!
>
>а почему нельзя использовать географический термин Украина?

Не было в дореволюционной России такой административной или территориально-экономической единицы. Даже украинофильствующий Ленин, когда писал про экономику, употреблял термин «Юг России».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (22.04.2024 09:20:21)
Дата 22.04.2024 10:16:48

Re: Потому что...

Привет!

>Не было в дореволюционной России такой административной или территориально-экономической единицы. Даже украинофильствующий Ленин, когда писал про экономику, употреблял термин «Юг России».


Польша тоже нельзя использовать, надо Привислянский край :)

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (22.04.2024 10:16:48)
Дата 22.04.2024 10:34:52

Там было как с известной частью тела, которое есть, а слова нет

>Польша тоже нельзя использовать, надо Привислянский край :)

«Привислинские губернии» постоянно выделялись в статистике как отдельный раздел, причём не входивший в Европейскую Россию

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (22.04.2024 10:34:52)
Дата 24.04.2024 22:26:07

Re: так и с Украиной также было :) (-)
От И.Пыхалов
К Alexeich (24.04.2024 22:26:07)
Дата 25.04.2024 14:42:23

Ничего подобного

В работе Ленина «Развитие капитализма в России» слово «Украина» не встречается ни разу, слово «Польша» — 6 раз (и 2 раза «привислинские губернии»).

Показательный пример оттуда:

«В горной статистике под «Южной и Ю.-З. Россией» разумеют губернии Волынскую, Донскую, Екатеринославскую, Киевскую, Астраханскую, Бессарабскую, Подольскую, Таврическую, Харьковскую, Херсонскую и Черниговскую. К ним и относятся приводимые цифры. Все, относящееся ниже к Югу, можно бы сказать (с небольшими изменениями) и о Польше, образующей другой, выдающийся в пореформенное время горный район».

То есть, с одной стороны имеем Польшу, с другой — совокупность южных и юго-западных российских губерний.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (25.04.2024 14:42:23)
Дата 26.04.2024 18:20:56

Re: Ничего подобного

Ленин - не единственный пишущий житель РИ ... Термин "Украина" был вполне в ходу, я об этом.
От И.Пыхалов
К Alexeich (26.04.2024 18:20:56)
Дата 27.04.2024 10:40:46

«Украина» не являлась территориально-экономическим регионом Российской империи

>Ленин - не единственный пишущий житель РИ ... Термин "Украина" был вполне в ходу, я об этом.

«Украинские песни» — да, «украинские заводы» — анахронизм

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (27.04.2024 10:40:46)
Дата 28.04.2024 01:31:57

Re: «Украина» не...

>«Украинские песни» — да, «украинские заводы» — анахронизм

Не являлась. Но как некоторое территориальное понятие, связанное с этничной принадлежностью населения - вполне. Насчет "украинские заводы" - было в ходу. Конечно, также в связи с территориальной принадлежностью, а ни какими-то государственными аллюзиями.