От damdor
К All
Дата 13.04.2024 19:11:48
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1941; Память;

Немного более к топичному.

Извлечение из оперативной сводки № 128 Главного командования Сухопутных войск вермахта. 21.10.41 (по киге Битва под Москвой. Хроника, факты, люди. В 2 кн. М., Олма-пресс, 2001. Кн.1.):

.. По донесению агента - в вязьменском котле уничтожена не 43-я армия, а 32-я. Видимо 16-й армии также удалось уйти из котла, так как она всё ещё имеет связь со штабом фронта.

Архивные данные даны такие: ЦАМО ПФ. ф 500, оп. 12462, д. 548, л. 303

Как считает сообщество этот агент на каком уровне? И да, игры спецслужба наших вроде в октябре 1941 г. ещё не начинались?
От Melnikov
К damdor (13.04.2024 19:11:48)
Дата 14.04.2024 00:06:12

Операция "Монастырь"

>Как считает сообщество этот агент на каком уровне? И да, игры спецслужба наших вроде в октябре 1941 г. ещё не начинались?

https://web.archive.org/web/20120710151521/ http://svr.gov.ru/history/operation4.htm

"...Перед войной он вошел в контакте немецкими разведчиками в Москве, и этот контакт так успешно развивался, что немцы практически считали Демьянова своим агентом, присвоив ему кличку "Макс"..."
От Максимов
К Melnikov (14.04.2024 00:06:12)
Дата 16.04.2024 14:50:47

Положим, "Монастырь" - это 1942 год.

Вообще-то это больше похоже на работу радиоразведки.

А ещё можно погуглить "агент 438". Смайл.
От Melnikov
К Максимов (16.04.2024 14:50:47)
Дата 17.04.2024 17:23:25

ну я же ссылку дал и цитату, а там написано: "еще до войны"...

эта ссылка:
https://web.archive.org/web/20120710151521/ http://svr.gov.ru/history/operation4.htm
разделена движком форума на 2 части - уберите пробел и будет правильная ссылка на текст.

...Александр Петрович Демьянов, выходец из дворянской офицерской семьи, с 1929 года сотрудничавший с органами госбезопасности, проверенный на многих делах. Перед войной он вошел в контакте немецкими разведчиками в Москве, и этот контакт так успешно развивался, что немцы практически считали Демьянова своим агентом, присвоив ему кличку "Макс". В НКВД же он имел псевдоним "Гейне".

Если немцы признали его агентом то получали от него сведения, а не просто по душам с ним на кухне ворковали.

В самом начале Отечественной войны возникла необходимость проникнуть в агентурную сеть абвера, действовавшую на территории СССР.
..cut..
...генерал-лейтенант П.А. Судоплатов и его помощники Ильин и Маклярский решили слегендировать существование в СССР некоей организации, приветствующей победу немцев и желающей помочь им.
Кандидаты в подпольную монархическую организацию вскоре нашлись — они все были на учете в НКВД. Из этих лиц с помощью агентуры и была создана прогерманския организация "Престол". Жили члены организации на территории Новодевичьего монастыря. Поэтому операция получила название "Монастырь".
..cut..
Одновременно подыскивалась кандидатура главного участника операции — агента, который будет подставлен немцам. Им стал Александр Петрович Демьянов...

>Вообще-то это больше похоже на работу радиоразведки.

правильно
"Монастырь" это и была радио-игра

>А ещё можно погуглить "агент 438". Смайл.

про сотрудника в высшем эшелоне СССР - это миф

Демьянов работал при штабе Шапошникова и по имел доступ и ровно по этому доступу работали Ильин и Маклярский (сотрудники НКВД) которые в рамках операции "Монастырь" готовили шифрограммы в Германию.

Немцы считали Демьянова своим источником. По их мнению: если наша разведка вдруг имеет своего агента в вермахте и этот агент начнет искать агента в Москве, то первым что должен найти в вермахте - это отсылка на некое высокопоставленное лицо во власти СССР. Тем самым кидалась тень на руководство (и могло спровоцировать виток репрессий и поиск врага), а попутно отводились глаза от простого представителя штаба т.е. прикрывали своего агента в штабе Шапошникова.

т.о. "агент 438" это просто миф который сгенерировали в Вермахте для сокрытия реального агента (Демьянова).
От Максимов
К Melnikov (17.04.2024 17:23:25)
Дата 17.04.2024 22:00:10

Там написано - в феврале 1942 года.

>>Вообще-то это больше похоже на работу радиоразведки.
>
>правильно
>"Монастырь" это и была радио-игра

Радиоразведка это не радиоигры, а радиоперехват и всякое сопутствующее.

ЗЫ. Про "Макса" ( https://labas.livejournal.com/1152529.html) Вы, конечно же читали.
От Melnikov
К Максимов (17.04.2024 22:00:10)
Дата 17.04.2024 23:39:19

Re: Там написано...

>>>Вообще-то это больше похоже на работу радиоразведки.
>>
>>правильно
>>"Монастырь" это и была радио-игра
>
>Радиоразведка это не радиоигры, а радиоперехват и всякое сопутствующее.

да при чем тут 42-ой?

в самом первом посте ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3077151.htm ) вопрос про 41-ый год: кто в 41-ом мог поставлять инфу в Германию и поставлял ее очень "большой" человек.

я дал ответ на вопрос
к ответу есть претензии?

>ЗЫ. Про "Макса" ( https://labas.livejournal.com/1152529.html) Вы, конечно же читали.

Вся инфа про "Макса" идет исключительно с 42-го года, а его работа ДО войны и в 41-ом не освещена.
Еще раз повторю: четко сказано, что он втерся в доверие к немцам ДО войны и в 41-ом заработал у них репутацию агента.
От Максимов
К Melnikov (17.04.2024 23:39:19)
Дата 18.04.2024 12:41:28

Если бы у наших в октябре 1941 был действующий канал продвижения...

...через Демьянова, то зимой не понадобился бы этот экстрим с переходом линии фронта.
От Melnikov
К Melnikov (17.04.2024 17:23:25)
Дата 17.04.2024 17:38:26

438

4 vier
3 drei
8 acht

verdreach

в переводе с немецкого "крутить"

P.S. мозги до сих пор всем пудрят и 438