От Андрей
К Claus
Дата 26.04.2024 20:13:25
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: ИМХО

>Вот только не учел, что другая сторона по его правилам играть не собирается.

Возможно. Или нет.

Ясно одно, Украина отказавшись играть по правилам, хоть каким-нибудь, теряет людей сотнями тысяч. И теряет территории.

И потом все равно будет договариваться с Путиным, но в гораздо более худших условиях.

>Плюс это было откровенной подставой жителей ЛДНР и мощнейшим ударом по идее русского мира.

А какая у "русского мира" идея?

>Жители ЛДНР, оказавшиеся в серой зоне, с разрушающейся экономикой и под обстрелами, стали примером для всех остальных, желающих объединиться с Россией.

А Путину нужны были эти территории? Да хоть какие-нибудь территории, если бы с ним играли по правилам, и не угрожали России.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (26.04.2024 20:13:25)
Дата 26.04.2024 23:22:12

Re: ИМХО

>Ясно одно, Украина отказавшись играть по правилам, хоть каким-нибудь, теряет людей сотнями тысяч. И теряет территории.
О каких правилах Вы говорите? Нельзя ли поподробнее?

>И потом все равно будет договариваться с Путиным, но в гораздо более худших условиях.
Угу, третий год ждем.

>>Плюс это было откровенной подставой жителей ЛДНР и мощнейшим ударом по идее русского мира.
>А какая у "русского мира" идея?
Видимо, что лучше к нему не присоединяться. Чтобы потом в положении жителей ЛДНР не оказаться.

>А Путину нужны были эти территории?
Если не нужны, зачем надо было туда лезть и превращать в геополитических пешек жителей ЛДНР?

>Да хоть какие-нибудь территории, если бы с ним играли по правилам, и не угрожали России.
Еще раз - о каких правилах Вы говорите? Кто эти правила зафиксировал и обязался выполнять?
И для устранения угро России, может стоило не только геополитическими играми заниматься? А например промышленность поднимать, науку развивать и т.п.
Ну чтобы амбиции были обеспечены чем то?
От Андрей
К Claus (26.04.2024 23:22:12)
Дата 27.04.2024 18:07:10

Re: ИМХО

>О каких правилах Вы говорите? Нельзя ли поподробнее?

Минские соглашения хотя бы.

>Угу, третий год ждем.

И еще придется подождать.

>Видимо, что лучше к нему не присоединяться. Чтобы потом в положении жителей ЛДНР не оказаться.

Т.е. вы не знаете.

>Если не нужны, зачем надо было туда лезть и превращать в геополитических пешек жителей ЛДНР?

Чтобы НАТО не оказалось в 500-600 км от Саратова, или в 300 км от Козельска.

>Еще раз - о каких правилах Вы говорите? Кто эти правила зафиксировал и обязался выполнять?

Минские соглашения. Обязывались выполнять Украина и ЛДНР.

>И для устранения угро России, может стоило не только геополитическими играми заниматься? А например промышленность поднимать, науку развивать и т.п.
>Ну чтобы амбиции были обеспечены чем то?

Да стоило. Но развитая наука и промышленность не достаточное условие чтобы угрозы ликвидировать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (27.04.2024 18:07:10)
Дата 27.04.2024 19:44:05

Re: ИМХО

>>О каких правилах Вы говорите? Нельзя ли поподробнее?
>Минские соглашения хотя бы.
Вы о неких протоколах, подписанных с украинской стороны непонятно кем, не ратифицированных парламентами, которые практически сразу стали нарушаться и о которых западные политики говорили как о навязанных?
И кто же еще в мире живет по таким правилам . И главное, кто мог ожидать, что Украина будет их выполнять?

>>Угу, третий год ждем.
>И еще придется подождать.
Угу.

>>Видимо, что лучше к нему не присоединяться. Чтобы потом в положении жителей ЛДНР не оказаться.
>Т.е. вы не знаете.
Больше нечего сказать?


>>Если не нужны, зачем надо было туда лезть и превращать в геополитических пешек жителей ЛДНР?
>Чтобы НАТО не оказалось в 500-600 км от Саратова, или в 300 км от Козельска.
Пока что не обеспечена безопасность Белгорода, который находится под обстрелом РСЗО и ОТРК, а от беспилотников и большей части страны.
Причем НАТО это даже предъявить нельзя.
Ну и подозреваю, что если бы Вы и ваша семья жили бы в ЛДНР, то мнение о геополитических играх у вас было бы еще более патриотическое.

>>Еще раз - о каких правилах Вы говорите? Кто эти правила зафиксировал и обязался выполнять?
>
>Минские соглашения. Обязывались выполнять Украина и ЛДНР.
Это не очень точное описание сути этих соглашений.
То что для Украины они имеют ценность на уроне туалетной бумаги, было очевидно с самого начала.

>>И для устранения угро России, может стоило не только геополитическими играми заниматься? А например промышленность поднимать, науку развивать и т.п.
>>Ну чтобы амбиции были обеспечены чем то?
>Да стоило. Но развитая наука и промышленность не достаточное условие чтобы угрозы ликвидировать.
Зато достаточное, чтобы со страной где их нет, не считались.
От Андрей
К Claus (27.04.2024 19:44:05)
Дата 27.04.2024 22:30:27

Re: ИМХО

>Вы о неких протоколах, подписанных с украинской стороны непонятно кем,

Ну если Кучма имевший мандат от украинского правительства на подписание этого документа, это "непонятно кто", то о чем мы с вами вообще разговариваем?

> не ратифицированных парламентами,

Наверно для вас это новость, но так бывает, в этом вообще ничего странного нет. Американцы, вон, подписали статут Международного Уголовного суда, но не ратифицировали его, что позволяет им одобрять решения этого органа когда они выгодны им, и осуждать когда начинаются попытки расследовать преступления американских военных.

> которые практически сразу стали нарушаться и о которых западные политики говорили как о навязанных?

Так продолжали бы воевать! В чем проблема?

На западных политиков вообще зашквар ссылаться, они видят "геноцид" в эвакуации детей из зоны боевых действий на Украине, и не видят геноцид в убийстве тысяч детей в Палестине.

>И кто же еще в мире живет по таким правилам . И главное, кто мог ожидать, что Украина будет их выполнять?

А что в них такого невыполнимого?

>Больше нечего сказать?

Как и вам.

Доктрины "Русского мира" не существует, по крайней мере общепринятой. Поэтому невозможно говорить, кто в чем обманул.

>Пока что не обеспечена безопасность Белгорода, который находится под обстрелом РСЗО и ОТРК, а от беспилотников и большей части страны.

Это было бы наименьшей проблемой, если бы на южных границах России стояло бы НАТО.

>Причем НАТО это даже предъявить нельзя.

Такая вот игра в поддавки. Во время войны в Корее все знали про китайских добровольцев, но атаковать Китай было нельзя. И то же самое с 64 иак, летают, сбивают американцев, сами попадают под раздачу, но... ихтамнет.

Для вас это удивительно?

>Ну и подозреваю, что если бы Вы и ваша семья жили бы в ЛДНР, то мнение о геополитических играх у вас было бы еще более патриотическое.

Такой себе аргумент.

>Это не очень точное описание сути этих соглашений.
>То что для Украины они имеют ценность на уроне туалетной бумаги, было очевидно с самого начала.

Тогда не стоило их подписывать.

>Зато достаточное, чтобы со страной где их нет, не считались.

Кто считается с мнением Сингапура? Или, возвращаясь к конфликту на Украине, кто считается с мнением Германии, промышленность которой загибается без дешевых российских углеводородов?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (27.04.2024 22:30:27)
Дата 28.04.2024 00:53:02

Re: ИМХО

>Ну если Кучма имевший мандат от украинского правительства на подписание этого документа, это "непонятно кто", то о чем мы с вами вообще разговариваем?
Кучма - да, никто. Ни один действующий Украинский политик под этими протоколами подписаться не рискнул, что было очень показательно.

>> не ратифицированных парламентами,
>
>Наверно для вас это новость, но так бывает, в этом вообще ничего странного нет. Американцы, вон, подписали статут Международного Уголовного суда, но не ратифицировали его, что позволяет им одобрять решения этого органа когда они выгодны им
Вы сами ответили на вопрос о ценности этих протоколов.



>> которые практически сразу стали нарушаться и о которых западные политики говорили как о навязанных?
>Так продолжали бы воевать! В чем проблема?
Они и продолжили обстрелы.


>На западных политиков вообще зашквар ссылаться, они видят "геноцид" в эвакуации детей из зоны боевых действий на Украине, и не видят геноцид в убийстве тысяч детей в Палестине.
Да, представьте себе, в реальном мире политики именно таки поступают.
но главное, что мнение о Минских соглашениях и их ценности они в общем то и не скрывали.
И хороший вопрос, ко же мог ожидать, что они будут выполняться?

>>И кто же еще в мире живет по таким правилам . И главное, кто мог ожидать, что Украина будет их выполнять?

>А что в них такого невыполнимого?
За исключением того, что украина их фактически не признала и выполнять не собиралась?

>Как и вам.
Я выше сказал, какой сигнал был подан "русскому миру" после оставления жителей ЛДНР в серой зоне, с разрушающейся экономикой и под обстрелами.

>Доктрины "Русского мира" не существует, по крайней мере общепринятой. Поэтому невозможно говорить, кто в чем обманул.
Это да, никакого обмана.


>Это было бы наименьшей проблемой, если бы на южных границах России стояло бы НАТО.
Т.е. НАТО на южных границах (которое там кстати и так есть) было бы хуже чем убийства Российских граждан и разрушение Российских городов?
Вы это серьезно?

>>Причем НАТО это даже предъявить нельзя.
>
>Такая вот игра в поддавки. Во время войны в Корее все знали про китайских добровольцев, но атаковать Китай было нельзя.
Белгород показывает,ч то РФ атаковать можно.

>Такой себе аргумент.
Согласен. Когда в качестве пешек используют не вас и не ваших детей, это не является проблемой.

>>Это не очень точное описание сути этих соглашений.
>>То что для Украины они имеют ценность на уроне туалетной бумаги, было очевидно с самого начала.
>Тогда не стоило их подписывать.
А Украина их фактически и не подписала.

>Кто считается с мнением Сингапура?
Сингапур в геополитику и не играет. Ресурсы не те.

>Или, возвращаясь к конфликту на Украине, кто считается с мнением Германии, промышленность которой загибается без дешевых российских углеводородов?
с мнением Германии считается большая часть мира, РФ в том числе.
От Андрей
К Claus (28.04.2024 00:53:02)
Дата 28.04.2024 09:20:36

Re: ИМХО


>Кучма - да, никто. Ни один действующий Украинский политик под этими протоколами подписаться не рискнул, что было очень показательно.

"Леонид Кучма на встрече контактной группы в Минске официально представлял Украину. Об этом рассказал политический директор Министерства иностранных дел Украины Алексей Макеев.

«За ним была держава, второй президент представлял Украину. Он имеет мандат от руководства страны, он представляет Украину», — приводят слова Макеева «Подробности»."

И не важно, действующий он или не действующий политик.

>Вы сами ответили на вопрос о ценности этих протоколов.

Дык это вопрос ценности не только конкретно этих протоколов, а вообще любых других международных соглашений или договоров.

Договор ценен пока его исполняют. Но пока вы его не подпишете вы не сможете узнать будут его исполнять, или нет.

>Они и продолжили обстрелы.

Обстрелы это не война.

По факту, горячая и полномасштабная война с массой гражданских жертв была переведена фазу боевых действий низкой интенсивности.

>Да, представьте себе, в реальном мире политики именно таки поступают.

Тогда что вас удивляет?

>но главное, что мнение о Минских соглашениях и их ценности они в общем то и не скрывали.

Серьезно? Захарова у себя в телеге выложила цитаты Меркель о Минских соглашениях (у меня как-то коряво получилось вставить, читать выделенный текст) https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova?q=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C#:~:text=18%3A10-,%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%C2%BB.%0A%0A%D0%92%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%20%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%20%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9A%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%9D%D0%AB%D0%99%3A%20%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%94%D0%90%20%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%95%D0%9B%D0%90%20%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%95%D0%9B%D0%AC%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%9B%D0%90%20%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%94%D0%A3%3F,-626.5K

>И хороший вопрос, ко же мог ожидать, что они будут выполняться?

Действительно кто же будет выполнять соглашения в подготовке которых участвовали президенты России, Украины, Франции, канцлер Германии, и которые были подкреплены резолюцией Совета Безопасности ООН!

>За исключением того, что украина их фактически не признала и выполнять не собиралась?

То, что Украина их фактически не признала это ваша интерпретация.

>Я выше сказал, какой сигнал был подан "русскому миру" после оставления жителей ЛДНР в серой зоне, с разрушающейся экономикой и под обстрелами.

В войне все было бы еще хуже.

>Т.е. НАТО на южных границах (которое там кстати и так есть) было бы хуже чем убийства Российских граждан и разрушение Российских городов?
>Вы это серьезно?

Конечно. Потому-что в случае войны с НАТО, были бы и обстрелы российских городов, и нейтрализация средств ядерного сдерживания.

>Белгород показывает,ч то РФ атаковать можно.

Только руками прокси, и обставляя применение Хаймарсов и АТАКМСов кучей условий.

>Согласен. Когда в качестве пешек используют не вас и не ваших детей, это не является проблемой.

Это является проблемой. Но не надо меня на эмоции разводить.

>А Украина их фактически и не подписала.

С таким подходом и Россия их тоже фактически не подписала.

>с мнением Германии считается большая часть мира, РФ в том числе.

Ага. Им взорвали газопровод, и не могут найти кто же взорвал. А немцы обтекают.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.