От Рядовой-К
К SSC
Дата 13.04.2024 10:32:12
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: прокомментирую кое-что

>Такого понимания (если не считать таковым абстрактное пожелание "хорошо бы связь каждому солдату") в СА не было, и как не было и технических возможностей (проблемы связаны в первую очередь с аккумуляторами и зарядкой). Собственно, и необходимость дать р/с каждому стрелку - тоже не слишком велика, даже в пехотном отделении армии США штатные р/с до последнего времени были только у комода и двух комзвена. Только в последние годы, с прогрессом аккумуляторов, возникла техническая возможность сделать радиосеть на весь взвод и каждого пехотинца без особого геморроя.

Во взводе связи мсб штатно имелись носимые рст на всех комодов и комвзводов. В комплекте - 2 АКБ на каждую. Зарядка, кажись одна штука - заведовал солдат "мастер-радиотелефонист".

>Вот именно! Системная экономия на штатах, унаследованная РА от СА - один из ключевых багов отечственной военной традиции после 1945.

Более того, принцип сей действует и поныне.
Вон морские жалуются, что не могут пробить должности для организации корабельной обороны от БЭК.

>>Вот именно. Пускай указанный ТП имел только 60% от численности штата советского ТП ТД групп войск 80-х. но и там количество пехоты было недостаточным - пускай 270 носов в мсб. Ну и тп действовал в составе дивизии, а не сам по себе, а тем более разделившись на две "автономные" БТГ.
>
>К этому ещё добавить крайне урезанные штаты (и подготовку л.с. тоже) всех подразделений поддержки, которые в результате не способны организовать нормальную самооборону от лёгкой пехоты противника при не сплошном фронте. В результате получалась БТГ, оперирующая самостоятельно, технику которой по кругу должны были защищать жалкие 120-150 стрелков - отсюда и стремление к патологическому скучиванию техники, и т.д. и т.п.

Всё таки в мсб ок. 260-270 собственно пехотинцев + ок. 30 разведчиков из полковой рр (всё без учёта экипажей).
Сапёров почти нет. Ремонтников почти нет...
Мало того что штаты слабые, так ещё реальная укомплектованность низкая. С такой укомплектованностью на войну выступать нельзя! Тем более в первом ударе. Тем более в автономном стиле. Тем более на такую плановую глубину. Тем боле... \список\.

>>Артиллерийского поражения по пунктам дислокации наземных войск ВСУ не наносилось в первые несколько суток. Насколько мне известно. Во всяком случае, нигде не встречал что бы кто-то говорил о чём-то подобном бывшем 22.06.41.
>
>Так на 24.02 их уже не было в ППД, укры же потом признались, что соединения ВСУ самое позднее за 2 дня вышли в поля - смысл в таких артударах отсутствовал.

Это не так. Мобразвёртывание ВСУ проводилось непосредственно в р-нах постоянной дислокации бригад. Беспрепятственно.
От SSC
К Рядовой-К (13.04.2024 10:32:12)
Дата 14.04.2024 16:19:13

Re: прокомментирую кое-что

Здравствуйте!

>>>Вот именно. Пускай указанный ТП имел только 60% от численности штата советского ТП ТД групп войск 80-х. но и там количество пехоты было недостаточным - пускай 270 носов в мсб. Ну и тп действовал в составе дивизии, а не сам по себе, а тем более разделившись на две "автономные" БТГ.
>>
>>К этому ещё добавить крайне урезанные штаты (и подготовку л.с. тоже) всех подразделений поддержки, которые в результате не способны организовать нормальную самооборону от лёгкой пехоты противника при не сплошном фронте. В результате получалась БТГ, оперирующая самостоятельно, технику которой по кругу должны были защищать жалкие 120-150 стрелков - отсюда и стремление к патологическому скучиванию техники, и т.д. и т.п.
>
>Всё таки в мсб ок. 260-270 собственно пехотинцев + ок. 30 разведчиков из полковой рр (всё без учёта экипажей).

24.02.2022 входили с большим некомплектом в стрелковых подразделениях.

>>>Артиллерийского поражения по пунктам дислокации наземных войск ВСУ не наносилось в первые несколько суток. Насколько мне известно. Во всяком случае, нигде не встречал что бы кто-то говорил о чём-то подобном бывшем 22.06.41.
>>
>>Так на 24.02 их уже не было в ППД, укры же потом признались, что соединения ВСУ самое позднее за 2 дня вышли в поля - смысл в таких артударах отсутствовал.
>
>Это не так. Мобразвёртывание ВСУ проводилось непосредственно в р-нах постоянной дислокации бригад. Беспрепятственно.

Возможно тербаты там формировали. Регулярные бригады ВСУ на 24.02 уже вышли в поля.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (14.04.2024 16:19:13)
Дата 14.04.2024 16:50:13

Re: прокомментирую кое-что

>>Всё таки в мсб ок. 260-270 собственно пехотинцев + ок. 30 разведчиков из полковой рр (всё без учёта экипажей).
>
>24.02.2022 входили с большим некомплектом в стрелковых подразделениях.

Да. Т.е. войска начинают операцию с 50-60% л/с от скромного штата. Это никуда не годится.

>>Это не так. Мобразвёртывание ВСУ проводилось непосредственно в р-нах постоянной дислокации бригад. Беспрепятственно.
>
>Возможно тербаты там формировали. Регулярные бригады ВСУ на 24.02 уже вышли в поля.

Нет. Именно что мобилизовывали для доукомплектования регулярных бригад армии и нацгвардии.
Ну и для развёртывания "бумажных тигров" полуотменённого "резервного корпуса".

А ТРОшники вообще позже появились - для их вооружения ещё не были подготовлены склады и пункты выдачи.
От SSC
К Рядовой-К (14.04.2024 16:50:13)
Дата 14.04.2024 21:32:03

Re: прокомментирую кое-что

Здравствуйте!

>>>Это не так. Мобразвёртывание ВСУ проводилось непосредственно в р-нах постоянной дислокации бригад. Беспрепятственно.
>>
>>Возможно тербаты там формировали. Регулярные бригады ВСУ на 24.02 уже вышли в поля.
>
>Нет. Именно что мобилизовывали для доукомплектования регулярных бригад армии и нацгвардии.

Возможно готовили пополнение, но сами бригады с техникой были уже выведены.

>А ТРОшники вообще позже появились - для их вооружения ещё не были подготовлены склады и пункты выдачи.

По инфе хохлов ТРО начали мобилизовывать где-то за неделю до 24.02.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (14.04.2024 21:32:03)
Дата 15.04.2024 10:24:24

Re: прокомментирую кое-что

>Здравствуйте!

>>>>Это не так. Мобразвёртывание ВСУ проводилось непосредственно в р-нах постоянной дислокации бригад. Беспрепятственно.
>>>
>>>Возможно тербаты там формировали. Регулярные бригады ВСУ на 24.02 уже вышли в поля.
>>
>>Нет. Именно что мобилизовывали для доукомплектования регулярных бригад армии и нацгвардии.
>
>Возможно готовили пополнение, но сами бригады с техникой были уже выведены.

В первые двое суток 72 омбр в Белой Церкви получила 2000 мобилизованных и, по мере прибытия и укомплектования, отправила на разные участки ЛБС три батальона.
79 одшбр в Николаеве - 120 чел. в ППД. За трое суток мобилизовали 1500.
Примерно тоже происходило и со семи другими бригадами - выдвигались на фронт по-батальонно по мере укомплектования мобами.
В полной боеспособности и укомплектованности находились только "командированные" в "зону АТО" батальоны.

>>А ТРОшники вообще позже появились - для их вооружения ещё не были подготовлены склады и пункты выдачи.
>
>По инфе хохлов ТРО начали мобилизовывать где-то за неделю до 24.02.

Закон о ТРО появился буквально незадолго до Начала. Можете глянуть дату. Сами понимаете, что высокое Решение это одно, а реальная организация на местах - другое.
Единственными более-менее готовыми к Началу были только т.н. "отд. стрелк. бат-ны" (не входившие в состав бригад ТРО) - по одному на область.
За ТРОшников могут принимать "нацбаты" (тм) - точнее, их мелкие вооружённые отряды сразу принявшие участие в войне (вот в том же Харькове).
От SSC
К Рядовой-К (15.04.2024 10:24:24)
Дата 15.04.2024 12:05:40

Re: прокомментирую кое-что


Здравствуйте!

>>>>>Это не так. Мобразвёртывание ВСУ проводилось непосредственно в р-нах постоянной дислокации бригад. Беспрепятственно.
>>>>
>>>>Возможно тербаты там формировали. Регулярные бригады ВСУ на 24.02 уже вышли в поля.
>>>
>>>Нет. Именно что мобилизовывали для доукомплектования регулярных бригад армии и нацгвардии.
>>
>>Возможно готовили пополнение, но сами бригады с техникой были уже выведены.
>
>В первые двое суток 72 омбр в Белой Церкви получила 2000 мобилизованных и, по мере прибытия и укомплектования, отправила на разные участки ЛБС три батальона.
>79 одшбр в Николаеве - 120 чел. в ППД. За трое суток мобилизовали 1500.
>Примерно тоже происходило и со семи другими бригадами - выдвигались на фронт по-батальонно по мере укомплектования мобами.
>В полной боеспособности и укомплектованности находились только "командированные" в "зону АТО" батальоны.

Это укровская инфа? По 1 отбр (Черниговская обл.), 92 омбр (Харьковская), 58 омпбр (Сумская) была инфа от укров что они были выведены из ППД заранее, собственно по результатам БД это видно. У последней были проблемы только с одним батальоном с потерей техники.

Видимо была разница в темпах мобилизации бригад в приграничных областях и в глубине. Без штанов фактически застали только 57 омпбр.

>>>А ТРОшники вообще позже появились - для их вооружения ещё не были подготовлены склады и пункты выдачи.
>>
>>По инфе хохлов ТРО начали мобилизовывать где-то за неделю до 24.02.
>
>Закон о ТРО появился буквально незадолго до Начала. Можете глянуть дату. Сами понимаете, что высокое Решение это одно, а реальная организация на местах - другое.

Понятно, что тро формировались не одномоментно, там непрерывный процесс шёл год наверное, но мобилизацию они начали до 24.02.

>Единственными более-менее готовыми к Началу были только т.н. "отд. стрелк. бат-ны" (не входившие в состав бригад ТРО) - по одному на область.
>За ТРОшников могут принимать "нацбаты" (тм) - точнее, их мелкие вооружённые отряды сразу принявшие участие в войне (вот в том же Харькове).

Тоже сыграли роль.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (15.04.2024 12:05:40)
Дата 15.04.2024 12:29:07

Re: прокомментирую кое-что

>>В первые двое суток 72 омбр в Белой Церкви получила 2000 мобилизованных и, по мере прибытия и укомплектования, отправила на разные участки ЛБС три батальона.
>>79 одшбр в Николаеве - 120 чел. в ППД. За трое суток мобилизовали 1500.
>>Примерно тоже происходило и со семи другими бригадами - выдвигались на фронт по-батальонно по мере укомплектования мобами.
>>В полной боеспособности и укомплектованности находились только "командированные" в "зону АТО" батальоны.
>
>Это укровская инфа?
Да. Неофициальная - свидетельства очевидцев не попавшие под цензуру просочившиеся в СМИ.
По 72-й - артиллерийский капитан-моб.
По 79-й - генерал.

>По 1 отбр (Черниговская обл.), 92 омбр (Харьковская), 58 омпбр (Сумская) была инфа от укров что они были выведены из ППД заранее, собственно по результатам БД это видно. У последней были проблемы только с одним батальоном с потерей техники.

Быть "выведенными из ППД заранее" могли только укомплектованные л/с юниты.
Проведу аналогию. Вот фраза: "136-я омсбр была введена в Грозный". Впечатляет? А что в реальности? В реальности, на момент ввода бригада насчитывает 450 чел. Понимаете о чём я?

ППД 58-й бригады были раскиданы по-батальонно на пространстве в сотню км. Рос. войска прошли районы ППД без всякого сопротивления от пр-ка, что как-бе намекает на фактическое состояние этих частей.

>Без штанов фактически застали только 57 омпбр.
А почему? А вот потому-что.

>>Закон о ТРО появился буквально незадолго до Начала. Можете глянуть дату. Сами понимаете, что высокое Решение это одно, а реальная организация на местах - другое.
>
>Понятно, что тро формировались не одномоментно, там непрерывный процесс шёл год наверное, но мобилизацию они начали до 24.02.
Мобилизацию КОГО? Списочного состава? Сколько было списочного состава? Сколько было принято на службу за столь ограниченное время?

>>Единственными более-менее готовыми к Началу были только т.н. "отд. стрелк. бат-ны" (не входившие в состав бригад ТРО) - по одному на область.
>>За ТРОшников могут принимать "нацбаты" (тм) - точнее, их мелкие вооружённые отряды сразу принявшие участие в войне (вот в том же Харькове).
>
>Тоже сыграли роль.

Их численность была очень мала.
От SSC
К Рядовой-К (15.04.2024 12:29:07)
Дата 15.04.2024 12:49:43

Re: прокомментирую кое-что

Здравствуйте!

>>>В первые двое суток 72 омбр в Белой Церкви получила 2000 мобилизованных и, по мере прибытия и укомплектования, отправила на разные участки ЛБС три батальона.
>>>79 одшбр в Николаеве - 120 чел. в ППД. За трое суток мобилизовали 1500.
>>>Примерно тоже происходило и со семи другими бригадами - выдвигались на фронт по-батальонно по мере укомплектования мобами.
>>>В полной боеспособности и укомплектованности находились только "командированные" в "зону АТО" батальоны.
>>
>>Это укровская инфа?
>Да. Неофициальная - свидетельства очевидцев не попавшие под цензуру просочившиеся в СМИ.
>По 72-й - артиллерийский капитан-моб.
>По 79-й - генерал.

>>По 1 отбр (Черниговская обл.), 92 омбр (Харьковская), 58 омпбр (Сумская) была инфа от укров что они были выведены из ППД заранее, собственно по результатам БД это видно. У последней были проблемы только с одним батальоном с потерей техники.
>
>Быть "выведенными из ППД заранее" могли только укомплектованные л/с юниты.
>Проведу аналогию. Вот фраза: "136-я омсбр была введена в Грозный". Впечатляет? А что в реальности? В реальности, на момент ввода бригада насчитывает 450 чел. Понимаете о чём я?

>ППД 58-й бригады были раскиданы по-батальонно на пространстве в сотню км. Рос. войска прошли районы ППД без всякого сопротивления от пр-ка, что как-бе намекает на фактическое состояние этих частей.

Сопротивление при проходе зависело от планов ВСУ на оборону, а там явно собирались не строить "тонкую красную линию" на пространстве в сотню км, а оборонять "шверпункты" в виде Чернигова, Сум и Харькова и терроризировать наши коммуникации. Можно вспомнить Харьков, когда наши БТГР благополучно проехали мимо мехроты 92 омбр, а она потом в ноль раскатала колонну РГ.

>>Без штанов фактически застали только 57 омпбр.
>А почему? А вот потому-что.

Ну, укры например считают что там было предательство )).

>>>Закон о ТРО появился буквально незадолго до Начала. Можете глянуть дату. Сами понимаете, что высокое Решение это одно, а реальная организация на местах - другое.
>>
>>Понятно, что тро формировались не одномоментно, там непрерывный процесс шёл год наверное, но мобилизацию они начали до 24.02.
>Мобилизацию КОГО? Списочного состава? Сколько было списочного состава? Сколько было принято на службу за столь ограниченное время?

ТРО вна появилось вовсе не в 2022, закон про который Вы говорите лишь выделил их в отдельный род войск. А так там ещё с 2015 года формирование шло, с проведением учений, и туда приписывали большинство отслуживших в АТО. Уже в 2018 году в ТРО было 25 бригад/ 150 батальонов, и это было не только на бумаге.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (15.04.2024 12:49:43)
Дата 15.04.2024 13:56:03

Re: прокомментирую кое-что

>Сопротивление при проходе зависело от планов ВСУ на оборону, а там явно собирались не строить "тонкую красную линию" на пространстве в сотню км, а оборонять "шверпункты" в виде Чернигова, Сум и Харькова и терроризировать наши коммуникации. Можно вспомнить Харьков, когда наши БТГР благополучно проехали мимо мехроты 92 омбр, а она потом в ноль раскатала колонну РГ.

Оборону Чернигова вижу. 1-й отбр регулярных войск и батальоном 58 омпб. ТРОшников не вижу.
Сумы никто не оборонял. РА их просто проехали.
Харьков никто не оборонял!!!! Для борьбы с рос. ротой спецназа, на четвёртый день войны еле-еле наскребли сводный отряд из нескольких десятков чел. по большей частью нерегуляров и аж с 1 шт. БТРом из нацгвардии.

>>>Без штанов фактически застали только 57 омпбр.
>>А почему? А вот потому-что.
>
>Ну, укры например считают что там было предательство )).

Ахаха. И обвиняется - сам Залужный. Так он и ходит с тех пор под открытым уголовным делом. Ага.
Не было никакого предательства.

И можете открыть район основного ППД 57 омпбр (быв. Красный Перекоп - Зелений Під) и поискать этот ППД самостоятельно %)
https://www.google.com/maps/@46.6804361,33.7797102,2243m/data=!3m1!1e3?hl=uk&entry=ttu
Я там ничего военного так и не нашёл. Спрашивается - а где собственно бригада-то?
Ответ - в другом месте. :) Сильно восточнее. На ЛБС на Донбассе.
Вот вам и ответ на причину большого успеха рос. войск в южном секторе.

>ТРО вна появилось вовсе не в 2022, закон про который Вы говорите лишь выделил их в отдельный род войск. А так там ещё с 2015 года формирование шло, с проведением учений, и туда приписывали большинство отслуживших в АТО. Уже в 2018 году в ТРО было 25 бригад/ 150 батальонов, и это было не только на бумаге.

Именно что бумажными. В реальности вся эпопея 15-20 гг это опыты и эксперименты, поиск.
Цитата: "Загальна чисельність кадрового складу військ тероборони Сухопутних військ на кінець 2021 року складала 580 осіб."
А где остальные? На гражданке.
Далее: "З 1 січня 2022 року розпочалось формування нового роду військ. У кожній області була створена бригада Сил тероборони, а в кожному районі — батальйон. Також були створені чотири регіональні управління з частинами забезпечення."
"Створена" как? Из чего? Из кого? Вы ж понимаете, что с нуля, организовать пункты развёртывания есть сложная и длительная по выполнению задача. Реально за два месяца можно было только оформить бумажную часть с минимумом "физической" реализации. А склады с вооружением и боеприпасами из воздуха материализуются?

От SSC
К Рядовой-К (15.04.2024 13:56:03)
Дата 16.04.2024 09:37:34

Re: прокомментирую кое-что

Здравствуйте!

>>Сопротивление при проходе зависело от планов ВСУ на оборону, а там явно собирались не строить "тонкую красную линию" на пространстве в сотню км, а оборонять "шверпункты" в виде Чернигова, Сум и Харькова и терроризировать наши коммуникации. Можно вспомнить Харьков, когда наши БТГР благополучно проехали мимо мехроты 92 омбр, а она потом в ноль раскатала колонну РГ.
>
>Оборону Чернигова вижу. 1-й отбр регулярных войск и батальоном 58 омпб. ТРОшников не вижу.
>Сумы никто не оборонял. РА их просто проехали.

В первый день и Чернигов проехали (по объездной). А потом проезжать стало невозможно.

>Харьков никто не оборонял!!!! Для борьбы с рос. ротой спецназа, на четвёртый день войны еле-еле наскребли сводный отряд из нескольких десятков чел. по большей частью нерегуляров и аж с 1 шт. БТРом из нацгвардии.

Про Харьков у меня совсем другая информация.

>>>>Без штанов фактически застали только 57 омпбр.
>>>А почему? А вот потому-что.
>>
>>Ну, укры например считают что там было предательство )).
>
>Ахаха. И обвиняется - сам Залужный. Так он и ходит с тех пор под открытым уголовным делом. Ага.
>Не было никакого предательства.

Да это понятно.

>>ТРО вна появилось вовсе не в 2022, закон про который Вы говорите лишь выделил их в отдельный род войск. А так там ещё с 2015 года формирование шло, с проведением учений, и туда приписывали большинство отслуживших в АТО. Уже в 2018 году в ТРО было 25 бригад/ 150 батальонов, и это было не только на бумаге.
>
>Именно что бумажными. В реальности вся эпопея 15-20 гг это опыты и эксперименты, поиск.
>Цитата: "Загальна чисельність кадрового складу військ тероборони Сухопутних військ на кінець 2021 року складала 580 осіб."
>А где остальные? На гражданке.

Ну и что? Кадры решают всё, если есть мотивированные приписанные люди (а они у ТРО были уже до 2022 года) и структура организации - мобилизацию можно провести крайне быстро, за часы. 25 бригад на 24.02.2022 конечно не было, но утверждается что 70 тыс. на этот день подтянули. В Киеве например ТРО уже получили оружие за три дня до начала СВО.

>Далее: "З 1 січня 2022 року розпочалось формування нового роду військ. У кожній області була створена бригада Сил тероборони, а в кожному районі — батальйон. Також були створені чотири регіональні управління з частинами забезпечення."
>"Створена" как? Из чего? Из кого? Вы ж понимаете, что с нуля, организовать пункты развёртывания есть сложная и длительная по выполнению задача. Реально за два месяца можно было только оформить бумажную часть с минимумом "физической" реализации. А склады с вооружением и боеприпасами из воздуха материализуются?

Совсем не с нуля. До 1.1.2022 тро входили в состав ВСУ, и там основной костяк организации уже был. 119 черниговская бригада в полном составе пробно развёртывалась ещё в 2018, возможно и ряд других бригад.

С уважением, SSC
От sap
К SSC (14.04.2024 21:32:03)
Дата 14.04.2024 21:46:58

Re: прокомментирую кое-что


>Возможно готовили пополнение, но сами бригады с техникой были уже выведены.

>>А ТРОшники вообще позже появились - для их вооружения ещё не были подготовлены склады и пункты выдачи.
>
>По инфе хохлов ТРО начали мобилизовывать где-то за неделю до 24.02.

Вялотекущий примерно с 17 года процесс создания теробороны активизировался в конце 21ого. В феврале начали собирать ранее записавшихся и набирать новых.