От writer123
К Андрей
Дата 20.04.2024 01:33:12
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: ожидание проблемно...

>Нет не смешно.
Смешно, потому что когда захотелось - обоснование нашлось для куда более далекоидущего вмешательства.

>Происходящему предшествовало признание Россией Народных Республик, с одновременным вводом войск. Этому предшествовало обострение ситуации вокруг ЛДНР, с увеличением количества обстрелов ЛДНР.
И что мешало ввести войска в республики и на том успокоиться?

>До 21.02.24 ЛДНР это официально территория Украины. На каком основании вы собираетесь вводить свои войска на территорию другого государства?
Вы прямо сейчас тезисы антивоенно настроенной оппозиции повторяете. :) Ещё немножко и про минские вспомните.

>Утрата инициативы в условиях недостатка собственных сил, это просто эпик фейл.
Проявили инициативу, в итоге получили ещё больший недостаток собственных сил. Не эпик фейл?
Ну и для обороны против довоенных ВСУ своих сил было за глаза и уши.

>Возвращаемся наверх, и сначала отвечаем на вопрос "на каком основании вы вводите войска на территорию другого государства?".
Демагогия. Для полноценного вторжения основания нашли, для ввода войск на территорию республик - никак, да?

>С той стороны, кстати, идет накачка, что их постоянно обстреливают со стороны ЛДНР. И с их точки зрения это будет уничтожение террористического образования, типа ИГ (не будем нарушать законы, организация запрещенная на территории РФ). И на Западе будет превалировать украинская картинка, а не российская.
Это всё было в 888, но как оказалось - оно так не работает, и реальный инициатор конфликта никому особо не симпатичен. Вылез, получил по башке, покричали - и забыли.

>А по фактам, на тысячи исков ЕСПЧ против Украины поданных от жителей ЛДНР, ответ околонулевой. Обстрелы со стороны ВСУ не замечались.
Естественно, но это явления разного порядка. Террор российских прокси - это хорошо и здорово, а мешать большим людям делать большой бизнес с москалями - это плохо и харам. И одно дело когда его поломали сами москали, а другое - когда это сделал бы какой-то там кокаинист, собиратель земель украинских.
Пропаганда конечно убедительно расскажет, что весь запад до последнего бюргера и реднека - исключительно последовательные принципиальные русофобы до мозга костей, но реальность немножко отличается от ссоловьиной картины мира.

>В реальности все не так как на самом деле. В реальности французам заказали Мистрали, чтобы они выступили как посредники в улучшении отношений после войны 888.
И, собственно, что? Претензия к Мистралям была не в том что их заказали для улучшения отношений, а в неуместности самого проекта в реалиях ВМФ, да ещё и на фоне кампании по гноблению своего ВПК. Было бы побольше ума - заказали бы что-то не такое громкое и бесполезное.
От Андрей
К writer123 (20.04.2024 01:33:12)
Дата 22.04.2024 22:31:47

Фальшстарт

>Смешно, потому что когда захотелось - обоснование нашлось для куда более далекоидущего вмешательства.

Этот довод принимается, если вы сможете доказать, что внешние обстоятельства не поменялись, а вот обоснование под вмешательство подогнали.

>И что мешало ввести войска в республики и на том успокоиться?

Я уже говорил об этом. Например, информация о готовящемся наступлении укров, в течении 2, максимум 3, недель. И не желание отдавать инициативу в руки противника.

>Вы прямо сейчас тезисы антивоенно настроенной оппозиции повторяете. :) Ещё немножко и про минские вспомните.

Строго говоря я против войны. С той только разницей, что эту войну не мы начали, но нам ее заканчивать.

>Проявили инициативу, в итоге получили ещё больший недостаток собственных сил. Не эпик фейл?

Проявили инициативу, оторвали кусок в 20% довоенной территории бУкраины. Считаете что это эпикфейл? Что тогда по вашему не эпикфейл?

>Ну и для обороны против довоенных ВСУ своих сил было за глаза и уши.

Если вы отдаете инициативу в руки ВСУ, то они спокойно и размеренно проводят мобилизацию. Уничтожают Народные Милиции ЛДНР, возможно даже с заходом на российскую территорию.

>Демагогия. Для полноценного вторжения основания нашли, для ввода войск на территорию республик - никак, да?

Вы, батенька, точно нам с пророссийских позиций пишете? "Полноценное вторжение" слабо вяжется с пророссийскими позициями аж с 2014 года.

То что вы называете "полноценным вторжением" произошло на фоне обострения ситуации вокруг ЛДНР, с усилением обстрелов этих территорий.

>Это всё было в 888, но как оказалось - оно так не работает, и реальный инициатор конфликта никому особо не симпатичен. Вылез, получил по башке, покричали - и забыли.

Мы не знаем кто кому симпатичен в подобном конфликте. Грузия в войне 888 слилась слишком быстро, не дав западной машине пропаганды развернуться во всю мощь.

Но случай с осетинской девочкой, которая на американском телеканале начала рассказывать что это Грузия обстреливает ее Родину, а не Россия, и которую нагло прервали "на рекламу", лично для меня, не оставляет других кандидатов (спойлер - Грузия) за кого западные СМИ были бы в том конфликте.

>Естественно, но это явления разного порядка. Террор российских прокси - это хорошо и здорово, а мешать большим людям делать большой бизнес с москалями - это плохо и харам. И одно дело когда его поломали сами москали, а другое - когда это сделал бы какой-то там кокаинист, собиратель земель украинских.

Вот про большой бизнес с москалями прям не смешно. Вы видели капитализацию ... (нужное вписать)! Но при этом многие лидеры отрасли, уйдя с российского рынка, тут же заявляли о рекордных убытках. А как так если "доля РФ в мировом ВВП меньше доли Техаса"?

Это я к чему. Тут действовали какие-то внеэкономические факторы.

>И, собственно, что?

И собственно то, что я сказал. Улучшение взаимоотношений произошло через посредничество одного из участников западного мира.

Сейчас такое невозможно, все прочно лежат под интересами США.

>Претензия к Мистралям была не в том что их заказали для улучшения отношений, а в неуместности самого проекта в реалиях ВМФ, да ещё и на фоне кампании по гноблению своего ВПК. Было бы побольше ума - заказали бы что-то не такое громкое и бесполезное.

Мистрали это взятка французам за посредничество. Их ненужность для российского ВМФ дело десятое.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Hamster
К Андрей (22.04.2024 22:31:47)
Дата 23.04.2024 20:49:47

Re: Фальшстарт

>Я уже говорил об этом. Например, информация о готовящемся наступлении укров, в течении 2, максимум 3, недель. И не желание отдавать инициативу в руки противника.

Вот укры прям так и начнут наступление, когда ~200 тыс. группировка ВС РФ у границ стоит, ага. Это уже конспироложество какое-то.
От Андрей
К Hamster (23.04.2024 20:49:47)
Дата 24.04.2024 20:42:58

Re: Фальшстарт

>Вот укры прям так и начнут наступление, когда ~200 тыс. группировка ВС РФ у границ стоит, ага. Это уже конспироложество какое-то.

А они субъектны сами по себе? Это раз.

Милитери Баланс оценивает группировку ВСУ на 24.02.22 в 196 тыс. чел.

Российская группировка это порядка 200 тыс. чел, плюс до 50 тыс. НМ ЛДНР.

Но! Если, как тут предлагали, армия РФ сидит и ждет наступления укров, они имеют возможность провести нормальную мобилизацию, и существенно пополнить численность ВСУ.

Такое вот конспироложество.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (22.04.2024 22:31:47)
Дата 23.04.2024 00:15:16

Re: Фальшстарт

Привет!

>
>Вот про большой бизнес с москалями прям не смешно. Вы видели капитализацию ... (нужное вписать)! Но при этом многие лидеры отрасли, уйдя с российского рынка, тут же заявляли о рекордных убытках. А как так если "доля РФ в мировом ВВП меньше доли Техаса"?

странный вы.

1. имели +10, получили -1. Впервые убыток получили, а не прибыль - вот и рекордная.
2. списали на убытки не 1,5% потерянной выручки, а весь объем капиталовложений в РФ. а это уже сумма как минимум в 10 раз большая.
все ее списали и про нее забыли, идут дальше.


Владимир
От Андрей
К Iva (23.04.2024 00:15:16)
Дата 23.04.2024 21:34:32

Re: Фальшстарт

>странный вы.

Возможно.

>1. имели +10, получили -1. Впервые убыток получили, а не прибыль - вот и рекордная.

Не так. Например Мишлен, в 21году чистая прибыль 1,03 ярдА евро, в 22м 843 млн. евро. Грубо, уход с российского рынка обошелся Мишлену в 20% чистой прибыли.

>2. списали на убытки не 1,5% потерянной выручки, а весь объем капиталовложений в РФ. а это уже сумма как минимум в 10 раз большая.

Нет. Это по разным категориям считается.

Но так-то да, еще и капвложения просраны.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (23.04.2024 21:34:32)
Дата 23.04.2024 22:11:58

Re: Фальшстарт

Привет!

>Не так. Например Мишлен, в 21году чистая прибыль 1,03 ярдА евро, в 22м 843 млн. евро. Грубо, уход с российского рынка обошелся Мишлену в 20% чистой прибыли.

а где тут рекордный убыток?
здесь всего лишь падение прибыли, а не убыток.

Владимир
От Андрей
К Iva (23.04.2024 22:11:58)
Дата 24.04.2024 20:35:20

Re: Фальшстарт


>а где тут рекордный убыток?
>здесь всего лишь падение прибыли, а не убыток.

Во-1. "Рекордный" это была моя эмоциональная оценка ситуации.

Во-2. Падение прибыли на 20%, это не "всего лишь".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (24.04.2024 20:35:20)
Дата 24.04.2024 22:45:10

Re: Фальшстарт

Привет!


>Во-2. Падение прибыли на 20%, это не "всего лишь".

это падение прибыли, а не убыток.

Владимир
От Андрей
К Iva (24.04.2024 22:45:10)
Дата 25.04.2024 23:04:58

Re: Фальшстарт

>это падение прибыли, а не убыток.

Я писал по памяти, на основе громких заголовков из СМИ.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К writer123 (20.04.2024 01:33:12)
Дата 22.04.2024 22:25:47

Re: ожидание проблемно...

>Смешно, потому что когда захотелось - обоснование нашлось для куда более далекоидущего вмешательства.

Этот довод принимается, если вы сможете доказать, что внешние обстоятельства не поменялись, а вот обоснование под вмешательство подогнали.

>И что мешало ввести войска в республики и на том успокоиться?

Я уже говорил об этом. Например, информация о готовящемся наступлении укров, в течении 2, максимум 3, недель. И не желание отдавать инициативу в руки противника.

>Вы прямо сейчас тезисы антивоенно настроенной оппозиции повторяете. :) Ещё немножко и про минские вспомните.

Строго говоря я против войны. С той только разницей, что эту войну не мы начали, но нам ее заканчивать.

>Проявили инициативу, в итоге получили ещё больший недостаток собственных сил. Не эпик фейл?

Проявили инициативу, оторвали кусок в 20% довоенной территории бУкраины. Считаете что это эпикфейл? Что тогда по вашему не эпикфейл?

>Ну и для обороны против довоенных ВСУ своих сил было за глаза и уши.

Если вы отдаете инициативу в руки ВСУ, то они спокойно и размеренно проводят мобилизацию. Уничтожают Народные Милиции ЛДНР, возможно даже с заходом на российскую территорию.

>Демагогия. Для полноценного вторжения основания нашли, для ввода войск на территорию республик - никак, да?

Вы, батенька, точно нам с пророссийских позиций пишете? "Полноценное вторжение" слабо вяжется с пророссийскими позициями аж с 2014 года.

То что вы называете "полноценным вторжением" произошло на фоне обострения ситуации вокруг ЛДНР, с усилением обстрелов этих территорий.

>Это всё было в 888, но как оказалось - оно так не работает, и реальный инициатор конфликта никому особо не симпатичен. Вылез, получил по башке, покричали - и забыли.

Мы не знаем кто кому симпатичен в подобном конфликте. Грузия в войне 888 слилась слишком быстро, не дав западной машине пропаганды развернуться во всю мощь.

Но случай с осетинской девочкой, которая на американском телеканале начала рассказывать что это Грузия обстреливает ее Родину, а не Россия, и которую нагло прервали "на рекламу", лично для меня, не оставляет других кандидатов (спойлер - Грузия) за кого западные СМИ были бы в том конфликте.

>Естественно, но это явления разного порядка. Террор российских прокси - это хорошо и здорово, а мешать большим людям делать большой бизнес с москалями - это плохо и харам. И одно дело когда его поломали сами москали, а другое - когда это сделал бы какой-то там кокаинист, собиратель земель украинских.

Вот про большой бизнес с москалями прям не смешно. Вы видели капитализацию ... (нужное вписать)! Но при этом многие лидеры отрасли, уйдя с российского рынка, тут же заявляли о рекордных убытках. А как так если "доля РФ в мировом ВВП меньше доли Техаса"?

Э

>Пропаганда конечно убедительно расскажет, что весь запад до последнего бюргера и реднека - исключительно последовательные принципиальные русофобы до мозга костей, но реальность немножко отличается от ссоловьиной картины мира.

>>В реальности все не так как на самом деле. В реальности французам заказали Мистрали, чтобы они выступили как посредники в улучшении отношений после войны 888.
>И, собственно, что? Претензия к Мистралям была не в том что их заказали для улучшения отношений, а в неуместности самого проекта в реалиях ВМФ, да ещё и на фоне кампании по гноблению своего ВПК. Было бы побольше ума - заказали бы что-то не такое громкое и бесполезное.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (22.04.2024 22:25:47)
Дата 22.04.2024 22:26:18

Re: del (-)