От Udaff
К Сибиряк
Дата 14.04.2024 10:03:39
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Все поняли

что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.
От Robert
К Udaff (14.04.2024 10:03:39)
Дата 15.04.2024 16:51:00

Ре: Все поняли

>что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.

Ситуация, о которой "мечтают" некоторые ("США, занятые внутренними вопросами согласно программе следующего Президента, если его там выберут - не поддержит Тайвань, и Китай тогда на него, беззащитного - нападёт") - совершенно зеркальное отражение имеет же:

"Россия, занятая в СВО - не поддержит Вьетнам, и Китай тогда - на него, беззащитного, нападёт". Там же вдоль границы - проживали т.н. "xуацяо" ещё совсем недавно (граждане Вьетнама китайской национальности, вынужденные бежать в Китай в xоде и после китайско-вьетнамской войны). Это - иx земля на территории нынешнего Вьетнама (с китайской точки зрения, конечно же).

И нужно обладать ну очень могучим даром предвидения, чтобы предсказать сейчас: какой из этиx двуx вариантов китайцы выберут. Вот Вы (лично) - знаете, что у ниx на уме? Я - нет.
От amyatishkin
К Robert (15.04.2024 16:51:00)
Дата 16.04.2024 09:21:41

Ре: Все поняли


>И нужно обладать ну очень могучим даром предвидения, чтобы предсказать сейчас: какой из этиx двуx вариантов китайцы выберут. Вот Вы (лично) - знаете, что у ниx на уме? Я - нет.

Только возникает вопрос - какой вариант решает китайские проблемы?
Какой вариант оправдает те проблемы, которые создаст силовое решение?
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 10:03:39)
Дата 14.04.2024 11:23:33

Re: Все поняли

>что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.

Мантра древняя, но по мере роста китайских амбиций в условиях дальнейшего ослабления РФ, она может приобрести актуальность достаточно неожиданно. А так-то в своё время подобные вам, до самого 22 июня старательно закрывали глаза и уши - как самим себе, так и окружающим.
От writer123
К Сибиряк (14.04.2024 11:23:33)
Дата 17.04.2024 04:24:56

Re: Все поняли

>Мантра древняя, но по мере роста китайских амбиций в условиях дальнейшего ослабления РФ, она может приобрести актуальность достаточно неожиданно. А так-то в своё время подобные вам, до самого 22 июня старательно закрывали глаза и уши - как самим себе, так и окружающим.

Да зачем, всё будет чинно-благородно, в рыночном духе. Страна стала зависима от Китая до уровня возможности физического выживания, поэтому придётся платить за лояльность вполне понятными ништяками. Глядишь и до территорий дойдёт. Ну поначалу - в виде схемы каких-нибудь концессий, территорий совместного сверхопережающего развития и т.п., а дальше уж "как пойдёт".
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 04:24:56)
Дата 17.04.2024 09:04:18

Re: Все поняли


>Да зачем, всё будет чинно-благородно, в рыночном духе. Страна стала зависима от Китая до уровня возможности физического выживания, поэтому придётся платить за лояльность вполне понятными ништяками. Глядишь и до территорий дойдёт. Ну поначалу - в виде схемы каких-нибудь концессий, территорий совместного сверхопережающего развития и т.п., а дальше уж "как пойдёт".
Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :) но ради бога обьясните мне нафига китайцам ехать осваивать какие то северные дремучие территории когда у них своих "целин" внутри Китая хоть дупой жуй :))) Вы карту распределения населения Китая по площади Китая вообще видели? :)))
От Iva
К Flanker (17.04.2024 09:04:18)
Дата 17.04.2024 13:49:12

Re: Все поняли

Привет!

>Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :)

а что там с автопромом? сколько он произвел и сколько продано китайских авто? доля китайцев на рынке даже без учета наших китайцев, типа москвича?
это называется независима?

Владимир
От Flanker
К Iva (17.04.2024 13:49:12)
Дата 17.04.2024 14:08:35

Re: Все поняли


>а что там с автопромом? сколько он произвел и сколько продано китайских авто? доля китайцев на рынке даже без учета наших китайцев, типа москвича?
>это называется независима?
А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем. Пара лет таким темпом - выйдем на досвошный уровень выпуска. Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
>Владимир
От Iva
К Flanker (17.04.2024 14:08:35)
Дата 17.04.2024 19:31:12

Re: Все поняли

Привет!

>Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.

опуская личный автотранспорт можно на КАММАЗ посмотреть. На его долю рынка.
а если еще вычесть немалую дою идущую на СВО (МО) - то еще грустнее будет.

Владимир
От writer123
К Iva (17.04.2024 19:31:12)
Дата 17.04.2024 21:29:11

Re: Все поняли

>опуская личный автотранспорт можно на КАММАЗ посмотреть. На его долю рынка.
>а если еще вычесть немалую дою идущую на СВО (МО) - то еще грустнее будет.

Юмор в том, что пока отечественные производители заняты поставками на СВО - их место занимает Китай. Вон лесозаготовители говорят, что Урал купить просто невозможно физически, их нет, не продают.
От Iva
К writer123 (17.04.2024 21:29:11)
Дата 17.04.2024 21:44:03

Re: Все поняли

Привет!

>Юмор в том, что пока отечественные производители заняты поставками на СВО - их место занимает Китай. Вон лесозаготовители говорят, что Урал купить просто невозможно физически, их нет, не продают.

это не юмор, а беда. вопли "санкции не работают" - не имеет к реальности никакого отношения. Производство КАМАЗА на уровне ковидного 2020. Это якобы огромный успех, большая часть которого идет на фронт.
т.е. военное производство идет не сверх гражданского, а вместо. И в целом общее производство просело по сравнению с 2019.

Владимир
От Alexeich
К Iva (17.04.2024 21:44:03)
Дата 18.04.2024 01:11:21

Re: Все поняли

>это не юмор, а беда. вопли "санкции не работают" - не имеет к реальности никакого отношения.

Вопли вполне правильные, ибо их смысл "санкции не работют как "предполагалось/как надо". Как-то работают, но не так.
От writer123
К Iva (17.04.2024 21:44:03)
Дата 17.04.2024 22:53:17

Re: Все поняли

>это не юмор, а беда. вопли "санкции не работают" - не имеет к реальности никакого отношения. Производство КАМАЗА на уровне ковидного 2020. Это якобы огромный успех, большая часть которого идет на фронт.
А остальное, вероятнее всего - на закупки разного рода госкорпораций. Гражданские же латают старьё, кто побогаче - покупает китайцев.
Тем временем на дорогах и стройках всё заметнее доминирование Ситраков, Фавов, Шакманов и т.п., начавшееся ещё задолго до СВО.
Причём насколько я понимаю (не знаток рынка, но по отрывочным сведениям) - они даже по нынешним завышенным ценам вполне конкурентны с отечественным производителем.

>т.е. военное производство идет не сверх гражданского, а вместо
Естественно.
От Claus
К Flanker (17.04.2024 14:08:35)
Дата 17.04.2024 14:28:15

Re: Все поняли

>А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем.
Рост скорее у цен идет, так что даже гранта стала малодоступной для большей части населения.

>доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
Это можно сказать про большинство отраслей. В принципе верно, в 19м веке люди тоже жили.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:08:35)
Дата 17.04.2024 14:11:48

Re: Все поняли

>А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем. Пара лет таким темпом - выйдем на досвошный уровень выпуска. Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
1. для РФ - именно что вопрос выживаемости.
2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.
От ttt2
К writer123 (17.04.2024 14:11:48)
Дата 17.04.2024 20:12:57

Re: Все поняли

>>А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем. Пара лет таким темпом - выйдем на досвошный уровень выпуска. Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
>1. для РФ - именно что вопрос выживаемости.

Это неверно для любой страны в абсолютном большинстве случаев.

>2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.

Чем хуже то? Автобусы ходят, такси ездят, на них и грузоперевозках кормятся миллионы людей.

С уважением
От writer123
К ttt2 (17.04.2024 20:12:57)
Дата 17.04.2024 21:30:54

Re: Все поняли

>Чем хуже то? Автобусы ходят, такси ездят, на них и грузоперевозках кормятся миллионы людей.

Изучите вопрос о рынке грузовых авто. "Автобусы ходят, такси ездят" - вообще никак не характеризует ситуацию на авторынке, они в в худшие моменты 90-х ходили и ездили.
От ttt2
К writer123 (17.04.2024 21:30:54)
Дата 17.04.2024 23:37:40

Re: Все поняли

>>Чем хуже то? Автобусы ходят, такси ездят, на них и грузоперевозках кормятся миллионы людей.
>
>Изучите вопрос о рынке грузовых авто. "Автобусы ходят, такси ездят" - вообще никак не характеризует ситуацию на авторынке, они в в худшие моменты 90-х ходили и ездили.

Это вы изучите рынок грузоперевозок. Он вполне процветает. Не надо говорить как ходили и ездили в 90-е. Через пень в колоду. Сейчас много лучше.

С уважением
От Iva
К ttt2 (17.04.2024 23:37:40)
Дата 18.04.2024 11:14:59

Re: Все поняли

Привет!

>Это вы изучите рынок грузоперевозок. Он вполне процветает. Не надо говорить как ходили и ездили в 90-е. Через пень в колоду. Сейчас много лучше.

конечно :(

военные перевозки.
перевозки импорта в два конца, по сравнению с до.

те одни допрасходы для экономики страны.

и это не отменяет китаизацию продаж автомобилей для этого рынка, а даже усиливает, так как своих авто мало.


Владимир
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 14:11:48)
Дата 17.04.2024 14:12:55

Re: Все поняли


>1. для РФ - именно что вопрос выживаемости.
не так
>2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.
Еще раз не так.
От Iva
К Flanker (17.04.2024 14:12:55)
Дата 17.04.2024 19:38:58

Re: Все поняли

Привет!

>>2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.
>Еще раз не так.

Китайские грузовики заняли более 63% российского рынка

https://www.gazeta.ru/auto/news/2023/11/29/21816595.shtml

легковые
Однако в последние месяцы автопроизводители из КНР заняли уже свыше половины рынка — их доля оценивается «Автостатом» в 52%. Российским же брендам за январь—август досталась доля в 31%. Остальные 17% делят между собой продажи американских, европейских, японских, корейских машин, поставляемых по схемам параллельного импорта.

https://www.rbc.ru/industries/news/6526c0349a7947040b60ee18


Владимир
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:12:55)
Дата 17.04.2024 14:25:59

Re: Все поняли

>не так
Абсолютно так, нужно просто отъезжать почаще от МКАДа. Компетенции использования телеги с лошадью в основном утрачены, а возможность банально куда-то доехать жизненно важна чтобы просто не сдохнуть.

>Еще раз не так.
Вы не в курсе, что происходит с рынком грузовых автомобилей и спецтехники? Причём оно происходило ещё до СВО, сейчас же китаизация там тотальная.
От Flanker
К Iva (17.04.2024 13:49:12)
Дата 17.04.2024 14:05:06

Re: Все поняли

>Привет!

>>Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :)
>
>а что там с автопромом? сколько он произвел и сколько продано китайских авто? доля китайцев на рынке даже без учета наших китайцев, типа москвича?
>это называется независима?
Это называется более независима чем была до. А то что китайские бренды вытеснили корейские или европейские это точно наша проблема? :))))
От Claus
К Flanker (17.04.2024 14:05:06)
Дата 17.04.2024 14:29:12

Re: Все поняли

>Это называется более независима чем была до. А то что китайские бренды вытеснили корейские или европейские это точно наша проблема? :))))
По Вашему не проблема, что автомобили стали недоступны большей части населения.
И то что они стали менее безопасными?
От writer123
К Flanker (17.04.2024 09:04:18)
Дата 17.04.2024 13:18:32

Re: Все поняли

>Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :)
Это очень, очень смешной тезис. Потому что страна остаётся точно так же абсолютно зависима от импорта (причём теперь в условиях, когда банально надо чем-то стрелять), но при этом теперь у ней нет возможности выбирать поставщиков этого импорта - остался фактически единственный источник по огромной части номенклатуры. Ещё и КНДР от них зависима со своими боеприпасами.
Да и покупателей для экспорта по большей части выбирать уже тоже затруднительно.

>но ради бога обьясните мне нафига китайцам ехать осваивать какие то северные дремучие территории когда у них своих "целин" внутри Китая хоть дупой жуй :))) Вы карту распределения населения Китая по площади Китая вообще видели? :)))
Вы один в один повторяете мои многократно высказанные тезисы. Им действительно дешевле заплатить северным рудокопам за готовый продукт, чем мучаться в этой мерзлоте самим. Однако нужно учесть, что РФ - находится в данный момент под давление, страна крайне ненадёжная и внутренне нестабильная, отношение к Китаю в ней в целом негативно-пренебрежительное, даже опасливое (и у элит, и у населения), а нынешний псевдосоюз - сугубо ситуативный. Китайцы прекрасно видели поведение в отношении них в связи с ковидом (в т.ч. и какую полурасистскую оскорбительную дичь по этому поводу строчили тоннами окологосударственные СМИ и прочие охранительствующие прихлебатели), видели изгибы российской внешней политики в отношении того же Ирана и КНДР, видели зигзаги внутренней политики и идеологии с 80-х годов. В этих условиях им явно хочется большей надёжности в отношении ресурсной базы. На случай смены действующих лиц (тем более что они крайне пожилые), самого российского режима и его идеологии, распада страны или интервенции в неё и т.п. форс-мажоров, причём в долгосрочном ключе. К тому же, одно дело - экономическая целесообразность, а другое - возможность диктовать свои нефинансовые условия в обмен на поставки разного рода бус. Это уже немножко другая "экономика", когда тебе должны не только деньги "за товар", а ответные услуги "за согласие его продать". Причём за то, что раньше было само собой разумеющимся - т.е. иными словами должны ни за что.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 13:18:32)
Дата 17.04.2024 14:18:58

Re: Все поняли


>Это очень, очень смешной тезис. Потому что страна остаётся точно так же абсолютно зависима от импорта (причём теперь в условиях, когда банально надо чем-то стрелять), но при этом теперь у ней нет возможности выбирать поставщиков этого импорта - остался фактически единственный источник по огромной части номенклатуры. Ещё и КНДР от них зависима со своими боеприпасами.
>Да и покупателей для экспорта по большей части выбирать уже тоже затруднительно.
Вы просто не в курсе значит :) да есть определенные сложности и появилась куча посредников но :)
>>но ради бога обьясните мне нафига китайцам ехать осваивать какие то северные дремучие территории когда у них своих "целин" внутри Китая хоть дупой жуй :))) Вы карту распределения населения Китая по площади Китая вообще видели? :)))
>Вы один в один повторяете мои многократно высказанные тезисы. Им действительно дешевле заплатить северным рудокопам за готовый продукт, чем мучаться в этой мерзлоте самим. Однако нужно учесть, что РФ - находится в данный момент под давление, страна крайне ненадёжная и внутренне нестабильная, отношение к Китаю в ней в целом негативно-пренебрежительное, даже опасливое (и у элит, и у населения), а нынешний псевдосоюз - сугубо ситуативный. Китайцы прекрасно видели поведение в отношении них в связи с ковидом (в т.ч. и какую полурасистскую оскорбительную дичь по этому поводу строчили тоннами окологосударственные СМИ и прочие охранительствующие прихлебатели), видели изгибы российской внешней политики в отношении того же Ирана и КНДР, видели зигзаги внутренней политики и идеологии с 80-х годов. В этих условиях им явно хочется большей надёжности в отношении ресурсной базы. На случай смены действующих лиц (тем более что они крайне пожилые), самого российского режима и его идеологии, распада страны или интервенции в неё и т.п. форс-мажоров, причём в долгосрочном ключе. К тому же, одно дело - экономическая целесообразность, а другое - возможность диктовать свои нефинансовые условия в обмен на поставки разного рода бус. Это уже немножко другая "экономика", когда тебе должны не только деньги "за товар", а ответные услуги "за согласие его продать". Причём за то, что раньше было само собой разумеющимся - т.е. иными словами должны ни за что.
 Я все понял у вас какая то своя альтернативная РФ :) нестабильная и все вот это бла бла :)
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:18:58)
Дата 17.04.2024 15:04:57

Re: Все поняли

>Вы просто не в курсе значит :)
Очень содержательно.

>да есть определенные сложности и появилась куча посредников но :)
Главное что эти сложности нарастают с каждой неделей, а преодолевать их всё сложнее и дороже.

> Я все понял у вас какая то своя альтернативная РФ :) нестабильная и все вот это бла бла :)
Это у вас альтернативная, а реальная РФ пережила две смены строя с развалом государства в течение века, а за последние десятилетия меняла свою внешнюю политику несколько раз, и вот прямо сейчас в очередной раз пытается втюхать населению новую свежую идеологию.
Для тех у кого память совсем короткая - можно ограничиться подсчётом изгибов линии партии по украинскому вопросу.
Естественно, что рассматривать такого "союзника" как надёжный источник сырья для своего развития на десятилетия они не могут. А китайцы думают такими горизонтами, а не "день простоять, ночь продержаться".
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 15:04:57)
Дата 17.04.2024 16:47:39

Re: Все поняли


>Естественно, что рассматривать такого "союзника" как надёжный источник сырья для своего развития на десятилетия они не могут. А китайцы думают такими горизонтами, а не "день простоять, ночь продержаться".
Это какие то идеализированные китайцы из вашей головы :)
От Кострома
К Сибиряк (14.04.2024 11:23:33)
Дата 14.04.2024 16:21:04

Re: Все поняли

>>что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.
>
>Мантра древняя, но по мере роста китайских амбиций в условиях дальнейшего ослабления РФ, она может приобрести актуальность достаточно неожиданно. А так-то в своё время подобные вам, до самого 22 июня старательно закрывали глаза и уши - как самим себе, так и окружающим.


Это мне напоминает предсказания украинских националистов из 2008 года
От Паршев
К Кострома (14.04.2024 16:21:04)
Дата 15.04.2024 09:21:02

"так из одной бочки наливали"(с)
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 11:23:33)
Дата 14.04.2024 11:38:33

Re: Все поняли

>в условиях дальнейшего ослабления РФ

Вы из какого года пишите ?
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 11:38:33)
Дата 14.04.2024 11:49:09

Re: Все поняли

>>в условиях дальнейшего ослабления РФ
>
>Вы из какого года пишите ?

Из 1583-го. Да даже если бы из 1940-го писал - какая разница?