От SSC
К АМ
Дата 15.04.2024 02:00:10
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>но ваш тезис то про некие малочисленные элитные войска так вот СВО не подходит как пример, так как не элитные а наоборот, НЕ элитные но относительно многочисленные войска были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением
>>
>>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.
>
>у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны
>События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности

Способность US Army (безусловно самой сильной в мире на сегодня) прорывать оборону против такого противника не доказана практикой, изральские прокси в 2006 обосрались в намного более простом (чем оборона ВСУ) случае, а в 2023-24 обосрались в их "СВО" в Газе несмотря на фееричную плотность огня и концентрацию сил. Соответственно, говорить больше не о чем.

>>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.
>
>тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ
>Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940

У Вас определение элитности привязано к "получилось- не получилось".

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (15.04.2024 02:00:10)
Дата 15.04.2024 08:29:27

Ре: Никто не...

>Здравствуйте!

>>>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.
>>
>>у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны
>>События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности
>
>Способность УС Армы (безусловно самой сильной в мире на сегодня) прорывать оборону против такого противника не доказана практикой,

практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу

>изральские прокси в 2006 обосрались в намного более простом (чем оборона ВСУ) случае, а в 2023-24 обосрались в их "СВО" в Газе несмотря на фееричную плотность огня и концентрацию сил. Соответственно, говорить больше не о чем.

у них не стояла задача пробить фронт, собственно они "фронт" пробили там где хотели

>>>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.
>>
>>тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ
>>Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940
>
>У Вас определение элитности привязано к "получилось- не получилось".

так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило

И этот фронт ВСУ на самом деле жидкий фронт с малочисленной артиллерией, танками и пехотой для его протяженности, все дело именно в
противнике ВСУ.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.04.2024 08:29:27)
Дата 15.04.2024 10:20:51

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.
>>>
>>>у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны
>>>События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности
>>
>>Способность УС Армы (безусловно самой сильной в мире на сегодня) прорывать оборону против такого противника не доказана практикой,
>
>практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу

Это разумеется не так (с). Саддамовская армия качественно уступала ВСУ.

>>изральские прокси в 2006 обосрались в намного более простом (чем оборона ВСУ) случае, а в 2023-24 обосрались в их "СВО" в Газе несмотря на фееричную плотность огня и концентрацию сил. Соответственно, говорить больше не о чем.
>
>у них не стояла задача пробить фронт, собственно они "фронт" пробили там где хотели

Собственно, они месяц топтались перед 5000 противника, продвинулись 10-20 км, и задачи операции даже близко не решили.

>>>>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.
>>>
>>>тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ
>>>Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940
>>
>>У Вас определение элитности привязано к "получилось- не получилось".
>
>так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило

Относительная элитность определяется ресурсами, идущими на формирование, практика же показывает прежде всего адекватность использования.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (15.04.2024 10:20:51)
Дата 15.04.2024 11:06:13

Ре: Никто не...

>>практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу
>
>Это разумеется не так (с). Саддамовская армия качественно уступала ВСУ.

В 1991 - нет. Наоборот, иракская армия была намного сильнее, опытнее и насыщеннее средствами вооружённой борьбы чем ВСУ-22.

>>так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило
>
>Относительная элитность определяется ресурсами, идущими на формирование, практика же показывает прежде всего адекватность использования.

"Адекватность использования" = способности комсостава и штабов.
От SSC
К Рядовой-К (15.04.2024 11:06:13)
Дата 15.04.2024 11:36:48

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу
>>
>>Это разумеется не так (с). Саддамовская армия качественно уступала ВСУ.
>
>В 1991 - нет. Наоборот, иракская армия была намного сильнее, опытнее и насыщеннее средствами вооружённой борьбы чем ВСУ-22.

Это не так. У иракской армии, при её большой численности, были глубокие прорехи в техническом уровне, которые позволяли передовым армиям бить её в одни ворота. Средства связи, ПВО, РТР/РЭР и РЭП - уровень 60х годов. ПТО в основном полагалось на огонь танков, ПТРК были в мизерном количестве. Подготовка танкистов была крайне слабой, стволы изношены. Артиллерия представлена в основном буксируемыми системами, к-б борьба на крайне слабом уровне. Крайне ригидный подход к управлению с подавлением инициативы младщих командиров.

>>>так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило
>>
>>Относительная элитность определяется ресурсами, идущими на формирование, практика же показывает прежде всего адекватность использования.
>
>"Адекватность использования" = способности комсостава и штабов.

Адекватность использования начинается на политическом уровне.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (15.04.2024 11:36:48)
Дата 15.04.2024 11:51:58

Ре: Никто не...

>Это не так. У иракской армии, при её большой численности, были глубокие прорехи в техническом уровне, которые позволяли передовым армиям бить её в одни ворота. Средства связи, ПВО, РТР/РЭР и РЭП - уровень 60х годов. ПТО в основном полагалось на огонь танков, ПТРК были в мизерном количестве. Подготовка танкистов была крайне слабой, стволы изношены. Артиллерия представлена в основном буксируемыми системами, к-б борьба на крайне слабом уровне. Крайне ригидный подход к управлению с подавлением инициативы младщих командиров.

В основном всё это применимо и к ВСУ образца начала СВО. Кроме связи, наверное.
От SSC
К writer123 (15.04.2024 11:51:58)
Дата 15.04.2024 12:08:29

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>Это не так. У иракской армии, при её большой численности, были глубокие прорехи в техническом уровне, которые позволяли передовым армиям бить её в одни ворота. Средства связи, ПВО, РТР/РЭР и РЭП - уровень 60х годов. ПТО в основном полагалось на огонь танков, ПТРК были в мизерном количестве. Подготовка танкистов была крайне слабой, стволы изношены. Артиллерия представлена в основном буксируемыми системами, к-б борьба на крайне слабом уровне. Крайне ригидный подход к управлению с подавлением инициативы младщих командиров.
>
>В основном всё это применимо и к ВСУ образца начала СВО. Кроме связи, наверное.

На самом деле - нет.

С уважением, SSC