От Iva
К damdor
Дата 12.04.2024 20:03:33
Рубрики WWII;

Re: В Медном...

Привет!

>Из Wiki: Во время Великой Отечественной войны в окрестностях Медного советские войска (оперативная группа Н. Ф. Ватутина) остановили передовые части вермахта, которые планировали прорыв к Торжку (боевая группа полковника Хайдебранда с приданной 900-й моторизованной бригадой). В течение трёх дней, с 17 по 20 октября 1941 года, за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину. Село было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21—22 октября 1941 года.

Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.
так что оккупация самого Медного не спасает.

поищите на Яндексе мемориал.


Владимир
От damdor
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 13:50:15

Карта Yandex с мемориалом, селами Медное, Ямок и Марьино

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает.

>поищите на Яндексе мемориал.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
От Iva
К damdor (13.04.2024 13:50:15)
Дата 13.04.2024 15:52:25

Re: Карта Yandex...

Привет!

> http://surl.li/snztp

>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

как то советские карты такого не показывали.

так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.

но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?


Владимир
От Кострома
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 14.04.2024 18:34:41

Re: Карта Yandex...

>Привет!

>> http://surl.li/snztp
>
>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>
>как то советские карты такого не показывали.

>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.

>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?


>Владимир

Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
От Maxim
К Кострома (14.04.2024 18:34:41)
Дата 14.04.2024 23:04:45

Re: Карта Yandex...

>>Привет!
>
>>> http://surl.li/snztp
>>
>>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>>
>>как то советские карты такого не показывали.
>
>>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.
>
>>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?
>

>>Владимир
>
>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?

Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?
От Кострома
К Maxim (14.04.2024 23:04:45)
Дата 15.04.2024 13:33:32

Re: Карта Yandex...

>>>Привет!
>>
>>>> http://surl.li/snztp
>>>
>>>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>>>
>>>как то советские карты такого не показывали.
>>
>>>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.
>>
>>>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?
>>
>
>>>Владимир
>>
>>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
>
>Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?


ПРостите, а при чём тут медное?
Там лагерь какой то был который немцы могли захватить?
Не говоря уже отом что лагерь и тюрьма - вещи разные

В медном есть 300 растреляных поляков. Которые прекратились в шесть тысяч.
Но, кстати во львове 4 тысячи растреливали неделю.
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 13:33:32)
Дата 15.04.2024 13:51:24

Re: Карта Yandex...

>В медном есть 300 растреляных поляков. Которые прекратились в шесть тысяч.

Откуда 300?

"Суммарно в ходе эксгумаций 1991 г. и 1995 г. были извлечены останки не менее чем
243+2115=2358 человек. Почему это число значительно меньше полного числа почти
6300 расстрелянных польских военнопленных из Осташковского лагеря? Причины,
очевидно, две. Во-первых, высокая степень разложения, во многих могильных ямах –
даже костных останков. Ведь кроме останков, принадлежавших установленному чис-
лу 2358 человек, из могильных ям в большом количестве были извлечены еще и мелкие
фрагменты человеческих костей, в частности костей черепа, по которым невозможно
было определить, какому числу захороненных людей они принадлежат. Во-вторых,
большинство могильных ям не раскапывалось до дна, в частности в ямах No 1D, 4, 5,
7, 12, 15A, 15B, 16, 17A, 17B, 18 и 20 были исследованы только верхние или верхние и
средние слои, а из нижележащих слоев останки не извлекались88
. Достижение дна за-
хоронения при эксгумации, кроме могильной ямы No 1B, исследованной еще в 1991 г.,
отмечено в документации 1995 г. только для ям No 1A, 1C, 6, 9, 10, 14, 19 и 21, возможно,
еще и No 11 (но для некоторых из них – только на части площади ямы)89
, а для могиль-
ной ямы No 13 данные о достижении или недостижении дна в отчете отсутствуют.

Вместе с человеческими останками из всех могильных ям, вскрытых в 1995 г., было из-
влечено большое количество самых разнообразных артефактов польского происхож-
дения – многочисленные фрагменты польского служебного обмундирования (преиму-
щественно полицейского), личные документы и различные бумаги с текстами на поль-
ском языке, много форменных пуговиц с польским гербом (орлом) и гербовых кокард
(орлов) от форменных фуражек, польские полицейские номерные служебные учетные
знаки (8 штук90 , см. один из них на Рис. 28), польские медали и один орден, различные
польские эмблемы и памятные значки, нательные католические крестики и медальоны
с надписями на польском языке, польские банкноты и монеты, разного рода предметы
личного пользования, включая самодельные деревянные коробочки и курительные
мундштуки (некоторые – с вырезанными надписями на польском языке)91

(Цит. https://www.memo.ru/media/filer_public/1d/35/1d35faca-c978-46ac-b56d-52cd390705c2/mednoe_t3-ispr.pdf стр.30)

>Но, кстати во львове 4 тысячи растреливали неделю.

Это Вы о чем конкретно?
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 13:51:24)
Дата 15.04.2024 16:07:34

Re: Карта Yandex...

И, да, от Осташковского лагеря до медного 160 км без железной дороги.
А как, простите, 6 тысяч человек пришли в это медное?
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 13:51:24)
Дата 15.04.2024 16:04:08

Re: Карта Yandex...

Потому что там кладбище. И конкретно поляками признано 300 человек. Ну пусть 250.Часть из которых было расстреляно в 43 году органами НКВД за коллаборационизм.
Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 16:04:08)
Дата 15.04.2024 19:03:12

Re: Карта Yandex...

>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.

Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 19:03:12)
Дата 15.04.2024 20:22:15

Re: Карта Yandex...

>>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
>
>Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...


Ну то есть я должен вам верить. У вас и у Поляков лица честные - нужно просто верить этого вполне достаточно
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 20:22:15)
Дата 15.04.2024 20:58:50

Re: Карта Yandex...

>Ну то есть я должен вам верить.

Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 20:58:50)
Дата 16.04.2024 22:52:19

Re: Карта Yandex...

>>Ну то есть я должен вам верить.
>
>Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
Так факт в том что Поляков там найдено меньше 300 человек. А остальные 2.5 тысячи решили считать поляками. А еще три тысячи решили считать что они есть - а где быим еще быть?
От Alexeich
К Кострома (16.04.2024 22:52:19)
Дата 17.04.2024 17:54:26

Re: Карта Yandex...

>>>Ну то есть я должен вам верить.
>>
>>Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
>Так факт в том что Поляков там найдено меньше 300 человек. А остальные 2.5 тысячи решили считать поляками. А еще три тысячи решили считать что они есть - а где быим еще быть?

Насчет "решили считать" - неверно, эксгумировали более 2500 чел. Остальные могилы да, не эксгумировали, есть такое понятие - достаточность доказательств. Но фантазировать можно сколько угодно, не возбраняется. Главное понимать грань между фантазией и фактами.
От damdor
К Alexeich (15.04.2024 19:03:12)
Дата 15.04.2024 19:43:42

Смотрите в зеркало

>>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
>
>Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...

Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

1) Не были немцы в Медном
2) Немцы были в Медном, но не переходили реку
3) Немцы были за рекой, но не имели времени ....
От Alexeich
К damdor (15.04.2024 19:43:42)
Дата 15.04.2024 20:57:38

Re: Смотрите в...

>Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

Ваши военно-исторические "факты" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вы не заметили? Опять тот же подход что у луноложцев - "вали все кулем, пусть эти вученые оправдываются"
От damdor
К Alexeich (15.04.2024 20:57:38)
Дата 15.04.2024 21:49:12

А если не врать как Вы?

>>Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

>Ваши военно-исторические "факты" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вы не заметили? Опять тот же подход что у луноложцев - "вали все кулем, пусть эти вученые оправдываются"

1) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как понимать ваши данные слова? По-моему, только как вольное изложение слов Артизова А.Н. с его утверждением: то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской.

Ведь вы и дальше, не делая попытки разобраться в хрде боевых действий возле Медного, сразу перешли на политоту: "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает. поищите на Яндексе мемориал".

Почему политота? Ваше "спасает" показывает, что вам в данном случае было наплевать на военно-исторические реалии.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

И да, по некоторым данным, дорога Ямок-Марьино была под немцами до 22.10.41.
От damdor
К Maxim (14.04.2024 23:04:45)
Дата 15.04.2024 11:36:11

Re: Карта Yandex...

>Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?

1) эвакуировали заключенных вглубь страны
2) Оставляли их Вермахту или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?

Луцк 1000 бытовиков оставлены, 1000 бандернутых расстреляны.
От Alexeich
К damdor (15.04.2024 11:36:11)
Дата 15.04.2024 21:00:42

Re: Карта Yandex...

>Луцк 1000 бытовиков оставлены, 1000 бандернутых расстреляны.

Кто такие "бандернутые"? Конкретно. Статья какая?
От Iva
К Кострома (14.04.2024 18:34:41)
Дата 14.04.2024 19:22:02

Re: Карта Yandex...

Привет!

>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?


4 млн советских пленных они как-то в 1941 собрали.


Владимир
От Кострома
К Iva (14.04.2024 19:22:02)
Дата 14.04.2024 21:29:51

Re: Карта Yandex...

>Привет!

>>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
>

>4 млн советских пленных они как-то в 1941 собрали.

Как то окружениями, так бывает. Кого в медном окружили?
>Владимир
От amyatishkin
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 13.04.2024 21:10:11

Re: Карта Yandex...



>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?

Модус операнди был такой у немцев - при захвате ненужных и обременяющих передовые войска пленных их расстреливали
От damdor
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 13.04.2024 16:13:24

Re: Карта Yandex...

>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

>как то советские карты такого не показывали.

Схема, которую я приводил ранее на форуме с боями за Марьино и под Торжком - это из книги 60-70-х годов.

>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных. >но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?

1) Немецкие данные в исследовании М. Фоменко, указанном мной.

2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?

>Владимир
От Iva
К damdor (13.04.2024 16:13:24)
Дата 13.04.2024 17:43:57

Re: Карта Yandex...

Привет!


>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?


только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

https://tvernews.ru/news/251741/
https://diletant.media/articles/45253454/



Владимир
От Кострома
К Iva (13.04.2024 17:43:57)
Дата 14.04.2024 18:36:22

Re: Карта Yandex...

>Привет!


>>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?
>

>только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

> https://tvernews.ru/news/251741/
> https://diletant.media/articles/45253454/

Простите, а где можно было бы увидеть эти 6287 тел? И как определили их польскую принадлежность?

>Владимир
От damdor
К Iva (13.04.2024 17:43:57)
Дата 13.04.2024 18:50:18

Всё таки ни стыда, ни совести

Т.е. извинений перед сообществом за свою ложь "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает" от Iva не будет?

>>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?
>только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

Ага, непонятная шайка-лейка с нарушениями всех норм как научных, так и уголовно-процессуальных покопала экскаваторами немного, нашла по её утверждениям 243 + 2 тыс. с чем-то тел, но устала копать и написала, что считаем, что здесь лежит всего 6295 польских военнопленных.

Правда непонятно, если их стреляли в Калинине, то что делают найденные в могилах патроны (даже обойма) от Вальтера.
От damdor
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 12:12:59

А если не врать, как Вы?

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.так что оккупация самого Медного не спасает.

>поищите на Яндексе мемориал.

В какой-то год я давал на ВИФ-е ссылку на книгу времён СССР, со схемой, где указаны бои за Марьино, а это под Торжком уже, км 10-15 на северо-запад от Медного, на той стороне реки, где мемориал. Немцы оккупировали Ямок и Букарево, а это опять севернее мемориала.

Ну и в нынешние цифровые времена можно найти хорошее, с опорой на наши и немецкие источники исследование Максима Фоменко, сделанное 6 лет назад

https://warspot.ru/442-duel-na-polputi-k-torzhku

Дуэль на полпути к Торжку

https://warspot.ru/11303-kotyol-polkovnika-haydebranda

Котёл полковника Хайдебранда

От amyatishkin
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 10:47:44

Re: В Медном...


>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.
>так что оккупация самого Медного не спасает.

Существуют немецкие карты, где показано значительное продвижение за реку
От Alexeich
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 02:23:04

Re: В Медном...

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.
>так что оккупация самого Медного не спасает.

Ашотакова?
Мотоциклисты с пулеметами рванули через реку, встретили по дороге лагерь, забытый 1940 года, быстро поняли кто перед ними, воспылали лютой ненавистью ко всему польскому, всех перестреляли и закопали, тщательно замаскировав место захоронения, и быстренько-быстренько обратно ...
Или еще вариант, ночью тайно пересекли линию фронта завезли с собой несколько тысяч поляков, перестреляли из Вальтеров с глушителями, и все это чтобы через 50 лет после окончания войны подкинуть нам гадость ...
Или вот - немцы склонили к предательству коменданта лагеря и начальника местного НКВД пообещав им гору рейхсмарок и по 1000 га каждому после победы над большевиками, те, соот-но, устроили расстрел и захоронение, а когда перешли к немцам их вместо награды - в Освенцим. Один, правда, выжил, и оставил воспоминания, которые опубликовал в Мексике на языке индейцев пуэбло, т.к. денег у него не было, а на издание на языке коренных народов давали грант, поэтому этот факт до сих пор малоизвестен в среде российских историков ...
Завтра еще что-нить придумаем.
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 02:23:04)
Дата 13.04.2024 12:38:45

А если не пороть дичь, как Alexeich? 24 танка не хотите?

>>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. >>так что оккупация самого Медного не спасает.

>Ашотакова?
>Мотоциклисты с пулеметами рванули через реку, встретили по дороге лагерь, забытый 1940 года, быстро поняли кто перед ними, воспылали лютой ненавистью ко всему польскому, всех перестреляли и закопали, тщательно замаскировав место захоронения, и быстренько-быстренько обратно ...
>Или еще вариант, ночью тайно пересекли линию фронта завезли с собой несколько тысяч поляков, перестреляли из Вальтеров с глушителями, и все это чтобы через 50 лет после окончания войны подкинуть нам гадость ...
>Или вот - немцы склонили к предательству коменданта лагеря и начальника местного НКВД пообещав им гору рейхсмарок и по 1000 га каждому после победы над большевиками, те, соот-но, устроили расстрел и захоронение, а когда перешли к немцам их вместо награды - в Освенцим. Один, правда, выжил, и оставил воспоминания, которые опубликовал в Мексике на языке индейцев пуэбло, т.к. денег у него не было, а на издание на языке коренных народов давали грант, поэтому этот факт до сих пор малоизвестен в среде российских историков ...
>Завтра еще что-нить придумаем.

Это вот как раз мимо места мемориала проезжали. Та в верхнем левом углу снимка спутникового Марьино (подписано), которое 17-19 октября 1941 г. было оккупировано немцами. Выше Ямок неподписанные деревни - Букарево (оккупировано было немцами) и Дмитровское (под ?, но разведгруппы немцы точно заходили).

https://dzen.ru/a/ZOt0iEDG6T1oYQV4

В конце предыдущей статьи лейтенант Косов наблюдал немецкие танки, шедшие из Медного в Марьино. Что характерно танки, 24 штуки, шли одни, без пехоты, это был потрепанный танковый батальон или полк.
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 12:38:45)
Дата 13.04.2024 19:41:42

Re: А если...

>В конце предыдущей статьи лейтенант Косов наблюдал немецкие танки, шедшие из Медного в Марьино. Что характерно танки, 24 штуки, шли одни, без пехоты, это был потрепанный танковый батальон или полк.

Ну замечательно, вот и еще один сюжет - всех перестреляли танкисты дивизии СС "Мертвая голова". Из штатных Вальтеров без глушителей.
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 19:41:42)
Дата 13.04.2024 20:46:29

Re: А если...

>>В конце предыдущей статьи лейтенант Косов наблюдал немецкие танки, шедшие из Медного в Марьино. Что характерно танки, 24 штуки, шли одни, без пехоты, это был потрепанный танковый батальон или полк.

>Ну замечательно, вот и еще один сюжет - всех перестреляли танкисты дивизии СС "Мертвая голова". Из штатных Вальтеров без глушителей.

Т.е. очередное тупое гыканье и ёрничанье на конкретный факт, показывающий ваше неадекватное восприятие исторических реалий?
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 20:46:29)
Дата 13.04.2024 21:42:23

Re: А если...

>Т.е. очередное тупое гыканье и ёрничанье на конкретный факт, показывающий ваше неадекватное восприятие исторических реалий?

Какое "ерничание". Какое отношение имеет непродолжительное маневрирование немецких войск в окрестностях Медного (но не в районе мест захоронения) к расстрелу? Не надоело натягивать бедное животное на глобус 404?
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 21:42:23)
Дата 13.04.2024 21:54:02

И зачем так нагло врать?

>>Т.е. очередное тупое гыканье и ёрничанье на конкретный факт, показывающий ваше неадекватное восприятие исторических реалий?
>
>Какое "ерничание". Какое отношение имеет непродолжительное маневрирование немецких войск в окрестностях Медного (но не в районе мест захоронения) к расстрелу? Не надоело натягивать бедное животное на глобус 404?

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

А вот циферка 1 - это место, где мемориал. И да, окрестности Медного в вашем понимании это получается включая деревни Марьино, Ямок, Букарево, так на км 10 лалее места мемориала.

Там был достаточно большой слоеный пирог, и по некоторым данным на дороге от Ямок до Марьино немецкие танки без горючего держались до 22.10.41., при том что мосты около Медного (в 1,5 км от места мемориала) захвачены 1-й тд (а не танкистами дивизии СС "Мертвая голова" из вашего гыканья и ёрничанья) 16-17.10.41.
От Iva
К damdor (13.04.2024 21:54:02)
Дата 13.04.2024 22:51:57

Re: И зачем...

Привет!

>А вот циферка 1 - это место, где мемориал. И да, окрестности Медного в вашем понимании это получается включая деревни Марьино, Ямок, Букарево, так на км 10 лалее места мемориала.

>Там был достаточно большой слоеный пирог, и по некоторым данным на дороге от Ямок до Марьино немецкие танки без горючего держались до 22.10.41., при том что мосты около Медного (в 1,5 км от места мемориала) захвачены 1-й тд (а не танкистами дивизии СС "Мертвая голова" из вашего гыканья и ёрничанья) 16-17.10.41.

а Осташковский лагерь когда немцы захватили?
т.е. когда и где в вашей версии захватили 6тыс поляков?
каким образом их доставили из Осташкова в район Медного?

Владимир
От Alexeich
К Iva (13.04.2024 22:51:57)
Дата 14.04.2024 00:05:55

Re: И зачем...

>а Осташковский лагерь когда немцы захватили?
>т.е. когда и где в вашей версии захватили 6тыс поляков?
>каким образом их доставили из Осташкова в район Медного?

На эту тему было много лет назад малоизвестное в чуть более чем узких кругах произведения пейсателя и разоблачителя земли русской и проч. и проч ЮМухинда. Якобы прорвавшиеся вглубь советской обороны СС_овц с изумлением встретили заблудившуюся по дороге из Осташковского лагеря колонну поляков, ну и есс-но тут же порешили и закопали. Впоследствии этот сюжет перекочевал с некоторыми изменениями в "Антисоветскую подлость", только колонна дефилировала то ли под Катынью то ли под Харьковым - уж не упомню, вариант с Осташковым почему-то был забракован ... Надо учесть, конечно, что ЮМухинд периода прорыва к большим тиражам - это совсем не то что ЮМухинд периода карамурзиков, там такие идеи фонтанировали, разве что клинья летающих тарелок не рассекали небо над Сталинградом ...
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 21:54:02)
Дата 13.04.2024 22:08:49

Re: продолжаете цирк? ну продолжайте, сами ... (-)
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 22:08:49)
Дата 13.04.2024 23:25:12

Ну на арене цирка Alexeich и Iva

Начало начал.

Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как я понял это повтор аргумента целого генерал-полковника (Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса), д-ра ист. наук, Руководителя Федерального архивного агентства Артизова А. Н.

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Я всего-навсего привёл в ответ на это и на ваши (Iva & Alexeich) чисто военно-исторические факты по боям на Ленинградском шоссе.

Меня просто удивило, что и д-р ист. наук и целых 2 старых ВИФ-овца несут такую дичь - "не были немцы в Медном".
От Iva
К damdor (13.04.2024 23:25:12)
Дата 14.04.2024 00:27:31

Re: Ну на...

Привет!

на арене цирка товарищи. опровергающие официальные советские документы.
так как изложенная в них версия им категорически не нравится.

Владимир
От damdor
К Iva (14.04.2024 00:27:31)
Дата 14.04.2024 10:09:20

Ещё раз медленно и тихо.

>на арене цирка товарищи. опровергающие официальные советские документы.
>так как изложенная в них версия им категорически не нравится.

Начало начал.

Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как я понял это повтор аргумента целого генерал-полковника (Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса), д-ра ист. наук, Руководителя Федерального архивного агентства Артизова А. Н.

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Я всего-навсего привёл в ответ на это и на ваши (Iva & Alexeich) чисто военно-исторические факты по боям на Ленинградском шоссе.

Меня просто удивило, что и д-р ист. наук и целых 2 старых ВИФ-овца несут такую дичь - "не были немцы в Медном".

Где я "опровергаю официальные советские документы,так как изложенная в них версия им категорически не нравится"?

И да, тихо, медленно: прекращайте биться в политическом угаре, вернёмся к теме форума.

Почему вы и Alexeich не признаёте свою тупую ложь:
а ) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)
б) "За реку немцы не заходили."
От Паршев
К damdor (14.04.2024 10:09:20)
Дата 15.04.2024 00:28:45

К тому же в Медном офицеров-то было мало

там основной контингент был полицейские и прочие правоохранители, не армейцы.
Некоторых из них, возможно, и расстреляли. Но в любом случае не в Медном, там нет следов расстрелов (кроме польской фальсификации), это кладбище.
От Alexeich
К Паршев (15.04.2024 00:28:45)
Дата 15.04.2024 01:32:26

Re: К тому...

>Некоторых из них, возможно, и расстреляли.

Не понял, а остальные сами скончались? "Апоплексическим ударом"?

> Но в любом случае не в Медном, там нет следов расстрелов (кроме польской фальсификации), это кладбище.

Ясное дело не в Медном, а Калинине. А какую "польскую фальсификацию" Вы имеете в виду?
От Iva
К damdor (14.04.2024 10:09:20)
Дата 14.04.2024 10:13:49

Re: Ещё раз...

Привет!

>Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
>Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

да, я уже понял. Я недооценил упорства и самоуверенности опровергателей официальных документов.
Виноват.

Владимир
От damdor
К Iva (14.04.2024 10:13:49)
Дата 14.04.2024 11:06:54

Re: Ещё раз...

>да, я уже понял. Я недооценил упорства и самоуверенности опровергателей официальных документов.

Интересная вещь психология человека.

Смотрим ветку. Я нигде не ставил вопрос о правильности/неправильности чьей-либо версии расстрела польских полицейских. Если он даже и был в Медном.

У меня вызвал интерес аргумент Артизова А. Н.: "И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Я всего-навсего привёл в ответ на это и на ваши (Iva & Alexeich) чисто военно-исторические факты по боям на Ленинградском шоссе.

И у меня вызывает удивление оголтелое, с тупыми оскорблениями и даже политическими обвинениями ваше (Iva & Alexeich) непризнание военно-исторической реальности по боям от Медного до Марьино.

Вот это ваше "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает" что такое?
От Iva
К damdor (14.04.2024 11:06:54)
Дата 14.04.2024 11:56:45

Re: Ещё раз...

Привет!

>И у меня вызывает удивление оголтелое, с тупыми оскорблениями и даже политическими обвинениями ваше (Iva & Alexeich) непризнание военно-исторической реальности по боям от Медного до Марьино.

а где я высказал непризнание?


в картах, которые я видел до того - этого не было.
появилась новая информация, да, оказывается были.

Владимир
От damdor
К Iva (14.04.2024 11:56:45)
Дата 14.04.2024 12:35:17

Какое-то избирательное чтение и память у вас сбоит

>>И у меня вызывает удивление оголтелое, с тупыми оскорблениями и даже политическими обвинениями ваше (Iva & Alexeich) непризнание военно-исторической реальности по боям от Медного до Марьино.

>а где я высказал непризнание?

>в картах, которые я видел до того - этого не было.
>появилась новая информация, да, оказывается были.

1) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как понимать ваши данные слова? По-моему, только как вольное изложение слов Артизова А.Н. с его утверждением: то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской.

Ведь вы и дальше, не делая попытки разобраться в хрде боевых действий возле Медного, сразу перешли на политоту: "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает. поищите на Яндексе мемориал".

Почему политота? Ваше "спасает" показывает, что вам в данном случае было наплевать на военно-исторические реалии.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

И да, по некоторым данным, дорога Ямок-Марьино была под немцами до 22.10.41.
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 02:23:04)
Дата 13.04.2024 12:03:50

Северо-Западнее Медного 1941 г.

>>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. >>так что оккупация самого Медного не спасает.

"Село Марьино было захвачено 17 октября 1941 года, дальше противник пройти не смог".

Это так по Ленинградскому шоссе ещё км 10 на северо-запад по другой стороне реки от моста. Севернее моста (на той стороне реки) были захвачены деревни Ямки Букарево. Неясно с Дмитровским, но разведгруппы были точно.

>Ашотакова?
>Мотоциклисты с пулеметами рванули через реку, встретили по дороге лагерь, забытый 1940 года, быстро поняли кто перед ними, воспылали лютой ненавистью ко всему польскому, всех перестреляли и закопали, тщательно замаскировав место захоронения, и быстренько-быстренько обратно ...
>Или еще вариант, ночью тайно пересекли линию фронта завезли с собой несколько тысяч поляков, перестреляли из Вальтеров с глушителями, и все это чтобы через 50 лет после окончания войны подкинуть нам гадость ...
>Или вот - немцы склонили к предательству коменданта лагеря и начальника местного НКВД пообещав им гору рейхсмарок и по 1000 га каждому после победы над большевиками, те, соот-но, устроили расстрел и захоронение, а когда перешли к немцам их вместо награды - в Освенцим. Один, правда, выжил, и оставил воспоминания, которые опубликовал в Мексике на языке индейцев пуэбло, т.к. денег у него не было, а на издание на языке коренных народов давали грант, поэтому этот факт до сих пор малоизвестен в среде российских историков ...
>Завтра еще что-нить придумаем.

Тупое ёрничанье - это по вашему уровень ВИФ-а?
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 12:03:50)
Дата 13.04.2024 19:40:24

Re: Северо-Западнее Медного...

>Тупое ёрничанье - это по вашему уровень ВИФ-а?

Ну всяко не тупее турусов на колесах, выкатываемых конспирологами. "Острота зла не причинит, а тупость причиняет горя ..."
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 19:40:24)
Дата 13.04.2024 20:48:40

Re: Северо-Западнее Медного...

>>Тупое ёрничанье - это по вашему уровень ВИФ-а?
>
>Ну всяко не тупее турусов на колесах, выкатываемых конспирологами. "Острота зла не причинит, а тупость причиняет горя ..."

Ну конкретно по ветке имеем ложь неких Iva и Alexeich, просто тупоёрничающих и оказывается не знающих чисто военно-исторических моментов событий октебя 1941 г. под Торжком и Калининым?

И что-то тупость их не причиняет им горя.