От Udaff
К Сибиряк
Дата 13.04.2024 10:51:52
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Извиняюсь, анекдот...

>то Гитлер - её недруга и своего добросовестного (по крайней мере внешне) партнёра.

Полагаете, что штаты нападут на Канаду ?
От Вася Куролесов
К Udaff (13.04.2024 10:51:52)
Дата 14.04.2024 04:01:19

Re: Извиняюсь, анекдот...

>>то Гитлер - её недруга и своего добросовестного (по крайней мере внешне) партнёра.
>
>Полагаете, что штаты нападут на Канаду ?

Там стандартные либеральные мрии "Китай нападёт на РФ".
От writer123
К Вася Куролесов (14.04.2024 04:01:19)
Дата 15.04.2024 11:41:06

Re: Извиняюсь, анекдот...

>Там стандартные либеральные мрии "Китай нападёт на РФ".

С каких это пор эти мрии стали либеральными?
Это вообще-то был патриотический мэйнстрим 2000-х.
От Сибиряк
К Udaff (13.04.2024 10:51:52)
Дата 14.04.2024 04:00:53

Судя по вашему кривлянию, все всё поняли,

но страшно подумать о том, что вместо/помимо Тайваня Китай может (вежливо) попросить вернуть в родную гавань некоторые другие территории, некогда (законно) принадлежавшие Цинской империи, но отторгнутые от неё силовыми действиями и последующими неравноправными договорами.
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 04:00:53)
Дата 14.04.2024 10:03:39

Все поняли

что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.
От Robert
К Udaff (14.04.2024 10:03:39)
Дата 15.04.2024 16:51:00

Ре: Все поняли

>что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.

Ситуация, о которой "мечтают" некоторые ("США, занятые внутренними вопросами согласно программе следующего Президента, если его там выберут - не поддержит Тайвань, и Китай тогда на него, беззащитного - нападёт") - совершенно зеркальное отражение имеет же:

"Россия, занятая в СВО - не поддержит Вьетнам, и Китай тогда - на него, беззащитного, нападёт". Там же вдоль границы - проживали т.н. "xуацяо" ещё совсем недавно (граждане Вьетнама китайской национальности, вынужденные бежать в Китай в xоде и после китайско-вьетнамской войны). Это - иx земля на территории нынешнего Вьетнама (с китайской точки зрения, конечно же).

И нужно обладать ну очень могучим даром предвидения, чтобы предсказать сейчас: какой из этиx двуx вариантов китайцы выберут. Вот Вы (лично) - знаете, что у ниx на уме? Я - нет.
От amyatishkin
К Robert (15.04.2024 16:51:00)
Дата 16.04.2024 09:21:41

Ре: Все поняли


>И нужно обладать ну очень могучим даром предвидения, чтобы предсказать сейчас: какой из этиx двуx вариантов китайцы выберут. Вот Вы (лично) - знаете, что у ниx на уме? Я - нет.

Только возникает вопрос - какой вариант решает китайские проблемы?
Какой вариант оправдает те проблемы, которые создаст силовое решение?
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 10:03:39)
Дата 14.04.2024 11:23:33

Re: Все поняли

>что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.

Мантра древняя, но по мере роста китайских амбиций в условиях дальнейшего ослабления РФ, она может приобрести актуальность достаточно неожиданно. А так-то в своё время подобные вам, до самого 22 июня старательно закрывали глаза и уши - как самим себе, так и окружающим.
От writer123
К Сибиряк (14.04.2024 11:23:33)
Дата 17.04.2024 04:24:56

Re: Все поняли

>Мантра древняя, но по мере роста китайских амбиций в условиях дальнейшего ослабления РФ, она может приобрести актуальность достаточно неожиданно. А так-то в своё время подобные вам, до самого 22 июня старательно закрывали глаза и уши - как самим себе, так и окружающим.

Да зачем, всё будет чинно-благородно, в рыночном духе. Страна стала зависима от Китая до уровня возможности физического выживания, поэтому придётся платить за лояльность вполне понятными ништяками. Глядишь и до территорий дойдёт. Ну поначалу - в виде схемы каких-нибудь концессий, территорий совместного сверхопережающего развития и т.п., а дальше уж "как пойдёт".
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 04:24:56)
Дата 17.04.2024 09:04:18

Re: Все поняли


>Да зачем, всё будет чинно-благородно, в рыночном духе. Страна стала зависима от Китая до уровня возможности физического выживания, поэтому придётся платить за лояльность вполне понятными ништяками. Глядишь и до территорий дойдёт. Ну поначалу - в виде схемы каких-нибудь концессий, территорий совместного сверхопережающего развития и т.п., а дальше уж "как пойдёт".
Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :) но ради бога обьясните мне нафига китайцам ехать осваивать какие то северные дремучие территории когда у них своих "целин" внутри Китая хоть дупой жуй :))) Вы карту распределения населения Китая по площади Китая вообще видели? :)))
От Iva
К Flanker (17.04.2024 09:04:18)
Дата 17.04.2024 13:49:12

Re: Все поняли

Привет!

>Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :)

а что там с автопромом? сколько он произвел и сколько продано китайских авто? доля китайцев на рынке даже без учета наших китайцев, типа москвича?
это называется независима?

Владимир
От Flanker
К Iva (17.04.2024 13:49:12)
Дата 17.04.2024 14:08:35

Re: Все поняли


>а что там с автопромом? сколько он произвел и сколько продано китайских авто? доля китайцев на рынке даже без учета наших китайцев, типа москвича?
>это называется независима?
А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем. Пара лет таким темпом - выйдем на досвошный уровень выпуска. Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
>Владимир
От Iva
К Flanker (17.04.2024 14:08:35)
Дата 17.04.2024 19:31:12

Re: Все поняли

Привет!

>Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.

опуская личный автотранспорт можно на КАММАЗ посмотреть. На его долю рынка.
а если еще вычесть немалую дою идущую на СВО (МО) - то еще грустнее будет.

Владимир
От writer123
К Iva (17.04.2024 19:31:12)
Дата 17.04.2024 21:29:11

Re: Все поняли

>опуская личный автотранспорт можно на КАММАЗ посмотреть. На его долю рынка.
>а если еще вычесть немалую дою идущую на СВО (МО) - то еще грустнее будет.

Юмор в том, что пока отечественные производители заняты поставками на СВО - их место занимает Китай. Вон лесозаготовители говорят, что Урал купить просто невозможно физически, их нет, не продают.
От Iva
К writer123 (17.04.2024 21:29:11)
Дата 17.04.2024 21:44:03

Re: Все поняли

Привет!

>Юмор в том, что пока отечественные производители заняты поставками на СВО - их место занимает Китай. Вон лесозаготовители говорят, что Урал купить просто невозможно физически, их нет, не продают.

это не юмор, а беда. вопли "санкции не работают" - не имеет к реальности никакого отношения. Производство КАМАЗА на уровне ковидного 2020. Это якобы огромный успех, большая часть которого идет на фронт.
т.е. военное производство идет не сверх гражданского, а вместо. И в целом общее производство просело по сравнению с 2019.

Владимир
От Alexeich
К Iva (17.04.2024 21:44:03)
Дата 18.04.2024 01:11:21

Re: Все поняли

>это не юмор, а беда. вопли "санкции не работают" - не имеет к реальности никакого отношения.

Вопли вполне правильные, ибо их смысл "санкции не работют как "предполагалось/как надо". Как-то работают, но не так.
От writer123
К Iva (17.04.2024 21:44:03)
Дата 17.04.2024 22:53:17

Re: Все поняли

>это не юмор, а беда. вопли "санкции не работают" - не имеет к реальности никакого отношения. Производство КАМАЗА на уровне ковидного 2020. Это якобы огромный успех, большая часть которого идет на фронт.
А остальное, вероятнее всего - на закупки разного рода госкорпораций. Гражданские же латают старьё, кто побогаче - покупает китайцев.
Тем временем на дорогах и стройках всё заметнее доминирование Ситраков, Фавов, Шакманов и т.п., начавшееся ещё задолго до СВО.
Причём насколько я понимаю (не знаток рынка, но по отрывочным сведениям) - они даже по нынешним завышенным ценам вполне конкурентны с отечественным производителем.

>т.е. военное производство идет не сверх гражданского, а вместо
Естественно.
От Claus
К Flanker (17.04.2024 14:08:35)
Дата 17.04.2024 14:28:15

Re: Все поняли

>А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем.
Рост скорее у цен идет, так что даже гранта стала малодоступной для большей части населения.

>доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
Это можно сказать про большинство отраслей. В принципе верно, в 19м веке люди тоже жили.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:08:35)
Дата 17.04.2024 14:11:48

Re: Все поняли

>А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем. Пара лет таким темпом - выйдем на досвошный уровень выпуска. Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
1. для РФ - именно что вопрос выживаемости.
2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.
От ttt2
К writer123 (17.04.2024 14:11:48)
Дата 17.04.2024 20:12:57

Re: Все поняли

>>А в общем, после просадки в 22 ом достаточно стремительно растем. Пара лет таким темпом - выйдем на досвошный уровень выпуска. Это опуская вопрос что доступность личного автотранспорта это таки ни разу не вопрос выживаемости страны.
>1. для РФ - именно что вопрос выживаемости.

Это неверно для любой страны в абсолютном большинстве случаев.

>2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.

Чем хуже то? Автобусы ходят, такси ездят, на них и грузоперевозках кормятся миллионы людей.

С уважением
От writer123
К ttt2 (17.04.2024 20:12:57)
Дата 17.04.2024 21:30:54

Re: Все поняли

>Чем хуже то? Автобусы ходят, такси ездят, на них и грузоперевозках кормятся миллионы людей.

Изучите вопрос о рынке грузовых авто. "Автобусы ходят, такси ездят" - вообще никак не характеризует ситуацию на авторынке, они в в худшие моменты 90-х ходили и ездили.
От ttt2
К writer123 (17.04.2024 21:30:54)
Дата 17.04.2024 23:37:40

Re: Все поняли

>>Чем хуже то? Автобусы ходят, такси ездят, на них и грузоперевозках кормятся миллионы людей.
>
>Изучите вопрос о рынке грузовых авто. "Автобусы ходят, такси ездят" - вообще никак не характеризует ситуацию на авторынке, они в в худшие моменты 90-х ходили и ездили.

Это вы изучите рынок грузоперевозок. Он вполне процветает. Не надо говорить как ходили и ездили в 90-е. Через пень в колоду. Сейчас много лучше.

С уважением
От Iva
К ttt2 (17.04.2024 23:37:40)
Дата 18.04.2024 11:14:59

Re: Все поняли

Привет!

>Это вы изучите рынок грузоперевозок. Он вполне процветает. Не надо говорить как ходили и ездили в 90-е. Через пень в колоду. Сейчас много лучше.

конечно :(

военные перевозки.
перевозки импорта в два конца, по сравнению с до.

те одни допрасходы для экономики страны.

и это не отменяет китаизацию продаж автомобилей для этого рынка, а даже усиливает, так как своих авто мало.


Владимир
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 14:11:48)
Дата 17.04.2024 14:12:55

Re: Все поняли


>1. для РФ - именно что вопрос выживаемости.
не так
>2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.
Еще раз не так.
От Iva
К Flanker (17.04.2024 14:12:55)
Дата 17.04.2024 19:38:58

Re: Все поняли

Привет!

>>2. с коммерческим автотранспортом всё ещё хуже.
>Еще раз не так.

Китайские грузовики заняли более 63% российского рынка

https://www.gazeta.ru/auto/news/2023/11/29/21816595.shtml

легковые
Однако в последние месяцы автопроизводители из КНР заняли уже свыше половины рынка — их доля оценивается «Автостатом» в 52%. Российским же брендам за январь—август досталась доля в 31%. Остальные 17% делят между собой продажи американских, европейских, японских, корейских машин, поставляемых по схемам параллельного импорта.

https://www.rbc.ru/industries/news/6526c0349a7947040b60ee18


Владимир
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:12:55)
Дата 17.04.2024 14:25:59

Re: Все поняли

>не так
Абсолютно так, нужно просто отъезжать почаще от МКАДа. Компетенции использования телеги с лошадью в основном утрачены, а возможность банально куда-то доехать жизненно важна чтобы просто не сдохнуть.

>Еще раз не так.
Вы не в курсе, что происходит с рынком грузовых автомобилей и спецтехники? Причём оно происходило ещё до СВО, сейчас же китаизация там тотальная.
От Flanker
К Iva (17.04.2024 13:49:12)
Дата 17.04.2024 14:05:06

Re: Все поняли

>Привет!

>>Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :)
>
>а что там с автопромом? сколько он произвел и сколько продано китайских авто? доля китайцев на рынке даже без учета наших китайцев, типа москвича?
>это называется независима?
Это называется более независима чем была до. А то что китайские бренды вытеснили корейские или европейские это точно наша проблема? :))))
От Claus
К Flanker (17.04.2024 14:05:06)
Дата 17.04.2024 14:29:12

Re: Все поняли

>Это называется более независима чем была до. А то что китайские бренды вытеснили корейские или европейские это точно наша проблема? :))))
По Вашему не проблема, что автомобили стали недоступны большей части населения.
И то что они стали менее безопасными?
От writer123
К Flanker (17.04.2024 09:04:18)
Дата 17.04.2024 13:18:32

Re: Все поняли

>Я даже не буду комментировать бред про зависимость на грани выживания, потому что РФ сейчас максимально независима от всех иностранцев всех мастей за последние 25 лет своей истории :)
Это очень, очень смешной тезис. Потому что страна остаётся точно так же абсолютно зависима от импорта (причём теперь в условиях, когда банально надо чем-то стрелять), но при этом теперь у ней нет возможности выбирать поставщиков этого импорта - остался фактически единственный источник по огромной части номенклатуры. Ещё и КНДР от них зависима со своими боеприпасами.
Да и покупателей для экспорта по большей части выбирать уже тоже затруднительно.

>но ради бога обьясните мне нафига китайцам ехать осваивать какие то северные дремучие территории когда у них своих "целин" внутри Китая хоть дупой жуй :))) Вы карту распределения населения Китая по площади Китая вообще видели? :)))
Вы один в один повторяете мои многократно высказанные тезисы. Им действительно дешевле заплатить северным рудокопам за готовый продукт, чем мучаться в этой мерзлоте самим. Однако нужно учесть, что РФ - находится в данный момент под давление, страна крайне ненадёжная и внутренне нестабильная, отношение к Китаю в ней в целом негативно-пренебрежительное, даже опасливое (и у элит, и у населения), а нынешний псевдосоюз - сугубо ситуативный. Китайцы прекрасно видели поведение в отношении них в связи с ковидом (в т.ч. и какую полурасистскую оскорбительную дичь по этому поводу строчили тоннами окологосударственные СМИ и прочие охранительствующие прихлебатели), видели изгибы российской внешней политики в отношении того же Ирана и КНДР, видели зигзаги внутренней политики и идеологии с 80-х годов. В этих условиях им явно хочется большей надёжности в отношении ресурсной базы. На случай смены действующих лиц (тем более что они крайне пожилые), самого российского режима и его идеологии, распада страны или интервенции в неё и т.п. форс-мажоров, причём в долгосрочном ключе. К тому же, одно дело - экономическая целесообразность, а другое - возможность диктовать свои нефинансовые условия в обмен на поставки разного рода бус. Это уже немножко другая "экономика", когда тебе должны не только деньги "за товар", а ответные услуги "за согласие его продать". Причём за то, что раньше было само собой разумеющимся - т.е. иными словами должны ни за что.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 13:18:32)
Дата 17.04.2024 14:18:58

Re: Все поняли


>Это очень, очень смешной тезис. Потому что страна остаётся точно так же абсолютно зависима от импорта (причём теперь в условиях, когда банально надо чем-то стрелять), но при этом теперь у ней нет возможности выбирать поставщиков этого импорта - остался фактически единственный источник по огромной части номенклатуры. Ещё и КНДР от них зависима со своими боеприпасами.
>Да и покупателей для экспорта по большей части выбирать уже тоже затруднительно.
Вы просто не в курсе значит :) да есть определенные сложности и появилась куча посредников но :)
>>но ради бога обьясните мне нафига китайцам ехать осваивать какие то северные дремучие территории когда у них своих "целин" внутри Китая хоть дупой жуй :))) Вы карту распределения населения Китая по площади Китая вообще видели? :)))
>Вы один в один повторяете мои многократно высказанные тезисы. Им действительно дешевле заплатить северным рудокопам за готовый продукт, чем мучаться в этой мерзлоте самим. Однако нужно учесть, что РФ - находится в данный момент под давление, страна крайне ненадёжная и внутренне нестабильная, отношение к Китаю в ней в целом негативно-пренебрежительное, даже опасливое (и у элит, и у населения), а нынешний псевдосоюз - сугубо ситуативный. Китайцы прекрасно видели поведение в отношении них в связи с ковидом (в т.ч. и какую полурасистскую оскорбительную дичь по этому поводу строчили тоннами окологосударственные СМИ и прочие охранительствующие прихлебатели), видели изгибы российской внешней политики в отношении того же Ирана и КНДР, видели зигзаги внутренней политики и идеологии с 80-х годов. В этих условиях им явно хочется большей надёжности в отношении ресурсной базы. На случай смены действующих лиц (тем более что они крайне пожилые), самого российского режима и его идеологии, распада страны или интервенции в неё и т.п. форс-мажоров, причём в долгосрочном ключе. К тому же, одно дело - экономическая целесообразность, а другое - возможность диктовать свои нефинансовые условия в обмен на поставки разного рода бус. Это уже немножко другая "экономика", когда тебе должны не только деньги "за товар", а ответные услуги "за согласие его продать". Причём за то, что раньше было само собой разумеющимся - т.е. иными словами должны ни за что.
 Я все понял у вас какая то своя альтернативная РФ :) нестабильная и все вот это бла бла :)
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:18:58)
Дата 17.04.2024 15:04:57

Re: Все поняли

>Вы просто не в курсе значит :)
Очень содержательно.

>да есть определенные сложности и появилась куча посредников но :)
Главное что эти сложности нарастают с каждой неделей, а преодолевать их всё сложнее и дороже.

> Я все понял у вас какая то своя альтернативная РФ :) нестабильная и все вот это бла бла :)
Это у вас альтернативная, а реальная РФ пережила две смены строя с развалом государства в течение века, а за последние десятилетия меняла свою внешнюю политику несколько раз, и вот прямо сейчас в очередной раз пытается втюхать населению новую свежую идеологию.
Для тех у кого память совсем короткая - можно ограничиться подсчётом изгибов линии партии по украинскому вопросу.
Естественно, что рассматривать такого "союзника" как надёжный источник сырья для своего развития на десятилетия они не могут. А китайцы думают такими горизонтами, а не "день простоять, ночь продержаться".
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 15:04:57)
Дата 17.04.2024 16:47:39

Re: Все поняли


>Естественно, что рассматривать такого "союзника" как надёжный источник сырья для своего развития на десятилетия они не могут. А китайцы думают такими горизонтами, а не "день простоять, ночь продержаться".
Это какие то идеализированные китайцы из вашей головы :)
От Кострома
К Сибиряк (14.04.2024 11:23:33)
Дата 14.04.2024 16:21:04

Re: Все поняли

>>что вы повторяете древнюю как говно динозавра мантру русофобов всех мастей.
>
>Мантра древняя, но по мере роста китайских амбиций в условиях дальнейшего ослабления РФ, она может приобрести актуальность достаточно неожиданно. А так-то в своё время подобные вам, до самого 22 июня старательно закрывали глаза и уши - как самим себе, так и окружающим.


Это мне напоминает предсказания украинских националистов из 2008 года
От Паршев
К Кострома (14.04.2024 16:21:04)
Дата 15.04.2024 09:21:02

"так из одной бочки наливали"(с)
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 11:23:33)
Дата 14.04.2024 11:38:33

Re: Все поняли

>в условиях дальнейшего ослабления РФ

Вы из какого года пишите ?
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 11:38:33)
Дата 14.04.2024 11:49:09

Re: Все поняли

>>в условиях дальнейшего ослабления РФ
>
>Вы из какого года пишите ?

Из 1583-го. Да даже если бы из 1940-го писал - какая разница?
От Кострома
К Сибиряк (14.04.2024 04:00:53)
Дата 14.04.2024 08:28:32

Re: Судя по...

>но страшно подумать о том, что вместо/помимо Тайваня Китай может (вежливо) попросить вернуть в родную гавань некоторые другие территории, некогда (законно) принадлежавшие Цинской империи, но отторгнутые от неё силовыми действиями и последующими неравноправными договорами.
У китая есть какие то территориальные претензии к россии?
Или вам страшно придумать?
От Сибиряк
К Кострома (14.04.2024 08:28:32)
Дата 14.04.2024 11:28:51

Re: Судя по...


>У китая есть какие то территориальные претензии к россии?

А у России были территориальные претензии к Украине до февраля 2014-го? А у Германии были территориальные претензии к СССР до 22 июня 1941-го? Кстати, названия стран принято писать с большой буквы, а за Россию, написанную с маленькой, по нынешним временам можно и под неприятности попасть. Это вам не про Московию 16-17-го века спорить.
От Кострома
К Сибиряк (14.04.2024 11:28:51)
Дата 14.04.2024 18:28:44

Re: Судя по...


>>У китая есть какие то территориальные претензии к россии?
>
>А у России были территориальные претензии к Украине до февраля 2014-го? А у Германии были территориальные претензии к СССР до 22 июня 1941-го? Кстати, названия стран принято писать с большой буквы, а за Россию, написанную с маленькой, по нынешним временам можно и под неприятности попасть. Это вам не про Московию 16-17-го века спорить.

Ну то есть если в россии произойдёт госпереворот одним из главных лозунгов которого будет китез на ножи - у китая могут появиться, претензии к россии.
Спасибо, мы это знаем
От Сибиряк
К Кострома (14.04.2024 18:28:44)
Дата 14.04.2024 19:56:39

Re: Судя по...


>Ну то есть если в россии произойдёт госпереворот одним из главных лозунгов которого будет китез на ножи - у китая могут появиться, претензии к россии.

Бывают варианты и без всяких переворотов. Авторитарные системы вообще плохо уживаются друг с другом - достаточно взглянуть на историю советско-китайских отношений.
От Кострома
К Сибиряк (14.04.2024 19:56:39)
Дата 14.04.2024 21:24:53

Re: Судя по...


>>Ну то есть если в россии произойдёт госпереворот одним из главных лозунгов которого будет китез на ножи - у китая могут появиться, претензии к россии.
>
>Бывают варианты и без всяких переворотов. Авторитарные системы вообще плохо уживаются друг с другом - достаточно взглянуть на историю советско-китайских отношений.

Давайте взглянем. Че там, никакого переворота не было в СССР?
От Iva
К Кострома (14.04.2024 08:28:32)
Дата 14.04.2024 09:14:15

Re: Судя по...

Привет!

>У китая есть какие то территориальные претензии к россии?
>Или вам страшно придумать?

есть, как ни будет вам удивительно, официально их не озвучивают, но всякие карты вполне издают.
В интернете китайцы озвучивают.



Владимир
От Udaff
К Iva (14.04.2024 09:14:15)
Дата 14.04.2024 10:00:56

Re: Судя по...

>есть, как ни будет вам удивительно, официально их не озвучивают

То есть не, но на самом деле как бы есть, я вас понял. Да, эти карты издают на Тайване, где натурально считают себя настоящим Китаем, и территориальные претензии имеют ко всем соседям Китая.
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 10:00:56)
Дата 14.04.2024 11:35:03

Re: Судя по...

>>есть, как ни будет вам удивительно, официально их не озвучивают
>
>То есть не, но на самом деле как бы есть, я вас понял. Да, эти карты издают на Тайване, где натурально считают себя настоящим Китаем, и территориальные претензии имеют ко всем соседям Китая.

Границы китайских государств в различные периоды истории есть в любых школьных атласах КНР. И если на высоком государственном уровне в центр политики ставится воссоединение с Тайванем, то в обществе неизбежно будут возникать вопросы - а как же вот эти северные провинции, которые были отторгнуты в ту же эпоху, когда европейские черти терзали гибнущее отечество? Философы и публицисты, соответствующего толка, не только в России водятся.
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 11:35:03)
Дата 14.04.2024 11:41:42

Re: Судя по...

>Границы китайских государств в различные периоды истории есть в любых школьных атласах КНР.

Границы России некогда проходили по Калифорнии и Польше, и они есть на "школьных атласах". Ы ?

>то в обществе неизбежно будут возникать вопросы - а как же вот эти северные провинции

А вы про настроения в китайском общество откуда знаете, хотелось бы понять. Может китайским языком владеете, иероглифы читаете ?
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 11:41:42)
Дата 14.04.2024 11:55:35

Re: Судя по...

>>Границы китайских государств в различные периоды истории есть в любых школьных атласах КНР.
>
>Границы России некогда проходили по Калифорнии и Польше, и они есть на "школьных атласах". Ы ?

Не знаю как в Калифорнии себя чувствуют, но Польша сегодня явно чувствует угрозу и принимает соответствующие меры, ибо "слабость провоцирует" остаётся вполне универсальным правилом.

>>то в обществе неизбежно будут возникать вопросы - а как же вот эти северные провинции

>А вы про настроения в китайском общество откуда знаете, хотелось бы понять. Может китайским языком владеете, иероглифы читаете?

Текущее настроение всего общества не имеет никакого значения, т.к. сие есть характеристика динамичная, порой очень быстро меняющаяся под воздействием сравнительно небольших групп, способных эти настроения формировать.
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 11:55:35)
Дата 14.04.2024 12:00:10

Re: Судя по...

>Текущее настроение всего общества не имеет никакого значения, т.к. сие есть характеристика динамичная, порой очень быстро меняющаяся под воздействием сравнительно небольших групп, способных эти настроения формировать.

То есть про настроения в современном китайском обществе вы не знаете примерно из ниоткуда, но мнение имеете.
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 12:00:10)
Дата 14.04.2024 12:24:10

Re: Судя по...

>>Текущее настроение всего общества не имеет никакого значения, т.к. сие есть характеристика динамичная, порой очень быстро меняющаяся под воздействием сравнительно небольших групп, способных эти настроения формировать.
>
>То есть про настроения в современном китайском обществе вы не знаете примерно из ниоткуда, но мнение имеете.

Субъективное мнение о настроениях общества может быть неверным. Вы же вот с соратниками пару лет назад ошиблись по поводу настроений украинского общества самым фатальным образом! Но есть направления политики и связанные с этими направлениями исторические закономерности. Кстати, сколько лет мирно развивались советско-китайские отношения после образования КНР? Это вот, когда нас стало миллиард (тесть вспоминает заявление школьного учителя в 49-м: "Ребятки, нас теперь миллиард!")

Я понимаю, что вашем представлении Россия сегодня со всех сторон окружена Украиной и НАТО, но это не совсем так, и действительность несколько сложнее. Кстати, совсем недавно у всех была возможность в этом убедиться, несмотря на всякие "украинские следы".
От Кострома
К Сибиряк (14.04.2024 12:24:10)
Дата 14.04.2024 16:18:34

Re: Судя по...

У меня есть что ответить на данный текст. Но в связи с предвзятостью некоторых модераторов ко мне я не могу опубликовать данный ответ на данном ресурсе.
Просто замечу что логические связи у вас - как у Павла Шевелева
От Сибиряк
К Кострома (14.04.2024 16:18:34)
Дата 14.04.2024 19:53:08

Re: Судя по...

>У меня есть что ответить на данный текст. Но в связи с предвзятостью некоторых модераторов ко мне я не могу опубликовать данный ответ на данном ресурсе.

Ну жаль, жаль конечно! Без вашего ответа картина мира остаётся сильно неполной.
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 12:24:10)
Дата 14.04.2024 12:42:18

Re: Судя по...

>Но есть направления политики и связанные с этими направлениями исторические закономерности.

Вы только что к настроениям в обществе апеллировали, теперь все, переобулись и про направления в политике говорите ? Ну так направления сии никак не указывают на нападение с целью оттяпать Сибирь до Урала.
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 12:42:18)
Дата 14.04.2024 13:03:17

Re: Судя по...

>>Но есть направления политики и связанные с этими направлениями исторические закономерности.
>
>Вы только что к настроениям в обществе апеллировали, теперь все, переобулись и про направления в политике говорите ?

А вы почитайте, с чего я в эту ветку включился. Речь была именно о некоей закономерности в геополитике. Это вы вдруг решили по замерам общественного мнения будущее предсказывать (спокойное и благополучное, ага).

>Ну так направления сии никак не указывают на нападение с целью оттяпать Сибирь до Урала.

А на этот счёт я как раз спокоен. Линии, разграничения, определённые российско-китайскими договорами конца 17-го - начала 18-го века мои права на мои огороды под угрозу не ставят.
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 13:03:17)
Дата 14.04.2024 13:12:48

Re: Судя по...

>А вы почитайте, с чего я в эту ветку включился. Речь была именно о некоей закономерности в геополитике. Это вы вдруг решили по замерам общественного мнения будущее предсказывать (спокойное и благополучное, ага).

Это же я написал, да: "то в обществе неизбежно будут возникать вопросы - а как же вот эти северные провинции, которые были отторгнуты в ту же эпоху, когда европейские черти терзали гибнущее отечество? Философы и публицисты, соответствующего толка, не только в России водятся."
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 13:12:48)
Дата 14.04.2024 13:24:12

Re: Судя по...

>>А вы почитайте, с чего я в эту ветку включился. Речь была именно о некоей закономерности в геополитике. Это вы вдруг решили по замерам общественного мнения будущее предсказывать (спокойное и благополучное, ага).
>
>Это же я написал, да: "то в обществе неизбежно будут возникать вопросы - а как же вот эти северные провинции, которые были отторгнуты в ту же эпоху, когда европейские черти терзали гибнущее отечество? Философы и публицисты, соответствующего толка, не только в России водятся."

И что здесь не так? Вы выступаете гарантом того, что никаких подобных вопросов в Китае нет и никогда не возникнет? И кулаки будут всегда сжиматься только при виде американских империалистов, препятствующих возвращению Тайваня в родную гавань?
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 13:24:12)
Дата 14.04.2024 15:25:51

Re: Судя по...

>И что здесь не так? Вы выступаете гарантом того, что никаких подобных вопросов в Китае нет и никогда не возникнет? И кулаки будут всегда сжиматься только при виде американских империалистов, препятствующих возвращению Тайваня в родную гавань?

Немножко не так, это вы заявляете что Китай переключится на завоевание "северных территорий". Потому что потому.
От Iva
К Udaff (14.04.2024 15:25:51)
Дата 14.04.2024 15:37:41

Re: Судя по...

Привет!

>Немножко не так, это вы заявляете что Китай переключится на завоевание "северных территорий". Потому что потому.

не переключится. Зачем ему завоевание, если наш вассалитет он получил или получит по итогам СВО.
и чем дольше будет СВО - тем прочнее будет наш вассалитет.

Владимир
От Claus
К Iva (14.04.2024 15:37:41)
Дата 15.04.2024 19:32:31

Re: Судя по...

>не переключится. Зачем ему завоевание, если наш вассалитет он получил или получит по итогам СВО.
>и чем дольше будет СВО - тем прочнее будет наш вассалитет.
Вассалитет предполагает и определенные обязательства сюзерена.
А мы просто тотальную зависимость от Китая получили, без каких либо обязательств со стороны Китая.
От Flanker
К Claus (15.04.2024 19:32:31)
Дата 15.04.2024 22:47:38

Re: Судя по...

>>не переключится. Зачем ему завоевание, если наш вассалитет он получил или получит по итогам СВО.
>>и чем дольше будет СВО - тем прочнее будет наш вассалитет.
>Вассалитет предполагает и определенные обязательства сюзерена.
>А мы просто тотальную зависимость от Китая получили, без каких либо обязательств со стороны Китая.
Глупость какая несусветная
От Claus
К Flanker (15.04.2024 22:47:38)
Дата 15.04.2024 23:46:28

Re: Судя по...

>Глупость какая несусветная
Ну давайте прикинем, что будет если Китай договорившись с США или просто опасаясь вторичных санкций, перестанет нам поставлять микроэлектронику, телефоны, серверы, ноутбуки, станки, автомобили, ручной инструмент?
Учитывая какие "титанические" усилия у нас предпринимали для развития ключевых отраслей промышленности, как бы при этом в 19й век не свалиться.
От Flanker
К Claus (15.04.2024 23:46:28)
Дата 16.04.2024 00:12:07

Re: Судя по...

>>Глупость какая несусветная
>Ну давайте прикинем, что будет если Китай договорившись с США или просто опасаясь вторичных санкций, перестанет нам поставлять микроэлектронику, телефоны, серверы, ноутбуки, станки, автомобили, ручной инструмент?
Будет поставляться через третьи страны, как собственно до сих пор американские чипы к нам. А если против нас обьединится весь мир, то можно и весь мир в труху. Где тут вассалитет?
>Учитывая какие "титанические" усилия у нас предпринимали для развития ключевых отраслей промышленности, как бы при этом в 19й век не свалиться.
Не все так плохо как вам кажется.
От writer123
К Flanker (16.04.2024 00:12:07)
Дата 17.04.2024 14:23:24

Re: Судя по...

>Будет поставляться через третьи страны, как собственно до сих пор американские чипы к нам.

Не нужно сравнивать крошечные (реально крошечные, теряющиеся даже не в дневной, а в часовой потребности той же китайской экономики) объёмы поставок микроэлектроники, потребные РФ - и общую потребность страны в ширпотребе, средствах производства и т.п. Про номенклатуру уж молчу.
Фактически - даже с теми же автозапчастями уже сейчас громадные проблемы.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 14:23:24)
Дата 17.04.2024 14:39:12

Re: Судя по...


>Не нужно сравнивать крошечные (реально крошечные, теряющиеся даже не в дневной, а в часовой потребности той же китайской экономики) объёмы поставок микроэлектроники, потребные РФ - и общую потребность страны в ширпотребе, средствах производства и т.п. Про номенклатуру уж молчу.
Вот специально интересовался на одном очень важном предприятии авиационной отрасли как оно то с запчастями и расходниками для этих чудо станочков :) Да нормально говорят, работают, есть методы. В стране опять же рост промпроизводства :)) а если вас послушать, так вот вот заглохнет последний ЧПУ :)))
>Фактически - даже с теми же автозапчастями уже сейчас громадные проблемы.
Есть проблемы да, а вот дефицита нет.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 14:39:12)
Дата 17.04.2024 15:15:20

Re: Судя по...

>Вот специально интересовался на одном очень важном предприятии авиационной отрасли как оно то с запчастями и расходниками для этих чудо станочков :) Да нормально говорят, работают, есть методы.
Угу, и эти "методы" зависят от благосклонности тех же китайцев.
А так тот факт, что вы называете достижением то, что авиапром ещё не встал - уже симптоматичен.
Ну и да, не всё так радужно, как вы живописуете.

>В стране опять же рост промпроизводства :))
За счёт ввода/дозагрузки де-факто мобилизационных мощностей, прежде всего.
Ну и я бы вообще с осторожностью относился к современной российской статистике, мы её качество уже могли оценить на других, более легко проверяемых примерах.

>а если вас послушать, так вот вот заглохнет последний ЧПУ :)))
Продолжение работы этих самых ЧПУ опять же зависит от благосклонности узкого круга третьих государств, при этом реальным производителем значительной номенклатуры (либо посредником, в объёмах потребности которого можно незаметно "утопить" российские нужды по критичным направлениям) является Китай. Это и называется тотальной зависимостью. Зависимость не в том, что ЧПУ встали - а в том, что они могут встать по щелчку.

>Есть проблемы да, а вот дефицита нет.
И где же у вас граница между проблемами и дефицитом?
Ну и да - есть дефицит, и ещё какой.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 15:15:20)
Дата 17.04.2024 15:34:51

Re: Судя по...


>Угу, и эти "методы" зависят от благосклонности тех же китайцев.
>А так тот факт, что вы называете достижением то, что авиапром ещё не встал - уже симптоматичен.
Он не то что не встал он крутится как электровеник, поэтому в рост промпроизводства верится вполне. И да спасибо за это совсем не китайцам а совсем другим странам :) я же говорю вы не в курсе.

>>а если вас послушать, так вот вот заглохнет последний ЧПУ :)))
>Продолжение работы этих самых ЧПУ опять же зависит от благосклонности узкого круга третьих государств, при этом реальным производителем значительной номенклатуры (либо посредником, в объёмах потребности которого можно незаметно "утопить" российские нужды по критичным направлениям) является Китай. Это и называется тотальной зависимостью. Зависимость не в том, что ЧПУ встали - а в том, что они могут встать по щелчку.
абсолютно мимо. Роль Китая вообще шибко преувеличена.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 15:34:51)
Дата 17.04.2024 15:49:28

Re: Судя по...

>Он не то что не встал он крутится как электровеник, поэтому в рост промпроизводства верится вполне. И да спасибо за это совсем не китайцам а совсем другим странам :) я же говорю вы не в курсе.
>абсолютно мимо. Роль Китая вообще шибко преувеличена.

Вы говорите о каких-то сравнительно штучных и нишевых вещах, на параллельный импорт которых пока готовы закрывать глаза просто потому, что терять деньги не хочется. Когда глаза закрывать перестанут - вам придётся "прятать" поставки в РФ в регулярных поставках на какие-то другие рынки. И таким рынком может быть фактически только Китай, потому что верить в то, что каким-нибудь киргизам нужны объёмы поставки какой-нибудь специфической оснастки в объёме потребностей российского машиностроения - можно ровно до тех пор, пока за эту веру не наказывают. А гайки продолжают закручивать под дебильные смешки над новыми пакетами санкций.
В китайском объёме спроса да, можно похоронить что угодно, в т.ч. и все весьма скромные нужды российской промышленности (до сих пор не переварившей до конца например запасы советской станочной оснастки), кроме чего-то очень редкого и специфического.
От Flanker
К writer123 (17.04.2024 15:49:28)
Дата 17.04.2024 16:52:07

Re: Судя по...


>Вы говорите о каких-то сравнительно штучных и нишевых вещах, на параллельный импорт которых пока готовы закрывать глаза просто потому, что терять деньги не хочется. Когда глаза закрывать перестанут - вам придётся "прятать" поставки в РФ в регулярных поставках на какие-то другие рынки. И таким рынком может быть фактически только Китай, потому что верить в то, что каким-нибудь киргизам нужны объёмы поставки какой-нибудь специфической оснастки в объёме потребностей российского машиностроения - можно ровно до тех пор, пока за эту веру не наказывают. А гайки продолжают закручивать под дебильные смешки над новыми пакетами санкций.
>В китайском объёме спроса да, можно похоронить что угодно, в т.ч. и все весьма скромные нужды российской промышленности (до сих пор не переварившей до конца например запасы советской станочной оснастки), кроме чего-то очень редкого и специфического.
Вообще все с точностью до наоборот :))))) нишевые штучные вещи которые идут на какие то узкоспециальные штучные станки которые известно где стоят банятся легко и непринужденно :) и даже этот ручеек еще полностью не перекрыт как ни странно. Аширпотреб широкого обьема, условно "фреза д 20" вы хрен перекроете потому что ее потребляют все и сто лет мне ваш Китай не сдался :) я по десяти африканским странам обьем размажу и хрен там кто уследит :) поэтому никто не особо хочет терять деньги потому что на его место придут другие посредники :) что собсно и происходит сплошь и рядом.
От writer123
К Flanker (17.04.2024 16:52:07)
Дата 20.04.2024 01:08:10

Re: Судя по...

>Вообще все с точностью до наоборот :))))) нишевые штучные вещи которые идут на какие то узкоспециальные штучные станки которые известно где стоят банятся легко и непринужденно :)
Речь о "не номерных", но при этом незаменимых элементах.

>и даже этот ручеек еще полностью не перекрыт как ни странно.
Вопрос сугубо политической воли додавить и времени.
Какие-то объёмы для критически важных государству отраслей, конечно, сохранятся - остальное же будет деградировать вплоть до условных свежепокрашенных 16К20.
Но можно будет конечно и далее бравурно говорить, что "авиапром ещё не встал".

>Аширпотреб широкого обьема, условно "фреза д 20"
Условная фреза Д20 в 95% случаев будет или сделана в Китае, или сделана для рынка Китая.
Поэтому никакие африканские страны не потребуются - зато потребуется опять же добрая воля жёлтого господина.
Что-то же более специфичное заказывать от имени африканской страны, где ЧПУ видели только на чёрно-белых картинках - замучаетесь.

Если же предположить, что всё обстоит так, как вы говорите, и уже и массовую расходку нужно заказывать через условную Африку - это говорит только о том, что я - неисправимый оптимист, задница намного глубже, чем можно себе представить, и дорогой китайский брат уже вертит союзника на нефритовом стержне.

>поэтому никто не особо хочет терять деньги потому что на его место придут другие посредники :) что собсно и происходит сплошь и рядом.
Чем сильнее крутятся гайки - тем дороже посредники, тем недоступнее для потребителя и неконкурентоспособнее для экспорта конечная продукция.
От Claus
К Flanker (16.04.2024 00:12:07)
Дата 16.04.2024 12:36:31

Re: Судя по...

>Будет поставляться через третьи страны, как собственно до сих пор американские чипы к нам.
Третьих стран, готовых нам что то поставлять не так много.
А своей критически важной промышленности нет.

>>Учитывая какие "титанические" усилия у нас предпринимали для развития ключевых отраслей промышленности, как бы при этом в 19й век не свалиться.
>Не все так плохо как вам кажется.
Лучше, чем я ожидал. Но большой вопрос, что будет дальше.
От Flanker
К Claus (16.04.2024 12:36:31)
Дата 16.04.2024 13:14:11

Re: Судя по...

>>Будет поставляться через третьи страны, как собственно до сих пор американские чипы к нам.
>Третьих стран, готовых нам что то поставлять не так много.
Да нам такая страна как Польша отгружает рекордными объемами :))) через эти самые "третьи страны". Ну да посредники нагреются, только недружественные страны от этого страдают как бы не больше ибо то что нужно им от нас идет точно также через эти третьи страны. А мантра про "сырье и материалы легко заменить" она оказалась очередной либеральной ерундой как и 2 процента ввп и капитализация. В конце концов мир внезапно материален, поэтому сидеть 2 процентами населения на 1/9 части суши имеет свои премущества :) "нам стока не надо лишним можем поделится на взаимовыгодной основе" и в нынешнем глобализованном мире этот дуршлак очень сложно заткнуть как и показала практика.
>А своей критически важной промышленности нет.

>>>Учитывая какие "титанические" усилия у нас предпринимали для развития ключевых отраслей промышленности, как бы при этом в 19й век не свалиться.
>>Не все так плохо как вам кажется.
>Лучше, чем я ожидал. Но большой вопрос, что будет дальше.
Дальше будет лучше, потому что сейчас проще таки многие вещи сделать самим а не купить. Да можно сетовать что нужно было раньше и нужно было, но что есть то есть.
От Alexeich
К Flanker (16.04.2024 13:14:11)
Дата 18.04.2024 11:05:43

Re: Судя по...

>Да нам такая страна как Польша отгружает рекордными объемами :))) через эти самые "третьи страны". Ну да посредники нагреются, только недружественные страны от этого страдают как бы не больше ибо то что нужно им от нас идет точно также через эти третьи страны. А мантра про "сырье и материалы легко заменить" она оказалась очередной либеральной ерундой как и 2 процента ввп и капитализация. В конце концов мир внезапно материален, поэтому сидеть 2 процентами населения на 1/9 части суши имеет свои премущества :) "нам стока не надо лишним можем поделится на взаимовыгодной основе" и в нынешнем глобализованном мире этот дуршлак очень сложно заткнуть как и показала практика.

Это все прекрасно, но температура воды все же потихоньку повышается и даже сидящие в ней наиболее идеологически выдержанные лягушки начинают нервничать, невозможно, в общем, долго лепить из нужды добродетель. В СССР проходили ...
От Flanker
К Alexeich (18.04.2024 11:05:43)
Дата 18.04.2024 16:54:06

Re: Судя по...


>Это все прекрасно, но температура воды все же потихоньку повышается и даже сидящие в ней наиболее идеологически выдержанные лягушки начинают нервничать, невозможно, в общем, долго лепить из нужды добродетель. В СССР проходили ...
Вы такой загадочный.... Не знаю какая там у кого температура, но авиакомпания С7 вводит назад в строй разканибаленные в 22ом 23 ем Эрбасы и Боинги, видимо от жудкого дефицита запчастей и работы санкций "как задумано"
От Alexeich
К Flanker (18.04.2024 16:54:06)
Дата 18.04.2024 18:05:29

Re: Судя по...

>Вы такой загадочный.... Не знаю какая там у кого температура, но авиакомпания С7 вводит назад в строй разканибаленные в 22ом 23 ем Эрбасы и Боинги, видимо от жудкого дефицита запчастей и работы санкций "как задумано"

Прекрасно все, прекрасная маркиза? Ну дай-то бог.
От Udaff
К Iva (14.04.2024 15:37:41)
Дата 14.04.2024 18:53:22

Re: Судя по...

>и чем дольше будет СВО - тем прочнее будет наш вассалитет.

Вы со товарищем по всепропальству определились бы, чего китайцы хотят, вассалитет или Сибирь воевать.
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 18:53:22)
Дата 14.04.2024 19:51:15

Re: Судя по...


>Вы со товарищем по всепропальству определились бы, чего китайцы хотят, вассалитет или Сибирь воевать.

Так это китайские товарищи будут определяться, какие формы зависимости для них предпочтительнее. Вассалитет - весьма удобная форма, но время от времени все империи сваливаются в централизованную модель с упразднением всяких местных ханств, гетманств и даже царств с королевствами.
От Alexeich
К Сибиряк (14.04.2024 19:51:15)
Дата 15.04.2024 14:00:38

Re: Судя по...

>Так это китайские товарищи будут определяться, какие формы зависимости для них предпочтительнее.

Ну Вы уж хватили. Китайцы ка краз весьма осторожно к этому еду подходят, неторопливо.

> Вассалитет - весьма удобная форма, но время от времени все империи сваливаются в централизованную модель с упразднением всяких местных ханств, гетманств и даже царств с королевствами.

А что плохого? Ну так, по большому счету, если оставить в стороне эти сепаратистские хотелки? Огромная централизованная страна "от Калиниграда до Тайбея". В этом что-то есть. Ни Туркменбашей, ни "трех гетманов на двоих", один предсадеталь КП(чего-нибудь) Для такой глобальной цели можно и поступиться некоторыми мелкими национальными хотелками, и вообще я в Китае жил, вполне терпимы к национальным особенностям, если дело не доходит до сепаратизма ... я бы сказал. Ну если с вливанием в семью европейских народов не выгорело, но, с учетом реальности, куда-то же вливаться надо? Бог на стороне большиз батальонов. Я вот малость соприкоснулся недавно опять с китайскими товарищами непосредственно после длительного перерыва ... глубоко задумался.
От Сибиряк
К Alexeich (15.04.2024 14:00:38)
Дата 16.04.2024 09:25:19

Re: Судя по...

>А что плохого? Ну так, по большому счету, если оставить в стороне эти сепаратистские хотелки? Огромная централизованная страна "от Калиниграда до Тайбея".

Ну, чтобы такое получилось нужен какой-то центрально-азиатский этнос с вождём типа Чингисхана или более ранних каганатов. Ни у русских, ни китайцев не получится - слишком много у них своих национальных заморочек. Так что - к черту Дугина! Учим Гумилева!
От Alexeich
К Сибиряк (16.04.2024 09:25:19)
Дата 18.04.2024 01:48:11

Re: Судя по...

>Ну, чтобы такое получилось нужен какой-то центрально-азиатский этнос с вождём типа Чингисхана или более ранних каганатов.

Ну так это не быстро, Китай показывал, как это можно, главное начать - экономической и политическое объединение, а остальное лет за 200 приложится. Или быстрее с учетом ускорения темпа жизни. Зато утрем нос богопротивной Гейропе и пендосам. Вот не пойдем в их "семью", да.

> Ни у русских, ни китайцев не получится - слишком много у них своих национальных заморочек. Так что - к черту Дугина! Учим Гумилева!

Да мало ли этих заморочек было у китайских царств?
От Alexeich
К Alexeich (15.04.2024 14:00:38)
Дата 15.04.2024 14:22:09

Re: в пандан

и кстати, вопреки распространенному мнению, китайский на уровне простого общения оч. неплохо учится, а иероглифы так и вовсе вещь, позволяющая обходить незнание языков, я вполне ориентировался в Пекине благодаря знаниям кандзи, приобретенным в Японии. Главное начать пораньше, класса со 2. Так что оторванными от метрополии россияне себя не будут чувствовать даже на Псковщине, не зная языка этой метрополии (фонетически). Я считаю, дублирование русских надписей иероглифами в кое-где в Мск и СПб - хорошее начинание. Вдумайтесь - это же вековечная мечта страмившизся к экспансии "до желтых морей" евразийцев, ну осуществится она немного не так, как виделось в 19 в., но ведь не это главное.
От Iva
К Udaff (14.04.2024 12:00:10)
Дата 14.04.2024 12:11:26

Re: Судя по...

Привет!

>То есть про настроения в современном китайском обществе вы не знаете примерно из ниоткуда, но мнение имеете.

интернет доступен. ели не отбирать только приятные источники информации - все можно узнать. разные точки зрения.

а если хотеть получать только приятные новости - то конечно знать мало что будешь.


Владимир
От Кострома
К Iva (14.04.2024 12:11:26)
Дата 14.04.2024 16:20:00

Re: Судя по...

Шта??? О настроениях в обществе судить по текстамв интернете??? Может еще по комментам?
От Iva
К Кострома (14.04.2024 16:20:00)
Дата 14.04.2024 16:37:37

Re: Судя по...

Привет!

>Шта??? О настроениях в обществе судить по текстамв интернете??? Может еще по комментам?

нынче серьезные статьи тоже выкладывают в инет - почти все.
так что - можно.



Владимир
От Кострома
К Iva (14.04.2024 16:37:37)
Дата 14.04.2024 18:26:17

Re: Судя по...

>Привет!

>>Шта??? О настроениях в обществе судить по текстамв интернете??? Может еще по комментам?
>
>нынче серьезные статьи тоже выкладывают в инет - почти все.
>так что - можно.

Ну то есть вы серьезные статьи читаете на китайском?



>Владимир
От Iva
К Кострома (14.04.2024 18:26:17)
Дата 14.04.2024 19:16:42

Re: Судя по...

Привет!

>Ну то есть вы серьезные статьи читаете на китайском?

проверяю иногда что перевели - изложили.
гугл переводчик в помощь.

Владимир
От tramp
К Iva (14.04.2024 19:16:42)
Дата 15.04.2024 22:43:52

Re: Судя по...

>проверяю иногда что перевели - изложили.
>гугл переводчик в помощь.
Чьи статьи-то хоть, с Тайване или китаистов-эмигрантов из США?
От Iva
К tramp (15.04.2024 22:43:52)
Дата 16.04.2024 00:16:37

Re: Судя по...

Привет!

>Чьи статьи-то хоть, с Тайване или китаистов-эмигрантов из США?

профессора пекинского универа, например.


Владимир
От tramp
К Iva (16.04.2024 00:16:37)
Дата 16.04.2024 09:54:07

Re: Судя по...

>профессора пекинского универа, например.
Да-да, знаем мы этого профессора из Зе Экономист.. все с вами понятно..
От Iva
К tramp (16.04.2024 09:54:07)
Дата 16.04.2024 17:47:43

Re: Судя по...

Привет!

>>профессора пекинского универа, например.
>Да-да, знаем мы этого профессора из Зе Экономист.. все с вами понятно..

тут вся история очень необычна и интересна, поэтому реальность - через этого профессора правительство Китая неофициально слило свою точку зрения на процесс.

если вы в СССР жили - то понимаете всю необычность ситуации.

Владимир
От tramp
К Iva (16.04.2024 17:47:43)
Дата 16.04.2024 18:29:07

Re: Судя по...

>тут вся история очень необычна и интересна, поэтому реальность - через этого профессора правительство Китая неофициально слило свою точку зрения на процесс.
Да никто ничего не сливал
"The Economist" является "внучкой" японской корпорации Никкэй (Нихон кэйдзай симбун)
https://t.me/prchand/7683
https://t.me/prchand/7688
https://t.me/prchand/7714
у вас как обычно методичка..
От Iva
К tramp (16.04.2024 18:29:07)
Дата 16.04.2024 20:43:46

Re: Судя по...

Привет!

>"The Economist" является "внучкой" японской корпорации Никкэй (Нихон кэйдзай симбун)

и в этом издании печатается уважаемый профессор пекинского универа, член многих комиссий, просто так.
Он вдруг решил :)



Владимир
От tramp
К Iva (16.04.2024 20:43:46)
Дата 20.04.2024 06:57:18

Re: Судя по...

>и в этом издании печатается уважаемый профессор пекинского универа, член многих комиссий, просто так.
>Он вдруг решил
Кому нужна была эта публикация с соответствующим раскручиванием информационного события, тот и решил.
От Iva
К tramp (20.04.2024 06:57:18)
Дата 20.04.2024 12:28:23

Re: Судя по...

Привет!
>>и в этом издании печатается уважаемый профессор пекинского универа, член многих комиссий, просто так.
>>Он вдруг решил
>Кому нужна была эта публикация с соответствующим раскручиванием информационного события, тот и решил.

те ы полагаете, что профессор не согласовал свое выступление с КПК?
наивный вы :)

Владимир
От tramp
К Iva (20.04.2024 12:28:23)
Дата 28.04.2024 13:04:41

Re: Судя по...

>те ы полагаете, что профессор не согласовал свое выступление с КПК?
>наивный вы :)
Я полагаю что вы искажаете реальность, Карманов по этому поводу все вполне ясно написал.
Наивным будет тот, кто ваши комменты за правду примет..
От Udaff
К Iva (14.04.2024 12:11:26)
Дата 14.04.2024 12:17:43

Re: Судя по...

>интернет доступен

Интернет автоматически дает знание китайского языка ? о_О
От Iva
К Udaff (14.04.2024 12:17:43)
Дата 14.04.2024 13:05:31

Re: Судя по...

Привет!
>>интернет доступен
>
>Интернет автоматически дает знание китайского языка ? о_О

гугл переводчик вам в помощь

Владимир
От Udaff
К Iva (14.04.2024 13:05:31)
Дата 14.04.2024 13:13:28

Re: Судя по...

>гугл переводчик вам в помощь

Не смешите мои тапки
От Сибиряк
К Udaff (14.04.2024 12:17:43)
Дата 14.04.2024 12:47:28

Re: Судя по...

>>интернет доступен
>
>Интернет автоматически дает знание китайского языка ? о_О

так, похоже, что вслед за вирусолагами, "шумероведами" и специалистами по ПВО, сейчас пойдут стройные колонны китаистов :)
От Udaff
К Сибиряк (14.04.2024 12:47:28)
Дата 14.04.2024 13:14:07

Re: Судя по...

>так, похоже, что вслед за вирусолагами, "шумероведами" и специалистами по ПВО, сейчас пойдут стройные колонны китаистов :)

Nут и без меня хватает китаеведов по гуглопереводчику :))
От Паршев
К Udaff (13.04.2024 10:51:52)
Дата 13.04.2024 22:22:04

Я бы поставил на Западную Европу

>>то Гитлер - её недруга и своего добросовестного (по крайней мере внешне) партнёра.
>
>Полагаете, что штаты нападут на Канаду ?

тем более что экономическое удушение уже налицо