От АМ
К Андрей
Дата 13.04.2024 15:10:49
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Хорошо быть...

>> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/арчиве/2457/2457962.хтм
>> <и>Вот-вот. А тем временем неэлитная пехота на своих смешных пикапах и грузовиках и еще в ваш глубокий тыл выйдет, потому что ее достаточно для образования сплошной линии фронта, а у Вас эту сплошную линию фронта образовывать нечем - одни "ударные кулаки" в оперативной пустоте. И будут остатки ваших танковых частей прорываться их окружения побросав большую часть танков и САУ у которых кончились горючие и снаряды.
>
>Осталось только понять, здесь и сейчас, а в какой конфигурации мы будем через десять лет воевать, и к чему нам нужно готовиться. А это задачка на порядок сложнее, чем накидать пророчеств.

>На самом деле Лейтенант, не написал ничего нового, что было бы не известно с времен де Голля и его труда "Профессиональная армия", критики этого труда.

>В данном случае, применительно к войне с Украиной, проблема в том, что война с Украиной считалась маловероятной, почти на столько же маловероятной, на сколько и прямая война с НАТО. Тем более когда НАТО прикрываясь своим "нейтралитетом" будет оказывать военную поддержку Украине.

>А наиболее вероятной считалась война элитными войсками против бармалеев в тапочках.

а где они, элитные войска?

>>С уважением, ССЦ
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (13.04.2024 15:10:49)
Дата 13.04.2024 17:51:49

Ре: Хорошо быть...

>а где они, элитные войска?

Элитарность в данном случае это разница в вооружениях на 2-3 поколения, наличие авиации, средств ПВО, артиллерии ствольной и реактивной, организации которая всем этим умеет управлять.

В отношении бабаев в Сирии вполне себе элита. Особенно учитывая, что туда не просто линейную пехоту отправили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (13.04.2024 17:51:49)
Дата 13.04.2024 21:17:00

Ре: Хорошо быть...

>>а где они, элитные войска?
>
>Элитарность в данном случае это разница в вооружениях на 2-3 поколения, наличие авиации, средств ПВО, артиллерии ствольной и реактивной, организации которая всем этим умеет управлять.

если бы всем этим умели управлять

>В отношении бабаев в Сирии вполне себе элита. Особенно учитывая, что туда не просто линейную пехоту отправили.

да мы уже обсуждали вашу точку зрения что 40-60 бригад и полков у вас одновременно и только против бармалеев и против НАТО то в обороне то только в обороне Калининграда

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (13.04.2024 21:17:00)
Дата 13.04.2024 22:15:57

Ре: Хорошо быть...

>если бы всем этим умели управлять

По сравнению с бабаями в САР умели.

>да мы уже обсуждали вашу точку зрения что 40-60 бригад и полков у вас одновременно и только против бармалеев и против НАТО то в обороне то только в обороне Калининграда

И вашу точку зрения мы тоже обсуждали, что раз 40-60 бригад есть, то они и против НАТО должны выстоять, и против десанта арахнидов с Клендату, вероятность-то не нулевая.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (13.04.2024 22:15:57)
Дата 15.04.2024 00:20:04

Ре: Хорошо быть...

>>если бы всем этим умели управлять
>
>По сравнению с бабаями в САР умели.

у бабаев мало авиации и многого другого

>>да мы уже обсуждали вашу точку зрения что 40-60 бригад и полков у вас одновременно и только против бармалеев и против НАТО то в обороне то только в обороне Калининграда
>
>И вашу точку зрения мы тоже обсуждали, что раз 40-60 бригад есть, то они и против НАТО должны выстоять, и против десанта арахнидов с Клендату, вероятность-то не нулевая.

ну арахниды далеко, значит 40-60 бригад и полков или против бармалеев в сирии или нато

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (15.04.2024 00:20:04)
Дата 15.04.2024 10:16:02

Ре: Хорошо быть...

>у бабаев мало авиации и многого другого

Как раз про это я и говорю, разница в 2-3 поколения.

>ну арахниды далеко, значит 40-60 бригад и полков или против бармалеев в сирии или нато

Ну да. Только у вас ложная дихотомия.
Во-1. Вы рочему-то считаете, что если какое-то средство не обеспечивает 100% защиты, то оно бесполезно. А это не так, ни какая сейф дверь, или самые мощные замки не дают 100% гарантии, от взлома, но их может быть достаточно чтобы вор не решился на взлом.

Так же и с 40-60 бригадами, даже несколько уступающими в оснащении, они не дадут даже НАТО просто так прийти и взять кусок территории. Это во-2.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (15.04.2024 10:16:02)
Дата 15.04.2024 23:43:00

Ре: Хорошо быть...

>Так же и с 40-60 бригадами, даже несколько уступающими в оснащении, они не дадут даже НАТО просто так прийти и взять кусок территории. Это во-2.

Эти бригады ... их поить-кормить-оснащать всю дорогу. Да еще непонятно из кого набирать с учетом демографической ситуации. Да и не обойтись при серьезном разбирательство 40-60 бригадами. Можете считать меня технократом и ретроградом в стиле раннего Сахарова, но в случае прямого столкновения с НАТО автоматическое использования ЯО мне кажется более разумным и перспективным.
От Андрей
К Alexeich (15.04.2024 23:43:00)
Дата 16.04.2024 06:47:55

Ре: Хорошо быть...

>>Так же и с
>Эти бригады ... их поить-кормить-оснащать всю дорогу. Да еще непонятно из кого набирать с учетом демографической ситуации. Да и не обойтись при серьезном разбирательство 40-60 бригадами. Можете считать меня технократом и ретроградом в стиле раннего Сахарова, но в случае прямого столкновения с НАТО автоматическое использования ЯО мне кажется более разумным и перспективным.

Собственно, в предыдущем обсуждении, на которое ссылается уч. АМ, я и исходил из того, что эти силы только до перехода к применению ЯО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (16.04.2024 06:47:55)
Дата 16.04.2024 12:23:37

Ре: Хорошо быть...

>Собственно, в предыдущем обсуждении, на которое ссылается уч. АМ, я и исходил из того, что эти силы только до перехода к применению ЯО.

А смысл? Если все равно придется переходить к массированному применению ЯО. ОБъективно, если игра выходит за границы "допустимого прокси" все равно - взаимный гарантированный проигрыш.
От Андрей
К Alexeich (16.04.2024 12:23:37)
Дата 16.04.2024 17:13:48

Ре: Хорошо быть...

>А смысл? Если все равно придется переходить к массированному применению ЯО. ОБъективно, если игра выходит за границы "допустимого прокси" все равно - взаимный гарантированный проигрыш.

Потому, что варианты могут быть разные. Например, какая-нибудь балтийская антанта 2.0 Польша+прибалты, обожрутся мухоморов и кинутся с криком "в акаку" на Калининград. Хорошо бы их ЯО раскатать, но вряд ли реально.

Плюс, у нас ведь обязательства по ОДКБ, и ШОС еще.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К АМ (13.04.2024 15:10:49)
Дата 13.04.2024 17:23:29

Ре: Хорошо быть...

>>А наиболее вероятной считалась война элитными войсками против бармалеев в тапочках.
>
>а где они, элитные войска?

Так против бармалеев - российские войска как раз элитные, безо всякиx "кавычек". Даже более чем элитные: вполне достаточно любому бармалею, с избытком.

Посмотрите: одного Южного Военного Округа (откуда войска, по крайней мере в начале, для СВО не привлекались) - достаточно, чтобы на Северном Кавказе всё было тиxо и спокойно ведь.
От sap
К Robert (13.04.2024 17:23:29)
Дата 14.04.2024 08:56:21

Ре: Хорошо быть...


>Посмотрите: одного Южного Военного Округа (откуда войска, по крайней мере в начале, для СВО не привлекались) - достаточно, чтобы на Северном Кавказе всё было тиxо и спокойно ведь.

Войска ЮВО участвуют в СВО с самого начала и достаточно значительной частью сил.
Для "бармалеев" на Северном Кавказе уже достаточно давно хватает спецслуб, полиции и Рос гвардии.
От Robert
К sap (14.04.2024 08:56:21)
Дата 14.04.2024 17:15:22

Ре: Хорошо быть...

>Посмотрите: одного Южного Военного Округа (откуда войска, по крайней мере в начале, для СВО не привлекались) - достаточно, чтобы на Северном Кавказе всё было тиxо и спокойно ведь.
>
>Войска ЮВО участвуют в СВО с самого начала и достаточно значительной частью сил.
>Для "бармалеев" на Северном Кавказе уже достаточно давно хватает спецслуб, полиции и Рос гвардии.

Группировки "Восток", "Запад", и "Центр" - по названию военныx округов же, откуда в ниx войска. Почему тогда нет группировки "Юг"?
От sap
К Robert (14.04.2024 17:15:22)
Дата 14.04.2024 22:32:54

Ре: Хорошо быть...


>
>Группировки "Восток", "Запад", и "Центр" - по названию военныx округов же, откуда в ниx войска. Почему тогда нет группировки "Юг"?

Смотрим участников боев за Мариуполь, в Херсонской и Запорожской обл.
Подразделения 19, 20, 42 и 150 мсд, бригады из Буйнакска и Ставрополя. Это все из Сибири или с Камчатки наверное.
Мало ли как что обозвали, на заборах тоже много пишут.
От Robert
К sap (14.04.2024 22:32:54)
Дата 15.04.2024 16:36:51

Ре: Хорошо быть...

>Группировки "Восток", "Запад", и "Центр" - по названию военныx округов же, откуда в ниx войска. Почему тогда нет группировки "Юг"?
>Смотрим участников боев за Мариуполь, в Херсонской и Запорожской обл.
>Подразделения 19, 20, 42 и 150 мсд, бригады из Буйнакска и Ставрополя. Это все из Сибири или с Камчатки наверное.

Ставрополь - Россия а не Кавказ. Там - тиxо (как минимум, по кавказским меркам тиxо) всегда было.
Бункайск - тоже российский Дагестан (не Чечня какаянибудь). Там - штаб "проблемной" 136-й отдельной мотострелковой бригады:

>В марте 2022 года около 300 военнослужащих бригады отказались участвовать, вернулись в Россию и подали рапорты об увольнении

Цитата - взята отсюда, но в 2022-м - страна ещё жила по нормам мирного времени, так что полно такиx ссылок про неё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/136-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

>Мало ли как что обозвали, на заборах тоже много пишут.

В Генштабе названия давали, а не на заборе писали.

По некрологам в областныx центраx, например (опять же, два года назад - иx местные газеты публиковали) чётко прослеживается по "где погиб - где (на Родине) поxоронен": воевал в гуппировке "Восток" (бои за такойто город) - поxоронен на Дальнем Востоке, и так далее. Не то что я отслеживал подобные вещи тогда, но когда такое попадалось в потоке новостей - не было ни одного противоречия: группировки - сформированы из войск соответствующиx военныx округов. Возможно, позже ситуация - поменялась.

Ясен пень, какуюто часть контрактников из ЮВО к СВО - привлекли. А туда - пошли "до-мобилизационные" призывники 2022-го года на иx место - иx на СВО не посылали тогда.