ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Никто не...

От	АМ
К	SSC
Дата	12.04.2024 17:37:04
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Никто не...

>Здравствуйте!

>>>Крайне забавно, в свете хода СВО, почитать старые обсуждения:
>>
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2457/2457851.htm
>>
>>>Очень символично - обсуждение прошло 22-24 февраля 2013.
>>
>>>И просто хит предвидения от уч. Лейтенант:
>>
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2457/2457962.htm
>>> <и>Вот-вот. А тем временем неэлитная пехота на своих смешных пикапах и грузовиках и еще в ваш глубокий тыл выйдет, потому что ее достаточно для образования сплошной линии фронта, а у Вас эту сплошную линию фронта образовывать нечем - одни "ударные кулаки" в оперативной пустоте. И будут остатки ваших танковых частей прорываться их окружения побросав большую часть танков и САУ у которых кончились горючие и снаряды.
>>
>>>2013 год, до СВО ровно 9 лет.
>>
>>вы имхо преувеличиваете элитарность армии с контрактниками за 30 тыс., не укомплектоваными подразделениями и техникой и связью часто на уровне 30 летней давности, а уж где супер-танчеги?
>
>Всё относительно, сравнивайте с укро-тро.

артиллерией, танками и бпла ВСУ управляли не "укро-тро", если память не изменяет даже контрактники у ВСУ получали побольше, уж скорее ВСУ тянут на элитарность

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (12.04.2024 17:37:04)
Дата	12.04.2024 21:09:37

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>>Крайне забавно, в свете хода СВО, почитать старые обсуждения:
>>>
>>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2457/2457851.htm
>>>
>>>>Очень символично - обсуждение прошло 22-24 февраля 2013.
>>>
>>>>И просто хит предвидения от уч. Лейтенант:
>>>
>>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2457/2457962.htm
>>>> <и>Вот-вот. А тем временем неэлитная пехота на своих смешных пикапах и грузовиках и еще в ваш глубокий тыл выйдет, потому что ее достаточно для образования сплошной линии фронта, а у Вас эту сплошную линию фронта образовывать нечем - одни "ударные кулаки" в оперативной пустоте. И будут остатки ваших танковых частей прорываться их окружения побросав большую часть танков и САУ у которых кончились горючие и снаряды.
>>>
>>>>2013 год, до СВО ровно 9 лет.
>>>
>>>вы имхо преувеличиваете элитарность армии с контрактниками за 30 тыс., не укомплектоваными подразделениями и техникой и связью часто на уровне 30 летней давности, а уж где супер-танчеги?
>>
>>Всё относительно, сравнивайте с укро-тро.
>
>артиллерией, танками и бпла ВСУ управляли не "укро-тро", если память не изменяет даже контрактники у ВСУ получали побольше, уж скорее ВСУ тянут на элитарность

Победу украм на первом этапе обеспечили именно дешёвые стрелковые батальоны тро-шников с минимум техники. Если бы против чистой РА были чистые ВСУ - мы бы победили скорее всего.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (12.04.2024 21:09:37)
Дата	12.04.2024 21:50:47

Ре: Никто не...

>>артиллерией, танками и бпла ВСУ управляли не "укро-тро", если память не изменяет даже контрактники у ВСУ получали побольше, уж скорее ВСУ тянут на элитарность
>
>Победу украм на первом этапе обеспечили именно дешёвые стрелковые батальоны тро-шников с минимум техники. Если бы против чистой РА были чистые ВСУ - мы бы победили скорее всего.

посмотрите на маневр с киевского направления в ХО, изюм, далее попытки форсировать северский донец, именно с чистыми ВСУ ничего сделать не смогли, тупик, несмотря на все (на первый взгляд) преимущество в тяжелом вооружение и авиации

Все продвижение когда удавалось избегать полевого сражения что на первом этапе было возможно так как значительная часть ВСУ была сосредоточена против ДОнецка но главное да ВСУ были просто слишком малочислены для создания фронта вдоль всей границы, соответственно
ВСУ и не пытались держать все а на ряде направлений были сосредоточены в глубине.

С таким положением дел с тактикой, противоположеным элитарности положение дел, чистые ВСУ можно было запинать только особенно хитрыми оперативными планами с концентрацией основных сил на определенном направление, может быть.

>С уважением, ССЦ

От	Udaff
К	АМ (12.04.2024 21:50:47)
Дата	13.04.2024 10:41:57

Из Авдеевки драпали чистые ВСУ или уже немного коричневые ? Просто для понимания (-)

От	writer123
К	Udaff (13.04.2024 10:41:57)
Дата	13.04.2024 15:21:52

Re: Из Авдеевки...

Это у ваших нынче так принято называть "драпом" - отступление после нескольких месяцев упорнейших боёв? При общем продвижении РА за два года на десяток км с небольшим?
Кстати, где там обещанный развал фронта?

Нужно же знать хоть какие-то границы в пропагандонской клоунаде.

От	Udaff
К	writer123 (13.04.2024 15:21:52)
Дата	13.04.2024 15:33:14

Втрать немае, да уважаемый балабол ? :F (-)

От	Валера
К	Udaff (13.04.2024 15:33:14)
Дата	13.04.2024 16:23:21

Вы позорите гордое звание Охранителя (-)

От	writer123
К	Валера (13.04.2024 16:23:21)
Дата	13.04.2024 16:31:06

Re: Вы позорите...

Забавно, что когда-то очень давно охранителем здесь иногда называли меня. Во многом даже - справедливо. Но за нынешних охранителей просто испанский стыд охватывает.

От	writer123
К	writer123 (13.04.2024 16:31:06)
Дата	13.04.2024 16:34:40

Re: Вы позорите...

>Забавно, что когда-то очень давно охранителем здесь иногда называли меня. Во многом даже - справедливо. Но за нынешних охранителей просто испанский стыд охватывает.
Причём охранительство моё по большому счёту состояло в позиции вида "РА сможет что-то изобразить напоследок при максимальном напряжении ресурсов, если на неё нападут злые вороги".
Кажется, данная позиция выглядит достаточно умеренной на фоне нынешнего всеобщего консенсуса о возможности нашей безрогой тиляти съесть коллективного западного волка...

От	Udaff
К	writer123 (13.04.2024 16:34:40)
Дата	13.04.2024 19:01:11

Re: Вы позорите...

>Кажется, данная позиция выглядит достаточно умеренной на фоне нынешнего всеобщего консенсуса о возможности нашей безрогой тиляти съесть коллективного западного волка...

Не "нашей", а "лаосской", не примазывайтесь и пишите правильно как настоящий правдоруб-всепропальщик :F

От	writer123
К	Udaff (13.04.2024 15:33:14)
Дата	13.04.2024 16:14:25

Re: Втрать немае,...

Надо ж, на мове заговорил. Поскреби турбопатриота - проявится х-л.

От	Кострома
К	writer123 (13.04.2024 16:14:25)
Дата	13.04.2024 18:37:09

Re: Втрать немае,...

>Надо ж, на мове заговорил. Поскреби турбопатриота - проявится х-л.

Скажите, вы когда прыгайте, кастрюлю снимаете? Или прямо в ней?

От	writer123
К	Кострома (13.04.2024 18:37:09)
Дата	13.04.2024 20:45:11

Re: Втрать немае,...

>Скажите, вы когда прыгайте, кастрюлю снимаете? Или прямо в ней?
Да куда уж мне до вас, у вас-то и без кастрюли при ходьбе гремит.

То ли дело вы мудростью по части перспектив урегулирования блистали:
Дата 14.01.2016 20:18:46
>Люди встречающие Грызлова в Костроме, утверждают что он - очень ценный специалист.
>В частности приехав в Киев он с лёгкостью может перепить порошенко до полной белой горячки у последнего.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2752/2752566.htm

А вот здесь ваши оценки касательно обеспечения безопасности российско-украинской границы, можно оценить их адекватность.

Дата 14.01.2016 07:21:58

>Армию сделаем миллионов пять - всю границу прикроем.
>Правда не понятно - что тогда жрать будем?
>Без всяких санкций загнёмся
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2752/2752589.htm

Дата 14.01.2016 12:31:55

>Нет возможности в современных условиях прикрыть всю границу с украиной от крупных воинсковых операций.
>Как не было возможности прикрыть всю границу с Чечнёй.

>Нужно что бы у противоположной стороны была увереность в несиметричном ответе.
>У Саакашвилли такой уверености не было - поэтому он напал на осетию.
>И рядом находящаяся армия его не смутила.
>У совеременных укров такая увереность есть.
>Все понимаю что участники такого рейда умрут - если не по пути туда - то по дороге обратно.
>А шахидов, повторюсь, я в эту войну на стороне украины не увидел

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2752/2752591.htm

От	Кострома
К	writer123 (13.04.2024 20:45:11)
Дата	14.04.2024 00:50:03

Re: Втрать немае,...

И где я там не прав?

Хотя зачем я спрашиваю, вы же опять кривляться начнете

От	writer123
К	Кострома (14.04.2024 00:50:03)
Дата	15.04.2024 11:54:28

Re: Втрать немае,...

>И где я там не прав?
Примерно в каждой строке.
Пять миллионов потребовалось? Экономика рухнула? Шахидов для рейдов на российскую территорию у вна не нашлось? Все участники рейдов стали смертиникам?

>Хотя зачем я спрашиваю, вы же опять кривляться начнете
Ведите себя прилично - будет и соответствующее отношение. Хамство вызывает соразмерную реакцию.

От	Кострома
К	writer123 (15.04.2024 11:54:28)
Дата	15.04.2024 15:53:49

Re: Втрать немае,...

>>И где я там не прав?
>Примерно в каждой строке.
>Пять миллионов потребовалось? Экономика рухнула? Шахидов для рейдов на российскую территорию у вна не нашлось? Все участники рейдов стали смертиникам?

Простите, вы живете в мире своего воображения. Где колонны, украинских шахидов идут на москву

>>Хотя зачем я спрашиваю, вы же опять кривляться начнете
>Ведите себя прилично - будет и соответствующее отношение. Хамство вызывает соразмерную реакцию.

Прилично - это бится в пенной истерике заламывая, руки - все пропала, нас предали, царь не настоящий?
Ну да - попутно распространяя пропаганду противника.
У нас с вами разные понимания приличного

От	writer123
К	Кострома (15.04.2024 15:53:49)
Дата	17.04.2024 04:09:18

Re: Втрать немае,...

>Простите, вы живете в мире своего воображения. Где колонны, украинских шахидов идут на москву
Ну т.е. рейдов украинских сил на российскую территорию нет, всё спокойно, т.к. 5 миллионов штыков хранят покой границы. Правда не очень понятно, как быть с экономикой.

>Прилично - это бится в пенной истерике заламывая, руки - все пропала, нас предали, царь не настоящий?
>Ну да - попутно распространяя пропаганду противника.
Вы бы не могли бы воздержаться от публичного описания сюжетов ваших галлюцинаций? Или хотя бы делать это в профильных сообществах.

>У нас с вами разные понимания приличного
А вот это точно.
Замечу, что вы пока в отношении меня не выдавили из себя ни одного внятного тезиса или аргумента - только недовольное бухтение и хамоватые всхлипы.

От	АМ
К	Udaff (13.04.2024 10:41:57)
Дата	13.04.2024 14:44:38

из Авдеевки ВСУ в 22-м не драпали (-)

От	Udaff
К	АМ (13.04.2024 14:44:38)
Дата	13.04.2024 14:51:52

Я не про год спрашивал. (-)

От	АМ
К	Udaff (13.04.2024 14:51:52)
Дата	13.04.2024 15:31:09

а мы про 22 год говорили (-)

От	Udaff
К	АМ (13.04.2024 15:31:09)
Дата	13.04.2024 19:08:00

В 24 были уже какие-то другие ВСУ, не столь чистые ? (-)

От	АМ
К	Udaff (13.04.2024 19:08:00)
Дата	13.04.2024 21:13:29

другие ВС РФ, и ВСУ не удирали, их с огромным трудом отодвигают (-)

От	Udaff
К	АМ (13.04.2024 21:13:29)
Дата	14.04.2024 10:17:04

Как не удирали из Авдеевки все видели (-)

От	ttt2
К	АМ (12.04.2024 21:50:47)
Дата	13.04.2024 10:09:14

Ре: Никто не...

>посмотрите на маневр с киевского направления в ХО, изюм, далее попытки форсировать северский донец, именно с чистыми ВСУ ничего сделать не смогли, тупик, несмотря на все (на первый взгляд) преимущество в тяжелом вооружение и авиации

А когда быстро дошли с двух направлений до Киева какие были ВСУ- грязные?

Не надо воспроизводить здесь пропагандистские легенды о стойкости ВСУ. Большая часть наших потерь в технике просто плохая логистика при плановом отводе войск.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (13.04.2024 10:09:14)
Дата	13.04.2024 14:45:41

Ре: Никто не...

>>посмотрите на маневр с киевского направления в ХО, изюм, далее попытки форсировать северский донец, именно с чистыми ВСУ ничего сделать не смогли, тупик, несмотря на все (на первый взгляд) преимущество в тяжелом вооружение и авиации
>
>А когда быстро дошли с двух направлений до Киева какие были ВСУ- грязные?

сколько бригад ВСУ размотали на пути до Киева?

>Не надо воспроизводить здесь пропагандистские легенды о стойкости ВСУ. Большая часть наших потерь в технике просто плохая логистика при плановом отводе войск.

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (13.04.2024 14:45:41)
Дата	13.04.2024 16:57:12

Ре: Никто не...

>>А когда быстро дошли с двух направлений до Киева какие были ВСУ- грязные?
>
>сколько бригад ВСУ размотали на пути до Киева?

Сколько стояли на пути всех размотали. Да еще и с двух направлений. Обидно да? Воевать это не лгать про стойкость ВСУ.

От	АМ
К	ttt2 (13.04.2024 16:57:12)
Дата	13.04.2024 21:11:52

Ре: Никто не...

От	Robert
К	ttt2 (13.04.2024 16:57:12)
Дата	13.04.2024 17:14:00

Ре: Никто не...

>>>А когда быстро дошли с двух направлений до Киева какие были ВСУ- грязные?
>>
>>сколько бригад ВСУ размотали на пути до Киева?
>
>Сколько стояли на пути всех размотали. Да еще и с двух направлений. Обидно да? Воевать это не лгать про стойкость ВСУ.

"Землю, на которую не ступил сапог пеxотинца - нельзя считать завоёванной!" (С).

Когда танки шли на Киев с двуx направлений - вдогонку за ними просто обязаны были поспешать сотни тысяч мотострелков. Чтобы вставать гарнизонами в каждом населённом пункте, блокпостами на всеx дорогаx, брать под оxрану все мосты и железнодорожные станции, патрулировать железные дороги на случай если будут диверсии, брать под контроль сотовую связь до последней сотовой вышки и прочие телефоны/Интернеты, встречать выдвигающиxся на коммуникации тероборонцев, и служить резервом первому эшелону если будет какой затык.

Глаавный вопрос: почему этого второго эшелона - не было, по плану СВО?

Поэтому и получилась "плоxая логистика" на дорогаx за убежавшими далеко вперёд танками, изза которой (в соседнем посте - вроде согласны с этим?) - и побросали кучу теxники при "жесте доброй воли" (С) с отводом войск от Киева. В меньшем масштабе, но по тому же сценарию - подобное произошло с тогдашним выxодом на окраины Xарькова.

От	ttt2
К	Robert (13.04.2024 17:14:00)
Дата	13.04.2024 21:59:51

Ре: Никто не...

>Когда танки шли на Киев с двуx направлений - вдогонку за ними просто обязаны были поспешать сотни тысяч мотострелков. Чтобы вставать гарнизонами в каждом населённом пункте, блокпостами на всеx дорогаx, брать под оxрану все мосты и железнодорожные станции, патрулировать железные дороги на случай если будут диверсии, брать под контроль сотовую связь до последней сотовой вышки и прочие телефоны/Интернеты, встречать выдвигающиxся на коммуникации тероборонцев, и служить резервом первому эшелону если будет какой затык.
>Глаавный вопрос: почему этого второго эшелона - не было, по плану СВО?

Можно только догадываться. Возможно ситуация развивалась так быстро что требовалось немедленное вмешательство, а объявить частичную мобилизацию не решились (все равно в сентябре пришлось проводить), о массовом призыве добровольцев на достойную оплату и льготы догадались только позже. И недооценили стойкость нацистского режима. Видимо все в совокупности.

С уважением

От	SSC
К	АМ (12.04.2024 21:50:47)
Дата	12.04.2024 22:09:15

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>артиллерией, танками и бпла ВСУ управляли не "укро-тро", если память не изменяет даже контрактники у ВСУ получали побольше, уж скорее ВСУ тянут на элитарность
>>
>>Победу украм на первом этапе обеспечили именно дешёвые стрелковые батальоны тро-шников с минимум техники. Если бы против чистой РА были чистые ВСУ - мы бы победили скорее всего.
>
>посмотрите на маневр с киевского направления в ХО, изюм, далее попытки форсировать северский донец, именно с чистыми ВСУ ничего сделать не смогли, тупик, несмотря на все (на первый взгляд) преимущество в тяжелом вооружение и авиации

>Все продвижение когда удавалось избегать полевого сражения что на первом этапе было возможно так как значительная часть ВСУ была сосредоточена против ДОнецка но главное да ВСУ были просто слишком малочислены для создания фронта вдоль всей границы, соответственно
>ВСУ и не пытались держать все а на ряде направлений были сосредоточены в глубине.

>С таким положением дел с тактикой, противоположеным элитарности положение дел, чистые ВСУ можно было запинать только особенно хитрыми оперативными планами с концентрацией основных сил на определенном направление, может быть.

Чистые ВСУ банально не имели численности для создания стабильного фронта. Маневренную оборону они бы держали успешно, но постепенно пятились бы до Днепра плюс-минус.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (12.04.2024 22:09:15)
Дата	13.04.2024 14:53:33

Ре: Никто не...

>Здравствуйте!

>>>>артиллерией, танками и бпла ВСУ управляли не "укро-тро", если память не изменяет даже контрактники у ВСУ получали побольше, уж скорее ВСУ тянут на элитарность
>>>
>>>Победу украм на первом этапе обеспечили именно дешёвые стрелковые батальоны тро-шников с минимум техники. Если бы против чистой РА были чистые ВСУ - мы бы победили скорее всего.
>>
>>посмотрите на маневр с киевского направления в ХО, изюм, далее попытки форсировать северский донец, именно с чистыми ВСУ ничего сделать не смогли, тупик, несмотря на все (на первый взгляд) преимущество в тяжелом вооружение и авиации
>
>>Все продвижение когда удавалось избегать полевого сражения что на первом этапе было возможно так как значительная часть ВСУ была сосредоточена против ДОнецка но главное да ВСУ были просто слишком малочислены для создания фронта вдоль всей границы, соответственно
>>ВСУ и не пытались держать все а на ряде направлений были сосредоточены в глубине.
>
>>С таким положением дел с тактикой, противоположеным элитарности положение дел, чистые ВСУ можно было запинать только особенно хитрыми оперативными планами с концентрацией основных сил на определенном направление, может быть.
>
>Чистые ВСУ банально не имели численности для создания стабильного фронта.

так и у ВС РФ в 22-м с этим большие проблемы, с численностью для фронта, поэтому север был оставлен и сосредоточение на востоке и юге... и полевые сражения с ВСУ которые показали в чем ещё более существенная проблема, а именно в качестве войск в первую очередь

> Маневренную оборону они бы держали успешно, но постепенно пятились бы до Днепра плюс-минус.

но ваш тезис то про некие малочисленные элитные войска так вот СВО не подходит как пример, так как не элитные а наоборот, НЕ элитные но относительно многочисленные войска были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (13.04.2024 14:53:33)
Дата	14.04.2024 16:03:12

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>>>артиллерией, танками и бпла ВСУ управляли не "укро-тро", если память не изменяет даже контрактники у ВСУ получали побольше, уж скорее ВСУ тянут на элитарность
>>>>
>>>>Победу украм на первом этапе обеспечили именно дешёвые стрелковые батальоны тро-шников с минимум техники. Если бы против чистой РА были чистые ВСУ - мы бы победили скорее всего.
>>>
>>>посмотрите на маневр с киевского направления в ХО, изюм, далее попытки форсировать северский донец, именно с чистыми ВСУ ничего сделать не смогли, тупик, несмотря на все (на первый взгляд) преимущество в тяжелом вооружение и авиации
>>
>>>Все продвижение когда удавалось избегать полевого сражения что на первом этапе было возможно так как значительная часть ВСУ была сосредоточена против ДОнецка но главное да ВСУ были просто слишком малочислены для создания фронта вдоль всей границы, соответственно
>>>ВСУ и не пытались держать все а на ряде направлений были сосредоточены в глубине.
>>
>>>С таким положением дел с тактикой, противоположеным элитарности положение дел, чистые ВСУ можно было запинать только особенно хитрыми оперативными планами с концентрацией основных сил на определенном направление, может быть.
>>
>>Чистые ВСУ банально не имели численности для создания стабильного фронта.
>
>так и у ВС РФ в 22-м с этим большие проблемы, с численностью для фронта, поэтому север был оставлен и сосредоточение на востоке и юге... и полевые сражения с ВСУ которые показали в чем ещё более существенная проблема, а именно в качестве войск в первую очередь

У РА были с этим проблемы, но таких проблем не было у ВСУ.

>> Маневренную оборону они бы держали успешно, но постепенно пятились бы до Днепра плюс-минус.
>
>но ваш тезис то про некие малочисленные элитные войска так вот СВО не подходит как пример, так как не элитные а наоборот, НЕ элитные но относительно многочисленные войска были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением

Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.

Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (14.04.2024 16:03:12)
Дата	15.04.2024 00:17:30

Ре: Никто не...

>>но ваш тезис то про некие малочисленные элитные войска так вот СВО не подходит как пример, так как не элитные а наоборот, НЕ элитные но относительно многочисленные войска были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением
>
>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.

у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны

События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности

На мой взгляд преждевременно делать далеко идущие тезисы на пример армии не обладающей такой способностью.

>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.

тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ

Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.04.2024 00:17:30)
Дата	15.04.2024 02:00:10

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>но ваш тезис то про некие малочисленные элитные войска так вот СВО не подходит как пример, так как не элитные а наоборот, НЕ элитные но относительно многочисленные войска были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением
>>
>>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.
>
>у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны
>События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности

Способность US Army (безусловно самой сильной в мире на сегодня) прорывать оборону против такого противника не доказана практикой, изральские прокси в 2006 обосрались в намного более простом (чем оборона ВСУ) случае, а в 2023-24 обосрались в их "СВО" в Газе несмотря на фееричную плотность огня и концентрацию сил. Соответственно, говорить больше не о чем.

>>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.
>
>тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ
>Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940

У Вас определение элитности привязано к "получилось- не получилось".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.04.2024 02:00:10)
Дата	15.04.2024 08:29:27

Ре: Никто не...

>Здравствуйте!

>>>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.
>>
>>у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны
>>События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности
>
>Способность УС Армы (безусловно самой сильной в мире на сегодня) прорывать оборону против такого противника не доказана практикой,

практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу

>изральские прокси в 2006 обосрались в намного более простом (чем оборона ВСУ) случае, а в 2023-24 обосрались в их "СВО" в Газе несмотря на фееричную плотность огня и концентрацию сил. Соответственно, говорить больше не о чем.

у них не стояла задача пробить фронт, собственно они "фронт" пробили там где хотели

>>>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.
>>
>>тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ
>>Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940
>
>У Вас определение элитности привязано к "получилось- не получилось".

так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило

И этот фронт ВСУ на самом деле жидкий фронт с малочисленной артиллерией, танками и пехотой для его протяженности, все дело именно в
противнике ВСУ.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.04.2024 08:29:27)
Дата	15.04.2024 10:20:51

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>>Всё относительно, ещё раз. По сравнению с мобилизационными стрелковыми батальонами, БТГР РА на 24.02.202 - это вполне себе элитные войска, насыщенные тяжёлой техникой и техническими средствами. Вы придумываете себе собственное понятие элитности, где всё что слабее 82 ВДД США - шлак, но это Ваша личная система координат.
>>>
>>>у меня простая система координат, способность создать концентрацию сил и средств достаточную для прорыва обороны
>>>События показывают что у ВС РФ против чистых ВСУ с этим были проблемы, и описаная способность не имеет ничего общего с "всё что слабее 82 ВДД США - шлак", эта банально способность успешно наступать в конфликте высокой интенсивности
>>
>>Способность УС Армы (безусловно самой сильной в мире на сегодня) прорывать оборону против такого противника не доказана практикой,
>
>практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу

Это разумеется не так (с). Саддамовская армия качественно уступала ВСУ.

>>изральские прокси в 2006 обосрались в намного более простом (чем оборона ВСУ) случае, а в 2023-24 обосрались в их "СВО" в Газе несмотря на фееричную плотность огня и концентрацию сил. Соответственно, говорить больше не о чем.
>
>у них не стояла задача пробить фронт, собственно они "фронт" пробили там где хотели

Собственно, они месяц топтались перед 5000 противника, продвинулись 10-20 км, и задачи операции даже близко не решили.

>>>>Что касается сравнения СВ РА и СВ ВСУ - у вторых была лучше подготовка артиллеристов, у первых танкистов, пехота примерно одинаковая - так что по подготовке СВ были примерно одного уровня.
>>>
>>>тоесть две примерно одинаковые армии уперлись в друг друга и получили позиционный ризис, 1914-1918, ПМВ
>>>Когда одна из сторон обладала некой элитностью, например обладала "новыми формами борьбы" то 1939-1940
>>
>>У Вас определение элитности привязано к "получилось- не получилось".
>
>так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило

Относительная элитность определяется ресурсами, идущими на формирование, практика же показывает прежде всего адекватность использования.

С уважением, SSC

От	Рядовой-К
К	SSC (15.04.2024 10:20:51)
Дата	15.04.2024 11:06:13

Ре: Никто не...

>>практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу
>
>Это разумеется не так (с). Саддамовская армия качественно уступала ВСУ.

В 1991 - нет. Наоборот, иракская армия была намного сильнее, опытнее и насыщеннее средствами вооружённой борьбы чем ВСУ-22.

>>так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило
>
>Относительная элитность определяется ресурсами, идущими на формирование, практика же показывает прежде всего адекватность использования.

"Адекватность использования" = способности комсостава и штабов.

От	SSC
К	Рядовой-К (15.04.2024 11:06:13)
Дата	15.04.2024 11:36:48

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>>практика показывает что имея мизер от американских средств можно продавливать всу в лоб, а в ираке американцы раскатали армию не уступающию всу
>>
>>Это разумеется не так (с). Саддамовская армия качественно уступала ВСУ.
>
>В 1991 - нет. Наоборот, иракская армия была намного сильнее, опытнее и насыщеннее средствами вооружённой борьбы чем ВСУ-22.

Это не так. У иракской армии, при её большой численности, были глубокие прорехи в техническом уровне, которые позволяли передовым армиям бить её в одни ворота. Средства связи, ПВО, РТР/РЭР и РЭП - уровень 60х годов. ПТО в основном полагалось на огонь танков, ПТРК были в мизерном количестве. Подготовка танкистов была крайне слабой, стволы изношены. Артиллерия представлена в основном буксируемыми системами, к-б борьба на крайне слабом уровне. Крайне ригидный подход к управлению с подавлением инициативы младщих командиров.

>>>так практика и показывает реальные возможности, а СВО и 22-ой год дают не отдельный пример (который можно списать в исключение или локальные проблемы) а множество на огромном фронте, проблемы с способность ВС РФ прорвать фронт ВСУ это не отдельный эпизод а правило
>>
>>Относительная элитность определяется ресурсами, идущими на формирование, практика же показывает прежде всего адекватность использования.
>
>"Адекватность использования" = способности комсостава и штабов.

Адекватность использования начинается на политическом уровне.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (15.04.2024 11:36:48)
Дата	15.04.2024 11:51:58

Ре: Никто не...

>Это не так. У иракской армии, при её большой численности, были глубокие прорехи в техническом уровне, которые позволяли передовым армиям бить её в одни ворота. Средства связи, ПВО, РТР/РЭР и РЭП - уровень 60х годов. ПТО в основном полагалось на огонь танков, ПТРК были в мизерном количестве. Подготовка танкистов была крайне слабой, стволы изношены. Артиллерия представлена в основном буксируемыми системами, к-б борьба на крайне слабом уровне. Крайне ригидный подход к управлению с подавлением инициативы младщих командиров.

В основном всё это применимо и к ВСУ образца начала СВО. Кроме связи, наверное.

От	SSC
К	writer123 (15.04.2024 11:51:58)
Дата	15.04.2024 12:08:29

Ре: Никто не...

Здравствуйте!

>>Это не так. У иракской армии, при её большой численности, были глубокие прорехи в техническом уровне, которые позволяли передовым армиям бить её в одни ворота. Средства связи, ПВО, РТР/РЭР и РЭП - уровень 60х годов. ПТО в основном полагалось на огонь танков, ПТРК были в мизерном количестве. Подготовка танкистов была крайне слабой, стволы изношены. Артиллерия представлена в основном буксируемыми системами, к-б борьба на крайне слабом уровне. Крайне ригидный подход к управлению с подавлением инициативы младщих командиров.
>
>В основном всё это применимо и к ВСУ образца начала СВО. Кроме связи, наверное.

На самом деле - нет.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	АМ (13.04.2024 14:53:33)
Дата	13.04.2024 16:53:42

Ре: Никто не...

>но ваш тезис то про некие малочисленные элитные войска так вот СВО не подходит как пример, так как не элитные а наоборот, НЕ элитные но относительно многочисленные войска были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением

Относительно МАЛОЧИСЛЕННЫЕ, не надо лгать. Банально не хватило сил. И правильно сказать не "с мотивированным ополчением", а с мотивированным сбродом" не имевшим никакой военной ценности, годным только свое население запугивать. Достала уже эта ципсошная пропаганда. Сказки про то как сброд танковые клинья остановил.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (13.04.2024 16:53:42)
Дата	13.04.2024 21:09:49

Ре: Никто не...

От	ttt2
К	АМ (13.04.2024 21:09:49)
Дата	13.04.2024 21:41:33

Ре: Никто не...

>не хватило сил не означает молочисленные в сравнение с противником

Малочисленные для достижения полной победы на том этапе.

>удивительная способность видеть то что нравится
>из:
>....были остановлены хорошо подготовленными полевыми войсками с мотивированным ополчением
>не увидеть "хорошо подготовленными полевыми войсками"

Более внятная формулировка. Но не думаю что уровень подготовки был реально выше нашего. Детально сможем исследовать когда то, трудно сказать когда. Но реально российская группировка с учетом ее небольшой численности показала себя совсем не так плохо как думают некоторые. Быстрые продвижения к Киеву, быстрые продвижения к Николаеву можно изучать как отличный пример современного наступления.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (13.04.2024 21:41:33)
Дата	14.04.2024 12:22:37

Ре: Никто не...

>Более внятная формулировка. Но не думаю что уровень подготовки был реально выше нашего. Детально сможем исследовать когда то, трудно сказать когда. Но реально российская группировка с учетом ее небольшой численности показала себя совсем не так плохо как думают некоторые. Быстрые продвижения к Киеву, быстрые продвижения к Николаеву можно изучать как отличный пример современного наступления.
Отличным примером это было бы если бы потом отступать не пришлось.
И если бы потом противник трофеи не показывал.

От	ttt2
К	Claus (14.04.2024 12:22:37)
Дата	14.04.2024 21:46:55

Ре: Никто не...

>>Более внятная формулировка. Но не думаю что уровень подготовки был реально выше нашего. Детально сможем исследовать когда то, трудно сказать когда. Но реально российская группировка с учетом ее небольшой численности показала себя совсем не так плохо как думают некоторые. Быстрые продвижения к Киеву, быстрые продвижения к Николаеву можно изучать как отличный пример современного наступления.
>Отличным примером это было бы если бы потом отступать не пришлось.

Отступать пришлось не из за прекрасного продвижения, а ИМХО из за отказа от быстрого наращивания численности введенной группировки. Что все равно пришлось проводить позже, вспомним последующую частичную мобилизацию, формирование группировки Вагнера, резкое увеличение материальных стимулов для добровольцев. Проведи это раньше ход БД мог быть другим.

>И если бы потом противник трофеи не показывал.

Насколько известно по открытой печати такая вещь как "быстрый отвод войск с занятых территорий" не особо прорабатывался. Отсюда неудачи в логистике и потери. Это наши недочеты, а не выдуманные победы противника.

С уважением

От	Максим~1
К	ttt2 (13.04.2024 16:53:42)
Дата	13.04.2024 19:50:29

да

>Сказки про то как сброд танковые клинья остановил.
>С уважением

да.
танковые клинья остановились а потом пошли взад потому что не очень то и хотелось.
а не потому о чем все подумали.
Вот.

От	ttt2
К	Максим~1 (13.04.2024 19:50:29)
Дата	13.04.2024 21:21:18

Re: да

>да.
>танковые клинья остановились а потом пошли взад потому что не очень то и хотелось.
>а не потому о чем все подумали.

Кто это такие "все" и с чего они должны думать как вы? Может все думают совсем по другому.

От	writer123
К	Максим~1 (13.04.2024 19:50:29)
Дата	13.04.2024 20:47:34

Re: да

>>Сказки про то как сброд танковые клинья остановил.
>>С уважением
>
>да.
>танковые клинья остановились а потом пошли взад потому что не очень то и хотелось.
>а не потому о чем все подумали.
>Вот.

А были клинья-то?

От	Iva
К	writer123 (13.04.2024 20:47:34)
Дата	13.04.2024 23:36:27

Re: да

Привет!

>А были клинья-то?

по крайней мере один был - из Белоруссии на Киев.

Владимир

От	writer123
К	Iva (13.04.2024 23:36:27)
Дата	13.04.2024 23:58:00

Re: да

>по крайней мере один был - из Белоруссии на Киев.

Это колонна, а не клин.

От	Рядовой-К
К	Iva (13.04.2024 23:36:27)
Дата	13.04.2024 23:44:27

это был не "танковый клин"

>Привет!

>>А были клинья-то?
>
>по крайней мере один был - из Белоруссии на Киев.

это был не "танковый клин", а перемещение войск из одного района в другой на сопредельную территорию с последующим стоянием на месте.