От Андрей
К Claus
Дата 27.04.2024 17:56:14
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: ожидание проблемно...

>Естественно нет. Речь о том, что за 8 лет Россия сделала, чтобы эти обстрелы прекратить, кроме выражения обеспокоенности.

А что она должна была делать, кроме выражения обеспокоенности? Россия упорно все эти 8 лет открещивалась, что она является стороной конфликта.

>Т.е. Российское руководство не понимало, чьи решения будет выполнять ОБСЕ?

Чтобы понимать, нужно чтобы такое уже хоть раз происходило. Иначе можно предполагать вообще что угодно.

Но такой массовый накат на Россию по всем сферам ее международных отношений беспрецедентен.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.04.2024 17:56:14)
Дата 27.04.2024 20:32:53

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>Чтобы понимать, нужно чтобы такое уже хоть раз происходило. Иначе можно предполагать вообще что угодно.

>Но такой массовый накат на Россию по всем сферам ее международных отношений беспрецедентен.

конечно, а российские танки под Киевом - это уже бывало? или беспрецедентно?

Владимир
От Андрей
К Iva (27.04.2024 20:32:53)
Дата 27.04.2024 22:05:50

Re: ожидание проблемно...

>конечно, а российские танки под Киевом - это уже бывало? или беспрецедентно?

Под Киевом нет, но в Гори были.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.04.2024 22:05:50)
Дата 27.04.2024 22:10:54

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>Под Киевом нет, но в Гори были.

там все другое, начиная с того, что грузины сами начали.
и все быстро закончилось. мы вывели войска.

думаю и тут, если бы мы вернулись к ситуации 22.02 - все было бы по другому. Вряд ли бы совсем без последствий, но с меньшими.

Владимир
От Андрей
К Iva (27.04.2024 22:10:54)
Дата 27.04.2024 22:59:41

Re: ожидание проблемно...

>там все другое, начиная с того, что грузины сами начали.

И что? Это их международно признанная территория. Так же как и ЛДНР международно признанная территория Украины.

>и все быстро закончилось. мы вывели войска.

Да закончилось быстро. Но 4-я гвардейская военная база недоумевает.)

>думаю и тут, если бы мы вернулись к ситуации 22.02 - все было бы по другому. Вряд ли бы совсем без последствий, но с меньшими.

Абсолютно нет. Украину целенаправленно накачивали оружием, готовили войска. "Это ЖЖЖЖЖ не спроста!". Нас не оставили бы в покое.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (27.04.2024 22:59:41)
Дата 28.04.2024 00:58:52

Re: ожидание проблемно...

>И что? Это их международно признанная территория. Так же как и ЛДНР международно признанная территория Украины.
ЕС не был готов получать проблемы ради возвращения этих территорий. И ЕС признал, что начала Грузия.

>Абсолютно нет. Украину целенаправленно накачивали оружием, готовили войска.
Выше вы утверждали, что достаточно было леща дать? С заявлением про подготовку войск и накачивание оружием никаких противоречий не видите?
От Андрей
К Claus (28.04.2024 00:58:52)
Дата 28.04.2024 08:27:12

Re: ожидание проблемно...

>ЕС не был готов получать проблемы ради возвращения этих территорий. И ЕС признал, что начала Грузия.


>Выше вы утверждали, что достаточно было леща дать?

Вы путаете. Я не утверждал, я высказал свое мнение.

>С заявлением про подготовку войск и накачивание оружием никаких противоречий не видите?

Нет. Как раз в короткой "отрезвляющей" операции соотношение сил не имеет большого значения.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.04.2024 22:59:41)
Дата 27.04.2024 23:08:29

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>Абсолютно нет. Украину целенаправленно накачивали оружием, готовили войска. "Это ЖЖЖЖЖ не спроста!". Нас не оставили бы в покое.

Грузию тоже накачивали оружием.
и тогда грузины начали, а сейчас мы. Принципиальная разница.


Владимир
От Андрей
К Iva (27.04.2024 23:08:29)
Дата 27.04.2024 23:33:36

Re: ожидание проблемно...

>Грузию тоже накачивали оружием.
>и тогда грузины начали, а сейчас мы. Принципиальная разница.

Да разница принципиальная.

Грузия меньше Украины в 9 раз, которая по населению меньше России в 3 раза. Поэтому, с нашей стороны, можно было дать Грузии начать первой, а потом размазать ее силами одного только Южного военно округа.

С Украиной сложней. На момент начала БД никакого кардинального превосходства в силах у РА над ВСУ не было. Все что происходило до, условно, освобождения Мариуполя, происходило на кураже и факторе первого удара.

Что произошло бы, если бы РА отдала инициативу ВСУ и ожидала их первого удара, одному Богу известно. Но совершенно точно ничего хорошего.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (27.04.2024 17:56:14)
Дата 27.04.2024 19:48:57

Re: ожидание проблемно...

>А что она должна была делать, кроме выражения обеспокоенности? Россия упорно все эти 8 лет открещивалась, что она является стороной конфликта.
Конечно ничего. Пешки они и есть пешки.


>>Т.е. Российское руководство не понимало, чьи решения будет выполнять ОБСЕ?
>
>Чтобы понимать, нужно чтобы такое уже хоть раз происходило. Иначе можно предполагать вообще что угодно.
Да, действительно. Действия ОБСЕ были абсолютно непредсказуемы.

>Но такой массовый накат на Россию по всем сферам ее международных отношений беспрецедентен.
Действительно. Ну кто мог такого ожидать?
От Андрей
К Claus (27.04.2024 19:48:57)
Дата 27.04.2024 20:34:29

Re: ожидание проблемно...

>Конечно ничего. Пешки они и есть пешки.

Вы хотя бы предположить можете?

>Да, действительно. Действия ОБСЕ были абсолютно непредсказуемы.

Не знаю. ИМХО. Если организация себя до того вела адекватно, даже в случае с войной 888, то какова вероятность что потом она начнет чудить?

>>Но такой массовый накат на Россию по всем сферам ее международных отношений беспрецедентен.
>Действительно. Ну кто мог такого ожидать?

А вот тут действительно никто не мог ожидать, именно такого. В 80м был байкот Олимпиады в Москве, но никто даже не думал, что можно взять и всех скопом спортсменов от СССР отстранить от соревнований. И потом на Олимпиадах выступали без проблем.

Никто не прерывал научные программы.

Западные политики были адекватней, и понимали что можно, а что нельзя.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.04.2024 20:34:29)
Дата 27.04.2024 21:11:37

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>А вот тут действительно никто не мог ожидать, именно такого. В 80м был байкот Олимпиады в Москве, но никто даже не думал, что можно взять и всех скопом спортсменов от СССР отстранить от соревнований. И потом на Олимпиадах выступали без проблем.

>Никто не прерывал научные программы.

>Западные политики были адекватней, и понимали что можно, а что нельзя.

Где Афганистан и где Украина?
такая позиция - а нас то за что?

она либо детская дурость, либо просто лицемерие.


Владимир
От Claus
К Iva (27.04.2024 21:11:37)
Дата 28.04.2024 00:55:13

Re: ожидание проблемно...

>она либо детская дурость, либо просто лицемерие.
Одно другому не мешает.
От Андрей
К Iva (27.04.2024 21:11:37)
Дата 27.04.2024 22:03:21

Re: ожидание проблемно...


>Где Афганистан и где Украина?

А какая разница? Ну Грузия-888 была. И такого звездеца не было.

>такая позиция - а нас то за что?
>она либо детская дурость, либо просто лицемерие.

Лицемерие это как раз то, что демонстрируют западные страны.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.04.2024 22:03:21)
Дата 27.04.2024 22:11:49

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>А какая разница? Ну Грузия-888 была. И такого звездеца не было.

там все очень быстро закончилось. все вернулось к ситуации до конфликта.


Владимир
От Андрей
К Iva (27.04.2024 22:11:49)
Дата 27.04.2024 22:53:54

Re: ожидание проблемно...

>там все очень быстро закончилось. все вернулось к ситуации до конфликта.

Возможно. Это мое мнение.

У российского руководства был расчет, что тоже все быстро закончится. Дать клоуну леща, он поплывет, заключит новый мирный договор. И все вернется к ситуации до обострения.

Но видимо, наш удар оказался не достаточно сильным, и/или клоун зашел слишком далеко, чтобы что-то менять, стамбульские переговоры слили. И имеем то, что имеем.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (27.04.2024 22:53:54)
Дата 28.04.2024 00:56:00

Re: ожидание проблемно...

>У российского руководства был расчет, что тоже все быстро закончится. Дать клоуну леща, он поплывет, заключит новый мирный договор. И все вернется к ситуации до обострения.
Расчет должен на чем то основываться.
От Андрей
К Claus (28.04.2024 00:56:00)
Дата 28.04.2024 08:18:22

Re: ожидание проблемно...


>Расчет должен на чем то основываться.

На чем-то он основывался, но мы об этом узнаем не раньше чем первые лица государства напишут мемуары, или опубликуют протоколы заседаний.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (28.04.2024 08:18:22)
Дата 28.04.2024 10:32:48

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>На чем-то он основывался, но мы об этом узнаем не раньше чем первые лица государства напишут мемуары, или опубликуют протоколы заседаний.

я гляжу на наше руководство уже много лет и вижу. что оно играет в шахматы с глубиной просмотра в полхода, как это называлось в компьютерных программах - полхода - это ход либо белых, либо черных,
вот играя, что на международной арене, что внутри в экономике, что в демографии - они работают с глубиной просмотра в полхода.
и потом удивляются или просто игнорируют, что другая сторона отвечает как то странно, явно неожиданно.

и не важно кто с другой стороны - Запада, население, бизнес, бабы.
мы приняли решения, а о последствиях будем думать завтра, когда они наступят.

Владимир
От Claus
К Iva (28.04.2024 10:32:48)
Дата 28.04.2024 17:56:22

Re: ожидание проблемно...

>я гляжу на наше руководство уже много лет и вижу. что оно играет в шахматы с глубиной просмотра в полхода, как это называлось в компьютерных программах - полхода - это ход либо белых, либо черных,
>вот играя, что на международной арене, что внутри в экономике, что в демографии - они работают с глубиной просмотра в полхода.
>и потом удивляются или просто игнорируют, что другая сторона отвечает как то странно, явно неожиданно.

К сожалению именно такое впечатление и создается. Да и мысли про пребывание в мире розовых пони тоже как то периодически мелькают.
Несколько спасает то, что с той стороны тоже отнюдь не гении, но у них много больше ресурсов, плюс сложившаяся организация и экономика.
От Iva
К Андрей (28.04.2024 08:18:22)
Дата 28.04.2024 10:24:23

Re: ожидание проблемно...

Привет!

>На чем-то он основывался, но мы об этом узнаем не раньше чем первые лица государства напишут мемуары, или опубликуют протоколы заседаний.

да, ладно, два обращения Путина по ТВ к украинским военным показывает на что был расчет.


Владимир