От damdor
К Iva
Дата 13.04.2024 13:50:15
Рубрики WWII;

Карта Yandex с мемориалом, селами Медное, Ямок и Марьино

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает.

>поищите на Яндексе мемориал.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
От Iva
К damdor (13.04.2024 13:50:15)
Дата 13.04.2024 15:52:25

Re: Карта Yandex...

Привет!

> http://surl.li/snztp

>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

как то советские карты такого не показывали.

так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.

но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?


Владимир
От Кострома
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 14.04.2024 18:34:41

Re: Карта Yandex...

>Привет!

>> http://surl.li/snztp
>
>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>
>как то советские карты такого не показывали.

>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.

>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?


>Владимир

Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
От Maxim
К Кострома (14.04.2024 18:34:41)
Дата 14.04.2024 23:04:45

Re: Карта Yandex...

>>Привет!
>
>>> http://surl.li/snztp
>>
>>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>>
>>как то советские карты такого не показывали.
>
>>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.
>
>>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?
>

>>Владимир
>
>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?

Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?
От Кострома
К Maxim (14.04.2024 23:04:45)
Дата 15.04.2024 13:33:32

Re: Карта Yandex...

>>>Привет!
>>
>>>> http://surl.li/snztp
>>>
>>>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>>>
>>>как то советские карты такого не показывали.
>>
>>>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.
>>
>>>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?
>>
>
>>>Владимир
>>
>>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
>
>Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?


ПРостите, а при чём тут медное?
Там лагерь какой то был который немцы могли захватить?
Не говоря уже отом что лагерь и тюрьма - вещи разные

В медном есть 300 растреляных поляков. Которые прекратились в шесть тысяч.
Но, кстати во львове 4 тысячи растреливали неделю.
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 13:33:32)
Дата 15.04.2024 13:51:24

Re: Карта Yandex...

>В медном есть 300 растреляных поляков. Которые прекратились в шесть тысяч.

Откуда 300?

"Суммарно в ходе эксгумаций 1991 г. и 1995 г. были извлечены останки не менее чем
243+2115=2358 человек. Почему это число значительно меньше полного числа почти
6300 расстрелянных польских военнопленных из Осташковского лагеря? Причины,
очевидно, две. Во-первых, высокая степень разложения, во многих могильных ямах –
даже костных останков. Ведь кроме останков, принадлежавших установленному чис-
лу 2358 человек, из могильных ям в большом количестве были извлечены еще и мелкие
фрагменты человеческих костей, в частности костей черепа, по которым невозможно
было определить, какому числу захороненных людей они принадлежат. Во-вторых,
большинство могильных ям не раскапывалось до дна, в частности в ямах No 1D, 4, 5,
7, 12, 15A, 15B, 16, 17A, 17B, 18 и 20 были исследованы только верхние или верхние и
средние слои, а из нижележащих слоев останки не извлекались88
. Достижение дна за-
хоронения при эксгумации, кроме могильной ямы No 1B, исследованной еще в 1991 г.,
отмечено в документации 1995 г. только для ям No 1A, 1C, 6, 9, 10, 14, 19 и 21, возможно,
еще и No 11 (но для некоторых из них – только на части площади ямы)89
, а для могиль-
ной ямы No 13 данные о достижении или недостижении дна в отчете отсутствуют.

Вместе с человеческими останками из всех могильных ям, вскрытых в 1995 г., было из-
влечено большое количество самых разнообразных артефактов польского происхож-
дения – многочисленные фрагменты польского служебного обмундирования (преиму-
щественно полицейского), личные документы и различные бумаги с текстами на поль-
ском языке, много форменных пуговиц с польским гербом (орлом) и гербовых кокард
(орлов) от форменных фуражек, польские полицейские номерные служебные учетные
знаки (8 штук90 , см. один из них на Рис. 28), польские медали и один орден, различные
польские эмблемы и памятные значки, нательные католические крестики и медальоны
с надписями на польском языке, польские банкноты и монеты, разного рода предметы
личного пользования, включая самодельные деревянные коробочки и курительные
мундштуки (некоторые – с вырезанными надписями на польском языке)91

(Цит. https://www.memo.ru/media/filer_public/1d/35/1d35faca-c978-46ac-b56d-52cd390705c2/mednoe_t3-ispr.pdf стр.30)

>Но, кстати во львове 4 тысячи растреливали неделю.

Это Вы о чем конкретно?
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 13:51:24)
Дата 15.04.2024 16:07:34

Re: Карта Yandex...

И, да, от Осташковского лагеря до медного 160 км без железной дороги.
А как, простите, 6 тысяч человек пришли в это медное?
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 13:51:24)
Дата 15.04.2024 16:04:08

Re: Карта Yandex...

Потому что там кладбище. И конкретно поляками признано 300 человек. Ну пусть 250.Часть из которых было расстреляно в 43 году органами НКВД за коллаборационизм.
Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 16:04:08)
Дата 15.04.2024 19:03:12

Re: Карта Yandex...

>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.

Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 19:03:12)
Дата 15.04.2024 20:22:15

Re: Карта Yandex...

>>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
>
>Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...


Ну то есть я должен вам верить. У вас и у Поляков лица честные - нужно просто верить этого вполне достаточно
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 20:22:15)
Дата 15.04.2024 20:58:50

Re: Карта Yandex...

>Ну то есть я должен вам верить.

Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 20:58:50)
Дата 16.04.2024 22:52:19

Re: Карта Yandex...

>>Ну то есть я должен вам верить.
>
>Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
Так факт в том что Поляков там найдено меньше 300 человек. А остальные 2.5 тысячи решили считать поляками. А еще три тысячи решили считать что они есть - а где быим еще быть?
От Alexeich
К Кострома (16.04.2024 22:52:19)
Дата 17.04.2024 17:54:26

Re: Карта Yandex...

>>>Ну то есть я должен вам верить.
>>
>>Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
>Так факт в том что Поляков там найдено меньше 300 человек. А остальные 2.5 тысячи решили считать поляками. А еще три тысячи решили считать что они есть - а где быим еще быть?

Насчет "решили считать" - неверно, эксгумировали более 2500 чел. Остальные могилы да, не эксгумировали, есть такое понятие - достаточность доказательств. Но фантазировать можно сколько угодно, не возбраняется. Главное понимать грань между фантазией и фактами.
От damdor
К Alexeich (15.04.2024 19:03:12)
Дата 15.04.2024 19:43:42

Смотрите в зеркало

>>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
>
>Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...

Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

1) Не были немцы в Медном
2) Немцы были в Медном, но не переходили реку
3) Немцы были за рекой, но не имели времени ....
От Alexeich
К damdor (15.04.2024 19:43:42)
Дата 15.04.2024 20:57:38

Re: Смотрите в...

>Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

Ваши военно-исторические "факты" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вы не заметили? Опять тот же подход что у луноложцев - "вали все кулем, пусть эти вученые оправдываются"
От damdor
К Alexeich (15.04.2024 20:57:38)
Дата 15.04.2024 21:49:12

А если не врать как Вы?

>>Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

>Ваши военно-исторические "факты" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вы не заметили? Опять тот же подход что у луноложцев - "вали все кулем, пусть эти вученые оправдываются"

1) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как понимать ваши данные слова? По-моему, только как вольное изложение слов Артизова А.Н. с его утверждением: то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской.

Ведь вы и дальше, не делая попытки разобраться в хрде боевых действий возле Медного, сразу перешли на политоту: "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает. поищите на Яндексе мемориал".

Почему политота? Ваше "спасает" показывает, что вам в данном случае было наплевать на военно-исторические реалии.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

И да, по некоторым данным, дорога Ямок-Марьино была под немцами до 22.10.41.
От damdor
К Maxim (14.04.2024 23:04:45)
Дата 15.04.2024 11:36:11

Re: Карта Yandex...

>Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?

1) эвакуировали заключенных вглубь страны
2) Оставляли их Вермахту или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?

Луцк 1000 бытовиков оставлены, 1000 бандернутых расстреляны.
От Alexeich
К damdor (15.04.2024 11:36:11)
Дата 15.04.2024 21:00:42

Re: Карта Yandex...

>Луцк 1000 бытовиков оставлены, 1000 бандернутых расстреляны.

Кто такие "бандернутые"? Конкретно. Статья какая?
От Iva
К Кострома (14.04.2024 18:34:41)
Дата 14.04.2024 19:22:02

Re: Карта Yandex...

Привет!

>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?


4 млн советских пленных они как-то в 1941 собрали.


Владимир
От Кострома
К Iva (14.04.2024 19:22:02)
Дата 14.04.2024 21:29:51

Re: Карта Yandex...

>Привет!

>>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
>

>4 млн советских пленных они как-то в 1941 собрали.

Как то окружениями, так бывает. Кого в медном окружили?
>Владимир
От amyatishkin
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 13.04.2024 21:10:11

Re: Карта Yandex...



>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?

Модус операнди был такой у немцев - при захвате ненужных и обременяющих передовые войска пленных их расстреливали
От damdor
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 13.04.2024 16:13:24

Re: Карта Yandex...

>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

>как то советские карты такого не показывали.

Схема, которую я приводил ранее на форуме с боями за Марьино и под Торжком - это из книги 60-70-х годов.

>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных. >но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?

1) Немецкие данные в исследовании М. Фоменко, указанном мной.

2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?

>Владимир
От Iva
К damdor (13.04.2024 16:13:24)
Дата 13.04.2024 17:43:57

Re: Карта Yandex...

Привет!


>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?


только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

https://tvernews.ru/news/251741/
https://diletant.media/articles/45253454/



Владимир
От Кострома
К Iva (13.04.2024 17:43:57)
Дата 14.04.2024 18:36:22

Re: Карта Yandex...

>Привет!


>>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?
>

>только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

> https://tvernews.ru/news/251741/
> https://diletant.media/articles/45253454/

Простите, а где можно было бы увидеть эти 6287 тел? И как определили их польскую принадлежность?

>Владимир
От damdor
К Iva (13.04.2024 17:43:57)
Дата 13.04.2024 18:50:18

Всё таки ни стыда, ни совести

Т.е. извинений перед сообществом за свою ложь "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает" от Iva не будет?

>>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?
>только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

Ага, непонятная шайка-лейка с нарушениями всех норм как научных, так и уголовно-процессуальных покопала экскаваторами немного, нашла по её утверждениям 243 + 2 тыс. с чем-то тел, но устала копать и написала, что считаем, что здесь лежит всего 6295 польских военнопленных.

Правда непонятно, если их стреляли в Калинине, то что делают найденные в могилах патроны (даже обойма) от Вальтера.