От Kalash
К All
Дата 11.04.2024 21:38:47
Рубрики WWII;

ФСБ рассекретила архив о фальсификации нацистами "Катынского дела"

https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekretila-arhiv-o-falsifikacii-katynskogo-dela-nacistami.html?utm_source=smitoday
От Iva
К Kalash (11.04.2024 21:38:47)
Дата 12.04.2024 21:34:19

да как же так?

Привет!

Преступлениям тоталитарного режима не может быть никаких оправданий, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в среду на мемориальных мероприятиях в Катыни, в которых также принимает участие глава польского правительства Дональд Туск.

"Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили - учителя и рабочие.

Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал Путин.

"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии", - сказал российский премьер. "Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы осложняло отношения между двумя странами.


https://rg.ru/2010/04/07/totalitarizm-anons.html

Владимир
От Паршев
К Iva (12.04.2024 21:34:19)
Дата 13.04.2024 23:04:24

а сам взял да и березу посадил (-)
От Alexeich
К Iva (12.04.2024 21:34:19)
Дата 13.04.2024 02:16:02

Re: в священном писании тоже встречаются противоречия

но оно от этого на становится менее священных. Бисмиллях!
От Iva
К Kalash (11.04.2024 21:38:47)
Дата 12.04.2024 15:30:39

А с Медным что? разобрались? (-)
От Паршев
К Iva (12.04.2024 15:30:39)
Дата 12.04.2024 15:47:58

А там что-то непонятно? (-)
От Iva
К Паршев (12.04.2024 15:47:58)
Дата 12.04.2024 16:02:18

как его на немцев списать? (-)
От Паршев
К Iva (12.04.2024 16:02:18)
Дата 12.04.2024 23:21:23

Там сами поляки засморкали всю малину, когда подбросили кучу гильз от Вальтеров

чтобы "было как в Катыни".
А одновременно наши "расследователи", Третецкий и Ко, опубликовали допросы каких-то НКВДшников, древних лежачих инвалидов, которые изложили порядок расстрелов в Твери (вполне правдоподобно). Расстрел индивидуально, в присутствии врача и прокурора, в подвале здания НКВД, трупы затем вывозятся и захораниваются, возможно и в Медном. Ну и внимание вопрос: гильзы в могилах откуда?
Раскопки в Медном велись (в нарушение всех процессуальных норм) в том числе и какими-то польскими волонтерами, с усердием не по разуму.
От damdor
К Iva (12.04.2024 16:02:18)
Дата 12.04.2024 18:20:07

Ну как-то на СССР очень по глупому списывали.

http://archives.ru/head/artizov.shtml

Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.
От damdor
К damdor (12.04.2024 18:20:07)
Дата 12.04.2024 19:55:03

В Медном немцы были

>"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Из Wiki: Во время Великой Отечественной войны в окрестностях Медного советские войска (оперативная группа Н. Ф. Ватутина) остановили передовые части вермахта, которые планировали прорыв к Торжку (боевая группа полковника Хайдебранда с приданной 900-й моторизованной бригадой). В течение трёх дней, с 17 по 20 октября 1941 года, за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину. Село было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21—22 октября 1941 года.
От Alexeich
К damdor (12.04.2024 19:55:03)
Дата 13.04.2024 02:04:53

Re: вот и я говорю "ВИФ уже не торт"

может, на карту б сначала глянули или в архивы ВИФа за хреннадцатый год?
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 02:04:53)
Дата 13.04.2024 12:09:32

Ну не торт это Вы.

>может, на карту б сначала глянули или в архивы ВИФа за хреннадцатый год?

В какой-то год я давал ссылку на книгу времён СССР, со схемой, где указаны бои за Марьино, а это под Торжком уже.

Ну и в нынешние цифровые времена можно найти хорошее, с опорой на наши и немецкие источники исследование Максима Фоменко, сделанное 6 лет назад

https://warspot.ru/442-duel-na-polputi-k-torzhku

Дуэль на полпути к Торжку

https://warspot.ru/11303-kotyol-polkovnika-haydebranda

Котёл полковника Хайдебранда
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 12:09:32)
Дата 13.04.2024 19:42:14

Re: простите, Вы как дитё малое ... (-)
От Iva
К damdor (12.04.2024 19:55:03)
Дата 12.04.2024 20:03:33

Re: В Медном...

Привет!

>Из Wiki: Во время Великой Отечественной войны в окрестностях Медного советские войска (оперативная группа Н. Ф. Ватутина) остановили передовые части вермахта, которые планировали прорыв к Торжку (боевая группа полковника Хайдебранда с приданной 900-й моторизованной бригадой). В течение трёх дней, с 17 по 20 октября 1941 года, за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину. Село было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21—22 октября 1941 года.

Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.
так что оккупация самого Медного не спасает.

поищите на Яндексе мемориал.


Владимир
От damdor
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 13:50:15

Карта Yandex с мемориалом, селами Медное, Ямок и Марьино

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает.

>поищите на Яндексе мемориал.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
От Iva
К damdor (13.04.2024 13:50:15)
Дата 13.04.2024 15:52:25

Re: Карта Yandex...

Привет!

> http://surl.li/snztp

>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

как то советские карты такого не показывали.

так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.

но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?


Владимир
От Кострома
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 14.04.2024 18:34:41

Re: Карта Yandex...

>Привет!

>> http://surl.li/snztp
>
>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>
>как то советские карты такого не показывали.

>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.

>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?


>Владимир

Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
От Maxim
К Кострома (14.04.2024 18:34:41)
Дата 14.04.2024 23:04:45

Re: Карта Yandex...

>>Привет!
>
>>> http://surl.li/snztp
>>
>>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>>
>>как то советские карты такого не показывали.
>
>>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.
>
>>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?
>

>>Владимир
>
>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?

Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?
От Кострома
К Maxim (14.04.2024 23:04:45)
Дата 15.04.2024 13:33:32

Re: Карта Yandex...

>>>Привет!
>>
>>>> http://surl.li/snztp
>>>
>>>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.
>>>
>>>как то советские карты такого не показывали.
>>
>>>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных.
>>
>>>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?
>>
>
>>>Владимир
>>
>>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
>
>Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?


ПРостите, а при чём тут медное?
Там лагерь какой то был который немцы могли захватить?
Не говоря уже отом что лагерь и тюрьма - вещи разные

В медном есть 300 растреляных поляков. Которые прекратились в шесть тысяч.
Но, кстати во львове 4 тысячи растреливали неделю.
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 13:33:32)
Дата 15.04.2024 13:51:24

Re: Карта Yandex...

>В медном есть 300 растреляных поляков. Которые прекратились в шесть тысяч.

Откуда 300?

"Суммарно в ходе эксгумаций 1991 г. и 1995 г. были извлечены останки не менее чем
243+2115=2358 человек. Почему это число значительно меньше полного числа почти
6300 расстрелянных польских военнопленных из Осташковского лагеря? Причины,
очевидно, две. Во-первых, высокая степень разложения, во многих могильных ямах –
даже костных останков. Ведь кроме останков, принадлежавших установленному чис-
лу 2358 человек, из могильных ям в большом количестве были извлечены еще и мелкие
фрагменты человеческих костей, в частности костей черепа, по которым невозможно
было определить, какому числу захороненных людей они принадлежат. Во-вторых,
большинство могильных ям не раскапывалось до дна, в частности в ямах No 1D, 4, 5,
7, 12, 15A, 15B, 16, 17A, 17B, 18 и 20 были исследованы только верхние или верхние и
средние слои, а из нижележащих слоев останки не извлекались88
. Достижение дна за-
хоронения при эксгумации, кроме могильной ямы No 1B, исследованной еще в 1991 г.,
отмечено в документации 1995 г. только для ям No 1A, 1C, 6, 9, 10, 14, 19 и 21, возможно,
еще и No 11 (но для некоторых из них – только на части площади ямы)89
, а для могиль-
ной ямы No 13 данные о достижении или недостижении дна в отчете отсутствуют.

Вместе с человеческими останками из всех могильных ям, вскрытых в 1995 г., было из-
влечено большое количество самых разнообразных артефактов польского происхож-
дения – многочисленные фрагменты польского служебного обмундирования (преиму-
щественно полицейского), личные документы и различные бумаги с текстами на поль-
ском языке, много форменных пуговиц с польским гербом (орлом) и гербовых кокард
(орлов) от форменных фуражек, польские полицейские номерные служебные учетные
знаки (8 штук90 , см. один из них на Рис. 28), польские медали и один орден, различные
польские эмблемы и памятные значки, нательные католические крестики и медальоны
с надписями на польском языке, польские банкноты и монеты, разного рода предметы
личного пользования, включая самодельные деревянные коробочки и курительные
мундштуки (некоторые – с вырезанными надписями на польском языке)91

(Цит. https://www.memo.ru/media/filer_public/1d/35/1d35faca-c978-46ac-b56d-52cd390705c2/mednoe_t3-ispr.pdf стр.30)

>Но, кстати во львове 4 тысячи растреливали неделю.

Это Вы о чем конкретно?
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 13:51:24)
Дата 15.04.2024 16:07:34

Re: Карта Yandex...

И, да, от Осташковского лагеря до медного 160 км без железной дороги.
А как, простите, 6 тысяч человек пришли в это медное?
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 13:51:24)
Дата 15.04.2024 16:04:08

Re: Карта Yandex...

Потому что там кладбище. И конкретно поляками признано 300 человек. Ну пусть 250.Часть из которых было расстреляно в 43 году органами НКВД за коллаборационизм.
Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 16:04:08)
Дата 15.04.2024 19:03:12

Re: Карта Yandex...

>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.

Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 19:03:12)
Дата 15.04.2024 20:22:15

Re: Карта Yandex...

>>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
>
>Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...


Ну то есть я должен вам верить. У вас и у Поляков лица честные - нужно просто верить этого вполне достаточно
От Alexeich
К Кострома (15.04.2024 20:22:15)
Дата 15.04.2024 20:58:50

Re: Карта Yandex...

>Ну то есть я должен вам верить.

Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
От Кострома
К Alexeich (15.04.2024 20:58:50)
Дата 16.04.2024 22:52:19

Re: Карта Yandex...

>>Ну то есть я должен вам верить.
>
>Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
Так факт в том что Поляков там найдено меньше 300 человек. А остальные 2.5 тысячи решили считать поляками. А еще три тысячи решили считать что они есть - а где быим еще быть?
От Alexeich
К Кострома (16.04.2024 22:52:19)
Дата 17.04.2024 17:54:26

Re: Карта Yandex...

>>>Ну то есть я должен вам верить.
>>
>>Мне можете не верить - я это переживу, мало ли оригиналов на свете. Но вот то что не верите фактам из идеологических предрассудков - уже нехороший симптом.
>Так факт в том что Поляков там найдено меньше 300 человек. А остальные 2.5 тысячи решили считать поляками. А еще три тысячи решили считать что они есть - а где быим еще быть?

Насчет "решили считать" - неверно, эксгумировали более 2500 чел. Остальные могилы да, не эксгумировали, есть такое понятие - достаточность доказательств. Но фантазировать можно сколько угодно, не возбраняется. Главное понимать грань между фантазией и фактами.
От damdor
К Alexeich (15.04.2024 19:03:12)
Дата 15.04.2024 19:43:42

Смотрите в зеркало

>>Всего найдено 3 тысячи на кругло. Среди которых как советские граждане репрессированные, так и раненые погибшие в госпитале. И волшебным движением руки эти люди превратились в шесть тысяч Поляков которые за 50 лет растворились.
>
>Вы мне напоминаете "луноложцев", ну у которых Аполлон на Луну не летал. Такого навыдумывают ...

Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

1) Не были немцы в Медном
2) Немцы были в Медном, но не переходили реку
3) Немцы были за рекой, но не имели времени ....
От Alexeich
К damdor (15.04.2024 19:43:42)
Дата 15.04.2024 20:57:38

Re: Смотрите в...

>Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

Ваши военно-исторические "факты" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вы не заметили? Опять тот же подход что у луноложцев - "вали все кулем, пусть эти вученые оправдываются"
От damdor
К Alexeich (15.04.2024 20:57:38)
Дата 15.04.2024 21:49:12

А если не врать как Вы?

>>Это, вроде бы вы с Iva, только с тупым гыканьем и ёрничанием, без единого источника, после моих конкретных военно-исторических фактов повизгивали ...

>Ваши военно-исторические "факты" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вы не заметили? Опять тот же подход что у луноложцев - "вали все кулем, пусть эти вученые оправдываются"

1) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как понимать ваши данные слова? По-моему, только как вольное изложение слов Артизова А.Н. с его утверждением: то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской.

Ведь вы и дальше, не делая попытки разобраться в хрде боевых действий возле Медного, сразу перешли на политоту: "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает. поищите на Яндексе мемориал".

Почему политота? Ваше "спасает" показывает, что вам в данном случае было наплевать на военно-исторические реалии.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

И да, по некоторым данным, дорога Ямок-Марьино была под немцами до 22.10.41.
От damdor
К Maxim (14.04.2024 23:04:45)
Дата 15.04.2024 11:36:11

Re: Карта Yandex...

>Как бы не оспаривая никаких версий - а как вы думаете советские власти что делали с заключенными тюрем и лагерей при наступлении Вермахта. Оставляли их Вермахту или эвакуировали заключенных вглубь страны или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?

1) эвакуировали заключенных вглубь страны
2) Оставляли их Вермахту или делали то, что они сделали в тюрьмах Львова, например?

Луцк 1000 бытовиков оставлены, 1000 бандернутых расстреляны.
От Alexeich
К damdor (15.04.2024 11:36:11)
Дата 15.04.2024 21:00:42

Re: Карта Yandex...

>Луцк 1000 бытовиков оставлены, 1000 бандернутых расстреляны.

Кто такие "бандернутые"? Конкретно. Статья какая?
От Iva
К Кострома (14.04.2024 18:34:41)
Дата 14.04.2024 19:22:02

Re: Карта Yandex...

Привет!

>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?


4 млн советских пленных они как-то в 1941 собрали.


Владимир
От Кострома
К Iva (14.04.2024 19:22:02)
Дата 14.04.2024 21:29:51

Re: Карта Yandex...

>Привет!

>>Как бы не оспаривая никаких версий - а что должны были сделать немцы с пленными поляками в зоне своего наступления? Какони могли бы решить данный геморрой?
>

>4 млн советских пленных они как-то в 1941 собрали.

Как то окружениями, так бывает. Кого в медном окружили?
>Владимир
От amyatishkin
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 13.04.2024 21:10:11

Re: Карта Yandex...



>но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?

Модус операнди был такой у немцев - при захвате ненужных и обременяющих передовые войска пленных их расстреливали
От damdor
К Iva (13.04.2024 15:52:25)
Дата 13.04.2024 16:13:24

Re: Карта Yandex...

>>Начало пути - Медное, , в оккупации 17-219 октября 1941 г.
>>Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
>>Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

>как то советские карты такого не показывали.

Схема, которую я приводил ранее на форуме с боями за Марьино и под Торжком - это из книги 60-70-х годов.

>так что нужны немецкие данные. Плюс донесения о захвате польских пленных. >но и даже имея сутки в своем распоряжении - других забот у армейских немцев не было?

1) Немецкие данные в исследовании М. Фоменко, указанном мной.

2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?

>Владимир
От Iva
К damdor (13.04.2024 16:13:24)
Дата 13.04.2024 17:43:57

Re: Карта Yandex...

Привет!


>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?


только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

https://tvernews.ru/news/251741/
https://diletant.media/articles/45253454/



Владимир
От Кострома
К Iva (13.04.2024 17:43:57)
Дата 14.04.2024 18:36:22

Re: Карта Yandex...

>Привет!


>>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?
>

>только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

> https://tvernews.ru/news/251741/
> https://diletant.media/articles/45253454/

Простите, а где можно было бы увидеть эти 6287 тел? И как определили их польскую принадлежность?

>Владимир
От damdor
К Iva (13.04.2024 17:43:57)
Дата 13.04.2024 18:50:18

Всё таки ни стыда, ни совести

Т.е. извинений перед сообществом за свою ложь "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает" от Iva не будет?

>>2) Там после раскопок поляками 1991 г. предъявлено 243 тела. Много времени и забот это отнимет?
>только расстреляно и захоронено - В Медном захоронили 6295 польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Калинине (Твери). или 6287

Ага, непонятная шайка-лейка с нарушениями всех норм как научных, так и уголовно-процессуальных покопала экскаваторами немного, нашла по её утверждениям 243 + 2 тыс. с чем-то тел, но устала копать и написала, что считаем, что здесь лежит всего 6295 польских военнопленных.

Правда непонятно, если их стреляли в Калинине, то что делают найденные в могилах патроны (даже обойма) от Вальтера.
От damdor
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 12:12:59

А если не врать, как Вы?

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.так что оккупация самого Медного не спасает.

>поищите на Яндексе мемориал.

В какой-то год я давал на ВИФ-е ссылку на книгу времён СССР, со схемой, где указаны бои за Марьино, а это под Торжком уже, км 10-15 на северо-запад от Медного, на той стороне реки, где мемориал. Немцы оккупировали Ямок и Букарево, а это опять севернее мемориала.

Ну и в нынешние цифровые времена можно найти хорошее, с опорой на наши и немецкие источники исследование Максима Фоменко, сделанное 6 лет назад

https://warspot.ru/442-duel-na-polputi-k-torzhku

Дуэль на полпути к Торжку

https://warspot.ru/11303-kotyol-polkovnika-haydebranda

Котёл полковника Хайдебранда

От amyatishkin
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 10:47:44

Re: В Медном...


>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.
>так что оккупация самого Медного не спасает.

Существуют немецкие карты, где показано значительное продвижение за реку
От Alexeich
К Iva (12.04.2024 20:03:33)
Дата 13.04.2024 02:23:04

Re: В Медном...

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили.
>так что оккупация самого Медного не спасает.

Ашотакова?
Мотоциклисты с пулеметами рванули через реку, встретили по дороге лагерь, забытый 1940 года, быстро поняли кто перед ними, воспылали лютой ненавистью ко всему польскому, всех перестреляли и закопали, тщательно замаскировав место захоронения, и быстренько-быстренько обратно ...
Или еще вариант, ночью тайно пересекли линию фронта завезли с собой несколько тысяч поляков, перестреляли из Вальтеров с глушителями, и все это чтобы через 50 лет после окончания войны подкинуть нам гадость ...
Или вот - немцы склонили к предательству коменданта лагеря и начальника местного НКВД пообещав им гору рейхсмарок и по 1000 га каждому после победы над большевиками, те, соот-но, устроили расстрел и захоронение, а когда перешли к немцам их вместо награды - в Освенцим. Один, правда, выжил, и оставил воспоминания, которые опубликовал в Мексике на языке индейцев пуэбло, т.к. денег у него не было, а на издание на языке коренных народов давали грант, поэтому этот факт до сих пор малоизвестен в среде российских историков ...
Завтра еще что-нить придумаем.
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 02:23:04)
Дата 13.04.2024 12:38:45

А если не пороть дичь, как Alexeich? 24 танка не хотите?

>>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. >>так что оккупация самого Медного не спасает.

>Ашотакова?
>Мотоциклисты с пулеметами рванули через реку, встретили по дороге лагерь, забытый 1940 года, быстро поняли кто перед ними, воспылали лютой ненавистью ко всему польскому, всех перестреляли и закопали, тщательно замаскировав место захоронения, и быстренько-быстренько обратно ...
>Или еще вариант, ночью тайно пересекли линию фронта завезли с собой несколько тысяч поляков, перестреляли из Вальтеров с глушителями, и все это чтобы через 50 лет после окончания войны подкинуть нам гадость ...
>Или вот - немцы склонили к предательству коменданта лагеря и начальника местного НКВД пообещав им гору рейхсмарок и по 1000 га каждому после победы над большевиками, те, соот-но, устроили расстрел и захоронение, а когда перешли к немцам их вместо награды - в Освенцим. Один, правда, выжил, и оставил воспоминания, которые опубликовал в Мексике на языке индейцев пуэбло, т.к. денег у него не было, а на издание на языке коренных народов давали грант, поэтому этот факт до сих пор малоизвестен в среде российских историков ...
>Завтра еще что-нить придумаем.

Это вот как раз мимо места мемориала проезжали. Та в верхнем левом углу снимка спутникового Марьино (подписано), которое 17-19 октября 1941 г. было оккупировано немцами. Выше Ямок неподписанные деревни - Букарево (оккупировано было немцами) и Дмитровское (под ?, но разведгруппы немцы точно заходили).

https://dzen.ru/a/ZOt0iEDG6T1oYQV4

В конце предыдущей статьи лейтенант Косов наблюдал немецкие танки, шедшие из Медного в Марьино. Что характерно танки, 24 штуки, шли одни, без пехоты, это был потрепанный танковый батальон или полк.
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 12:38:45)
Дата 13.04.2024 19:41:42

Re: А если...

>В конце предыдущей статьи лейтенант Косов наблюдал немецкие танки, шедшие из Медного в Марьино. Что характерно танки, 24 штуки, шли одни, без пехоты, это был потрепанный танковый батальон или полк.

Ну замечательно, вот и еще один сюжет - всех перестреляли танкисты дивизии СС "Мертвая голова". Из штатных Вальтеров без глушителей.
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 19:41:42)
Дата 13.04.2024 20:46:29

Re: А если...

>>В конце предыдущей статьи лейтенант Косов наблюдал немецкие танки, шедшие из Медного в Марьино. Что характерно танки, 24 штуки, шли одни, без пехоты, это был потрепанный танковый батальон или полк.

>Ну замечательно, вот и еще один сюжет - всех перестреляли танкисты дивизии СС "Мертвая голова". Из штатных Вальтеров без глушителей.

Т.е. очередное тупое гыканье и ёрничанье на конкретный факт, показывающий ваше неадекватное восприятие исторических реалий?
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 20:46:29)
Дата 13.04.2024 21:42:23

Re: А если...

>Т.е. очередное тупое гыканье и ёрничанье на конкретный факт, показывающий ваше неадекватное восприятие исторических реалий?

Какое "ерничание". Какое отношение имеет непродолжительное маневрирование немецких войск в окрестностях Медного (но не в районе мест захоронения) к расстрелу? Не надоело натягивать бедное животное на глобус 404?
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 21:42:23)
Дата 13.04.2024 21:54:02

И зачем так нагло врать?

>>Т.е. очередное тупое гыканье и ёрничанье на конкретный факт, показывающий ваше неадекватное восприятие исторических реалий?
>
>Какое "ерничание". Какое отношение имеет непродолжительное маневрирование немецких войск в окрестностях Медного (но не в районе мест захоронения) к расстрелу? Не надоело натягивать бедное животное на глобус 404?

>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

А вот циферка 1 - это место, где мемориал. И да, окрестности Медного в вашем понимании это получается включая деревни Марьино, Ямок, Букарево, так на км 10 лалее места мемориала.

Там был достаточно большой слоеный пирог, и по некоторым данным на дороге от Ямок до Марьино немецкие танки без горючего держались до 22.10.41., при том что мосты около Медного (в 1,5 км от места мемориала) захвачены 1-й тд (а не танкистами дивизии СС "Мертвая голова" из вашего гыканья и ёрничанья) 16-17.10.41.
От Iva
К damdor (13.04.2024 21:54:02)
Дата 13.04.2024 22:51:57

Re: И зачем...

Привет!

>А вот циферка 1 - это место, где мемориал. И да, окрестности Медного в вашем понимании это получается включая деревни Марьино, Ямок, Букарево, так на км 10 лалее места мемориала.

>Там был достаточно большой слоеный пирог, и по некоторым данным на дороге от Ямок до Марьино немецкие танки без горючего держались до 22.10.41., при том что мосты около Медного (в 1,5 км от места мемориала) захвачены 1-й тд (а не танкистами дивизии СС "Мертвая голова" из вашего гыканья и ёрничанья) 16-17.10.41.

а Осташковский лагерь когда немцы захватили?
т.е. когда и где в вашей версии захватили 6тыс поляков?
каким образом их доставили из Осташкова в район Медного?

Владимир
От Alexeich
К Iva (13.04.2024 22:51:57)
Дата 14.04.2024 00:05:55

Re: И зачем...

>а Осташковский лагерь когда немцы захватили?
>т.е. когда и где в вашей версии захватили 6тыс поляков?
>каким образом их доставили из Осташкова в район Медного?

На эту тему было много лет назад малоизвестное в чуть более чем узких кругах произведения пейсателя и разоблачителя земли русской и проч. и проч ЮМухинда. Якобы прорвавшиеся вглубь советской обороны СС_овц с изумлением встретили заблудившуюся по дороге из Осташковского лагеря колонну поляков, ну и есс-но тут же порешили и закопали. Впоследствии этот сюжет перекочевал с некоторыми изменениями в "Антисоветскую подлость", только колонна дефилировала то ли под Катынью то ли под Харьковым - уж не упомню, вариант с Осташковым почему-то был забракован ... Надо учесть, конечно, что ЮМухинд периода прорыва к большим тиражам - это совсем не то что ЮМухинд периода карамурзиков, там такие идеи фонтанировали, разве что клинья летающих тарелок не рассекали небо над Сталинградом ...
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 21:54:02)
Дата 13.04.2024 22:08:49

Re: продолжаете цирк? ну продолжайте, сами ... (-)
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 22:08:49)
Дата 13.04.2024 23:25:12

Ну на арене цирка Alexeich и Iva

Начало начал.

Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как я понял это повтор аргумента целого генерал-полковника (Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса), д-ра ист. наук, Руководителя Федерального архивного агентства Артизова А. Н.

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Я всего-навсего привёл в ответ на это и на ваши (Iva & Alexeich) чисто военно-исторические факты по боям на Ленинградском шоссе.

Меня просто удивило, что и д-р ист. наук и целых 2 старых ВИФ-овца несут такую дичь - "не были немцы в Медном".
От Iva
К damdor (13.04.2024 23:25:12)
Дата 14.04.2024 00:27:31

Re: Ну на...

Привет!

на арене цирка товарищи. опровергающие официальные советские документы.
так как изложенная в них версия им категорически не нравится.

Владимир
От damdor
К Iva (14.04.2024 00:27:31)
Дата 14.04.2024 10:09:20

Ещё раз медленно и тихо.

>на арене цирка товарищи. опровергающие официальные советские документы.
>так как изложенная в них версия им категорически не нравится.

Начало начал.

Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как я понял это повтор аргумента целого генерал-полковника (Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса), д-ра ист. наук, Руководителя Федерального архивного агентства Артизова А. Н.

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Я всего-навсего привёл в ответ на это и на ваши (Iva & Alexeich) чисто военно-исторические факты по боям на Ленинградском шоссе.

Меня просто удивило, что и д-р ист. наук и целых 2 старых ВИФ-овца несут такую дичь - "не были немцы в Медном".

Где я "опровергаю официальные советские документы,так как изложенная в них версия им категорически не нравится"?

И да, тихо, медленно: прекращайте биться в политическом угаре, вернёмся к теме форума.

Почему вы и Alexeich не признаёте свою тупую ложь:
а ) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)
б) "За реку немцы не заходили."
От Паршев
К damdor (14.04.2024 10:09:20)
Дата 15.04.2024 00:28:45

К тому же в Медном офицеров-то было мало

там основной контингент был полицейские и прочие правоохранители, не армейцы.
Некоторых из них, возможно, и расстреляли. Но в любом случае не в Медном, там нет следов расстрелов (кроме польской фальсификации), это кладбище.
От Alexeich
К Паршев (15.04.2024 00:28:45)
Дата 15.04.2024 01:32:26

Re: К тому...

>Некоторых из них, возможно, и расстреляли.

Не понял, а остальные сами скончались? "Апоплексическим ударом"?

> Но в любом случае не в Медном, там нет следов расстрелов (кроме польской фальсификации), это кладбище.

Ясное дело не в Медном, а Калинине. А какую "польскую фальсификацию" Вы имеете в виду?
От Iva
К damdor (14.04.2024 10:09:20)
Дата 14.04.2024 10:13:49

Re: Ещё раз...

Привет!

>Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
>Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

да, я уже понял. Я недооценил упорства и самоуверенности опровергателей официальных документов.
Виноват.

Владимир
От damdor
К Iva (14.04.2024 10:13:49)
Дата 14.04.2024 11:06:54

Re: Ещё раз...

>да, я уже понял. Я недооценил упорства и самоуверенности опровергателей официальных документов.

Интересная вещь психология человека.

Смотрим ветку. Я нигде не ставил вопрос о правильности/неправильности чьей-либо версии расстрела польских полицейских. Если он даже и был в Медном.

У меня вызвал интерес аргумент Артизова А. Н.: "И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Я всего-навсего привёл в ответ на это и на ваши (Iva & Alexeich) чисто военно-исторические факты по боям на Ленинградском шоссе.

И у меня вызывает удивление оголтелое, с тупыми оскорблениями и даже политическими обвинениями ваше (Iva & Alexeich) непризнание военно-исторической реальности по боям от Медного до Марьино.

Вот это ваше "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает" что такое?
От Iva
К damdor (14.04.2024 11:06:54)
Дата 14.04.2024 11:56:45

Re: Ещё раз...

Привет!

>И у меня вызывает удивление оголтелое, с тупыми оскорблениями и даже политическими обвинениями ваше (Iva & Alexeich) непризнание военно-исторической реальности по боям от Медного до Марьино.

а где я высказал непризнание?


в картах, которые я видел до того - этого не было.
появилась новая информация, да, оказывается были.

Владимир
От damdor
К Iva (14.04.2024 11:56:45)
Дата 14.04.2024 12:35:17

Какое-то избирательное чтение и память у вас сбоит

>>И у меня вызывает удивление оголтелое, с тупыми оскорблениями и даже политическими обвинениями ваше (Iva & Alexeich) непризнание военно-исторической реальности по боям от Медного до Марьино.

>а где я высказал непризнание?

>в картах, которые я видел до того - этого не было.
>появилась новая информация, да, оказывается были.

1) Iva 12.04.2024 15:30:39 А с Медным что? разобрались? (-) -
Iva 12.04.2024 16:02:18 как его на немцев списать? (-)

Как понимать ваши данные слова? По-моему, только как вольное изложение слов Артизова А.Н. с его утверждением: то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской.

Ведь вы и дальше, не делая попытки разобраться в хрде боевых действий возле Медного, сразу перешли на политоту: "Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. так что оккупация самого Медного не спасает. поищите на Яндексе мемориал".

Почему политота? Ваше "спасает" показывает, что вам в данном случае было наплевать на военно-исторические реалии.

http://surl.li/snztp

Начало пути - Медное, , в оккупации 17-21 октября 1941 г.
Ямок - деревня, в оккупации 17-19? октября 1941 г.
Конец пути - Марьино, в оккупации 17-19 октября 1941 г.

И да, по некоторым данным, дорога Ямок-Марьино была под немцами до 22.10.41.
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 02:23:04)
Дата 13.04.2024 12:03:50

Северо-Западнее Медного 1941 г.

>>Медное на это стороне реки, а захоронения на другой в 3-5 км. За реку немцы не заходили. >>так что оккупация самого Медного не спасает.

"Село Марьино было захвачено 17 октября 1941 года, дальше противник пройти не смог".

Это так по Ленинградскому шоссе ещё км 10 на северо-запад по другой стороне реки от моста. Севернее моста (на той стороне реки) были захвачены деревни Ямки Букарево. Неясно с Дмитровским, но разведгруппы были точно.

>Ашотакова?
>Мотоциклисты с пулеметами рванули через реку, встретили по дороге лагерь, забытый 1940 года, быстро поняли кто перед ними, воспылали лютой ненавистью ко всему польскому, всех перестреляли и закопали, тщательно замаскировав место захоронения, и быстренько-быстренько обратно ...
>Или еще вариант, ночью тайно пересекли линию фронта завезли с собой несколько тысяч поляков, перестреляли из Вальтеров с глушителями, и все это чтобы через 50 лет после окончания войны подкинуть нам гадость ...
>Или вот - немцы склонили к предательству коменданта лагеря и начальника местного НКВД пообещав им гору рейхсмарок и по 1000 га каждому после победы над большевиками, те, соот-но, устроили расстрел и захоронение, а когда перешли к немцам их вместо награды - в Освенцим. Один, правда, выжил, и оставил воспоминания, которые опубликовал в Мексике на языке индейцев пуэбло, т.к. денег у него не было, а на издание на языке коренных народов давали грант, поэтому этот факт до сих пор малоизвестен в среде российских историков ...
>Завтра еще что-нить придумаем.

Тупое ёрничанье - это по вашему уровень ВИФ-а?
От Alexeich
К damdor (13.04.2024 12:03:50)
Дата 13.04.2024 19:40:24

Re: Северо-Западнее Медного...

>Тупое ёрничанье - это по вашему уровень ВИФ-а?

Ну всяко не тупее турусов на колесах, выкатываемых конспирологами. "Острота зла не причинит, а тупость причиняет горя ..."
От damdor
К Alexeich (13.04.2024 19:40:24)
Дата 13.04.2024 20:48:40

Re: Северо-Западнее Медного...

>>Тупое ёрничанье - это по вашему уровень ВИФ-а?
>
>Ну всяко не тупее турусов на колесах, выкатываемых конспирологами. "Острота зла не причинит, а тупость причиняет горя ..."

Ну конкретно по ветке имеем ложь неких Iva и Alexeich, просто тупоёрничающих и оказывается не знающих чисто военно-исторических моментов событий октебя 1941 г. под Торжком и Калининым?

И что-то тупость их не причиняет им горя.
От apple16
К Kalash (11.04.2024 21:38:47)
Дата 12.04.2024 00:17:48

ТАСС опубликовало поздно вечером 10 апреля 9 сканов

см. https://tass.ru/obschestvo/20515213
РГ в режиме Карузо что-то перепели

Выложил тут
https://drive.google.com/drive/folders/1SPIYryWVKuleAIbOR1Eog6jtBpBM3mVJ?usp=sharing

Сканы по двум сюжетам - местные смоленские дела про оккупантов и несколько листиков про Катынь

Листы 32-34 неизвестного дела - сообщение об аресте следователя 269 пд Нико Феликса
смысл - они расстреливали свой контингент как раз в Красном бору

Листы 310 311 скорее всего другого дела - спецсообщение про ефрейтора Фарвера из 268 пд, который входил в июле 1941 года в противопартизанскую роту
Борьба с партизанами и изнасилования

Лист 312 того-же дела - показания ефрейтора Фарвера на ту же тему
Невнятное сообщение про некого Графа Августа 1921 г.р., который производил диверсии

Листы 316 (оборот) и 317 того же дела - репрессии против мирного населения с участием противопартизанской роты

Лист 220 непонятно какого дела про статистику Смерш 49 армии

Дальше про собственно Катынь

Лист 121 - про профессора Оршош
Лист 12 - про профессора Смектала
Лист 249 - про перебежчика Потканского
Лист 221 - протокол допроса Потканского

В целом никаких особых сенсаций нет и никаких деталей нет
Листы про Катынь без продолжения - нахватано случайным образом

Листы скорее всего подлинные, с неизвестными целями цифровыми методами спрятаны резолюции, заголовки и другие элементы, позволяющие идентифицировать авторов документов
_______________

Надо мебельщика какого в ФСБ запустить
Катынь по советским первичным документам на раз два бы разобрали
Но пока доступа нет мутные смоленские публикации никак на результат не влияют

Рассекретить дело это значит опубликовать его скан в 300 DPI в любой доступной ОБД для анонимного доступа произвольных лиц
Размещение в локальном архиве это бесполезное занятие - его прочитает полтора допущенных к этому человека и все. Нулевой так сказать импакт.

Самобытно выглядят (как у американцев почти) попытки скрыть ФИО и должности сотрудников 1940-х годов. Это журналиста нагнули как условие для публикации.
В деле купюр нет, просто оно не доступно всем подряд.

Интересно какие основания для сокрытия персональной информации о сотрудниках органов (не только НКВД - прокуратура тоже например) 80+ лет назад
Все уже умерли - зачем документы портить?
От марат
К apple16 (12.04.2024 00:17:48)
Дата 13.04.2024 22:44:41

Re: ТАСС опубликовало...

>Интересно какие основания для сокрытия персональной информации о сотрудниках органов (не только НКВД - прокуратура тоже например) 80+ лет назад
>Все уже умерли - зачем документы портить?
Потомки живы.
С уважением, Марат
От apple16
К марат (13.04.2024 22:44:41)
Дата 15.04.2024 17:32:40

Обычные лейтенанты и полковники также имеют потомков

Массово уничтожали граждан европейских стран, а также этих, как их, фридом файтеров и прочих уродов. При этом фамилии в документах сохранены.

Была только придумана история вымарать из всех награждных адреса дабы якобы ордена у пенсионеров (в 2015 году да) не воровали ценные.
Но там основная цель была препятствовать полному отчуждению документов из ОБД. Если нормальный документ в архиве, а траченый цензурой в ОБД, то душе архивиста полегче - бизнес получает хоть какую-то защиту.

Мотивы мести (кого интересно - там тоже все уже умерли) потомкам нуждаются в подтверждающей статистике.

При этом в ОБД Мемориал погибшие офицеры СМЕРШ с ФИО и прочими деталями массово присутствуют. Аналогично по работникам прокуратуры. Те это самодеятельность ведомственных архивов - МО при мебельщике аналогичные данные опубликовало. Потом набежали ломать все назад и как с адресами замазали кое-где в документах.

Интересно, сколько там лет поставили до полного рассекречивания?

Легко представить конструкцию, по которой, при угрозе рассекречивания неких документов согласно действующему законодательству, сначала признаем их малоценными и уничтожаем, а потом засекречиваем это решение на уничтожение. Через 30 лет (минимальный срок на который можно без проблем все секретить) уничтожаем решение и снова секретим указание на уничтожение. Через 60 лет уже будет все равно. В общем нормы закона без запрета на уничтожение чего бы то ни было (байтов нынче не жалко) не работают при минимальном желании их обойти.
От Alexeich
К Kalash (11.04.2024 21:38:47)
Дата 11.04.2024 23:17:09

Re: ну зачем копировать кликбейтные заголовки из сомнительной репутации газеты?

> https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekretila-arhiv-o-falsifikacii-katynskogo-dela-nacistami.html?utm_source=smitoday

не соответствующие содержанию статьи, в которой не говорится о "фальсификации"
все же тут пока еще военно-ИТСТОРИЧЕСКИЙ форум (хотя все меньше).
От ttt2
К Alexeich (11.04.2024 23:17:09)
Дата 12.04.2024 07:26:52

А зачем выставлять на форуме свою желчь? Это перепечатка сообщения ТАСС.

Где именно о фальсификации и говорится и заголовок соответствующий

https://tass.ru/obschestvo/20515213

>не соответствующие содержанию статьи, в которой не говорится о "фальсификации"

А о чем в перепечатанном сообщении ТАСС говорится? Если это не признаки фальсификации то что?

>все же тут пока еще военно-ИТСТОРИЧЕСКИЙ форум (хотя все меньше).

Вот в том числе из за таких постов как ваши. Документы из архива ФСБ это не история?

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (12.04.2024 07:26:52)
Дата 13.04.2024 02:03:13

Re: А зачем...

>А о чем в перепечатанном сообщении ТАСС говорится? Если это не признаки фальсификации то что?

Пардон-пардон, РГ реабилитирована. это ТАСС первый начал, а за отсутствием в РГ исторически подкованного выпускающего редактора подали как есть :)

>>все же тут пока еще военно-ИТСТОРИЧЕСКИЙ форум (хотя все меньше).
>
>Вот в том числе из за таких постов как ваши. Документы из архива ФСБ это не история?

То что "из документов архива ФСБ" не говорит о "фальсификации расстрела".

>С уважением
От Паршев
К Alexeich (11.04.2024 23:17:09)
Дата 11.04.2024 23:25:44

Это издание Правительства Российской Федерации

, официальный публикатор документов.
От Alexeich
К Паршев (11.04.2024 23:25:44)
Дата 11.04.2024 23:38:48

Re: Это издание...

>, официальный публикатор документов.

Ну вот и ограничивались бы документами, или не брали бы в выпускающих редакторов девочек-припевочек, отобранных по параметру "ноги от ушей" :)
От Prepod
К Alexeich (11.04.2024 23:38:48)
Дата 12.04.2024 08:39:06

Re: Это издание...

>>, официальный публикатор документов.
>
>Ну вот и ограничивались бы документами, или не брали бы в выпускающих редакторов девочек-припевочек, отобранных по параметру "ноги от ушей" :)
«Зависть, Федя, плохое чувство» (с)
От Alexeich
К Prepod (12.04.2024 08:39:06)
Дата 13.04.2024 02:26:20

Re: Это издание...

>«Зависть, Федя, плохое чувство» (с)

"Ты государственную шерсть с личной не путай". Я тоже по молодости был падок до хорошеньких студенток и аспиранток. Но никогда не позволял себе смешивать работу с приятным времяпровождением.
От pamir70
К Паршев (11.04.2024 23:25:44)
Дата 11.04.2024 23:35:08

Тем не менее - броский заголовок для привлчения внимания)

Заголовок типа "Рассекречены показания двух поляков считавших что..." менее броски.
Но заява типа " издание Правительства Российской Федерации обвиняет Президента РФ" было бы более броским)
https://www.kp.ru/daily/24469/629011/
От Паршев
К pamir70 (11.04.2024 23:35:08)
Дата 12.04.2024 08:52:19

Автор заголовка рассчитывал, что читатель не дурак

>Заголовок типа "Рассекречены показания двух поляков считавших что..." менее броски.
>Но заява типа " издание Правительства Российской Федерации обвиняет Президента РФ" было бы более броским)
> https://www.kp.ru/daily/24469/629011/

и сам задастся вопросом "а почему секретили?"
От pamir70
К Паршев (12.04.2024 08:52:19)
Дата 12.04.2024 18:41:40

Автор заголовка просто плохо информирован)

Эти поляки были аргументом ещё в 90х
От Кострома
К Kalash (11.04.2024 21:38:47)
Дата 11.04.2024 22:58:32

Это ничего не значит

> https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekretila-arhiv-o-falsifikacii-katynskogo-dela-nacistami.html?utm_source=smitoday
Катынь давно стала предметом религиозной веры.
А тем более учитывая, некоторые рание заявления, нашей стороны
От john1973
К Кострома (11.04.2024 22:58:32)
Дата 11.04.2024 23:13:11

Re: Это ничего...

>> https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekretila-arhiv-o-falsifikacii-katynskogo-dela-nacistami.html?utm_source=smitoday
>Катынь давно стала предметом религиозной веры.
>А тем более учитывая, некоторые рание заявления, нашей стороны
А если отправить на излечение в дурку апологетов сталинской версии)))?
От Кострома
К john1973 (11.04.2024 23:13:11)
Дата 12.04.2024 10:16:50

Re: Это ничего...

>>> https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekretila-arhiv-o-falsifikacii-katynskogo-dela-nacistami.html?utm_source=smitoday
>>Катынь давно стала предметом религиозной веры.
>>А тем более учитывая, некоторые рание заявления, нашей стороны
>А если отправить на излечение в дурку апологетов сталинской версии)))?

Вы психиатор, или ваша очередь халат носить?