От Дмитрий Козырев
К All
Дата 10.04.2024 20:38:51
Рубрики Современность; Армия;

"По следам наших дискуссий. Ношение каски.

Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1252/1252906.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1259/1259222.htm

ЗЫ
Про сапоги с портянками искать?)))
От sss
К Дмитрий Козырев (10.04.2024 20:38:51)
Дата 11.04.2024 10:30:36

Ну, справедливости ради, сейчас существенно другие каски

...прежде всего по реальному уровню обеспечиваемой защиты.

>Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.

но в целом да, показательно.
От Дмитрий Козырев
К sss (11.04.2024 10:30:36)
Дата 11.04.2024 18:05:56

Мобилизованных в ДНР одевали в СШ

Даже мем форсили "железные каски". Вроде никто не отказывался
От john1973
К Дмитрий Козырев (11.04.2024 18:05:56)
Дата 11.04.2024 23:40:12

Re: Мобилизованных в...

>Даже мем форсили "железные каски". Вроде никто не отказывался
Еще им трехлинейки выдавали. И вместо стрельбища или военмеда гоняли на строевые занятия, ать-два. Зачем, почему, непонятно
От Forger
К sss (11.04.2024 10:30:36)
Дата 11.04.2024 12:45:19

В 888 ВДВ новые каски постоянно носили

А вот пехота СШ надевать не хотела
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.04.2024 20:38:51)
Дата 10.04.2024 23:14:25

Re: "По следам...

>Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1252/1252906.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1259/1259222.htm
Нормальные в основном у антагонистов аргументы. Для войны с противником бедным артиллерией:)

От digger
К Flanker (10.04.2024 23:14:25)
Дата 12.04.2024 17:04:06

Re: "По следам...

>>Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1252/1252906.htm
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1259/1259222.htm
>Нормальные в основном у антагонистов аргументы. Для войны с противником бедным артиллерией:)

А от чего шлем в основном защищает в современных реалиях? От летящих сверху осколков и камней или от пуль спереди и сбоку?
От Nagel
К Flanker (10.04.2024 23:14:25)
Дата 11.04.2024 00:37:36

Re: "По следам...

>>Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1252/1252906.htm
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1259/1259222.htm
>Нормальные в основном у антагонистов аргументы. Для войны с противником бедным артиллерией:)

Идиотские аргументы. Из той же оперы что аргументы отрицателей коронавируса. Не носят потому что лень.
От Кострома
К Nagel (11.04.2024 00:37:36)
Дата 11.04.2024 10:12:08

Re: "По следам...

>>>Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1252/1252906.htm
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1259/1259222.htm
>>Нормальные в основном у антагонистов аргументы. Для войны с противником бедным артиллерией:)
>
>Идиотские аргументы. Из той же оперы что аргументы отрицателей коронавируса. Не носят потому что лень.


Как часто чеченцы производили артиллерийский обстрел и как СШ 68 отличается от сферы?
От Flanker
К Nagel (11.04.2024 00:37:36)
Дата 11.04.2024 09:21:00

Re: "По следам...


>Идиотские аргументы. Из той же оперы что аргументы отрицателей коронавируса. Не носят потому что лень.
Идиотские для идиотов.
Лень вообще то двигатель прогресса, тупые копают палкой копалкой, ленивые придумывают лопату и так далее :)
А так, на момент дискуссии,пресловутый сш 68 таки да, неудобен и тяжеловат, поэтому если чечены не насыпают каждый день три раза в день из миномета и даже агс у них редкость, то нахрен его таскать тем более постоянно. Вообщем если глянуть в контексте то картина несколько менее черно белая.
От МУРЛО
К Nagel (11.04.2024 00:37:36)
Дата 11.04.2024 05:45:15

Re: "По следам...

>Идиотские аргументы. Из той же оперы что аргументы отрицателей коронавируса. Не носят потому что лень.

Тут еще качество крепления шлема к голове. Если как раньше, расхлябанный шлем привязывали зимой к шапке сверху, но нафиг не надо.

А современные шлемы удобные, сидят как влитые. Просто качество снаряги резко выросло.
От Рядовой-К
К МУРЛО (11.04.2024 05:45:15)
Дата 11.04.2024 08:24:10

Re: "По следам...

>>Идиотские аргументы. Из той же оперы что аргументы отрицателей коронавируса. Не носят потому что лень.
>
>Тут еще качество крепления шлема к голове. Если как раньше, расхлябанный шлем привязывали зимой к шапке сверху, но нафиг не надо.

Возможность носить СШ на зимнюю шапку - такое было требование МО СССР.
Хреновость всей подвесной системы СШ - наплевательство к "потребительским качествам" солдатской снаряги.

>А современные шлемы удобные, сидят как влитые. Просто качество снаряги резко выросло.

Не без этого фактора.
От МУРЛО
К Рядовой-К (11.04.2024 08:24:10)
Дата 11.04.2024 09:08:47

Re: "По следам...

>Хреновость всей подвесной системы СШ - наплевательство к "потребительским качествам" солдатской снаряги.

Ага. При этом для танкистов делали вполне удобоваримые шлемофоны. Почему нельзя было иметь на зиму хорошую каску с подшлемником а-ля "строительный", для меня загадка.

Вернее не загадка. А мудацкая тема про должность перенесения тягот ценой здоровья и нулевой мотивации.
От VVS
К МУРЛО (11.04.2024 09:08:47)
Дата 11.04.2024 10:35:34

Re: "По следам...

>>Хреновость всей подвесной системы СШ - наплевательство к "потребительским качествам" солдатской снаряги.
>Ага. При этом для танкистов делали вполне удобоваримые шлемофоны. Почему нельзя было иметь на зиму хорошую каску с подшлемником а-ля "строительный", для меня загадка.
>Вернее не загадка. А мудацкая тема про должность перенесения тягот ценой здоровья и нулевой мотивации.

Есть сомнения в успешном житие в -40 в "строительном подшлемнике" из материалов прошлого века.

А сейчас как-бы и материалы другие и зимы - не в пример теплее.
От Alexeich
К VVS (11.04.2024 10:35:34)
Дата 11.04.2024 21:31:42

Re: "По следам...

>Есть сомнения в успешном житие в -40 в "строительном подшлемнике" из материалов прошлого века.

Насчет -40 не скажу, до -30 зимний шлемофон комфортен пи при круглосуточном ношении. Так что "выдрать" его меховую часть - вполне себе непробиваемый подшлемник.
От МУРЛО
К VVS (11.04.2024 10:35:34)
Дата 11.04.2024 11:05:53

Re: "По следам...


>Есть сомнения в успешном житие в -40 в "строительном подшлемнике" из материалов прошлого века.

Материалы прошлого века, это и мех в том числе, даже от Чебурашки.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (10.04.2024 20:38:51)
Дата 10.04.2024 22:50:14

столкновение с реальностью

Да, все носят шлемы, бронежилеты, бронепередники. Факультативно - доп. противоосколочные наплечники и набедренники.
Здесь идиотничество преодолено повсеместно, хотя ещё в "войне 888" имело место быть.

Более того - для пехоты и артиллерии крайне позитивно ношение защитных наушников - все всячески рекомендуют.
А вот с защитными очками пока не совсем понятно. Пока что, бойцы предпочитают носить что-то лёгкое, чем штатные "тяжёлые".

Никто не хочет носить такие практичные высокие сапоги-кирзачи и ультрапрактичные портянки. И не носят. Никто. Можно сказать, что кирзачно-портяночное лобби потерпело полное поражение.
От ttt2
К Рядовой-К (10.04.2024 22:50:14)
Дата 11.04.2024 18:35:27

кстати чтоб топики не плодить

>Никто не хочет носить такие практичные высокие сапоги-кирзачи и ультрапрактичные портянки. И не носят. Никто. Можно сказать, что кирзачно-портяночное лобби потерпело полное поражение.

А почему хотя большое число стран после ПМВ перешли на ботинки, немцы остались в сапогах?

С уважением
От john1973
К ttt2 (11.04.2024 18:35:27)
Дата 13.04.2024 21:51:50

Re: кстати чтоб...

>А почему хотя большое число стран после ПМВ перешли на ботинки, немцы остались в сапогах?
Предположу что в стране было много частников-сапожников, конкурирующих за государственный заказ с приемлемым качеством продукции. Пошить сапог вручную или с малой механизацией (швейная машина, небольшой пресс) намного легче, проще и дешевле чем ботинок
От Максим~1
К Рядовой-К (10.04.2024 22:50:14)
Дата 11.04.2024 18:32:50

ненавистники "планок Буратини"

>Никто не хочет носить такие практичные высокие сапоги-кирзачи и ультрапрактичные портянки. И не носят. Никто. Можно сказать, что кирзачно-портяночное лобби потерпело полное поражение.
ненавистники "планок Буратини" до сих пор в интернетах попадаются.
От Udaff
К Рядовой-К (10.04.2024 22:50:14)
Дата 11.04.2024 17:51:25

Re: столкновение с...

>Никто не хочет носить такие практичные высокие сапоги-кирзачи и ультрапрактичные портянки. И не носят. Никто. Можно сказать, что кирзачно-портяночное лобби потерпело полное поражение.

Настоящего живого сторонника кирзачей встречал в интернете аж 2021.
От lesnik
К Рядовой-К (10.04.2024 22:50:14)
Дата 10.04.2024 23:15:36

Носят "гуманитарные" утепленные ПВХ сапоги с осени по весну

>Никто не хочет носить такие практичные высокие сапоги-кирзачи и ультрапрактичные портянки. И не носят. Никто. Можно сказать, что кирзачно-портяночное лобби потерпело полное поражение.

А летом - где ж их взять-то теперь, нормальные кирзачи.
От Рядовой-К
К lesnik (10.04.2024 23:15:36)
Дата 11.04.2024 08:19:51

и это тоже признак поражения кирзачно-портяночников :)

>>Никто не хочет носить такие практичные высокие сапоги-кирзачи и ультрапрактичные портянки. И не носят. Никто. Можно сказать, что кирзачно-портяночное лобби потерпело полное поражение.
>

Ношение "резиновых" сапог это как раз знак полного отторжения универсальности "кирзачей". Жарко и сухо - одевают лёгкие полуботинки-тапочки. Люди стараются обуваться в соответствии с погодными условиями и кирзачам места не находится.

>А летом - где ж их взять-то теперь, нормальные кирзачи.
Уверен, что на складах МО их есть миллионы ещё с советских времён. Сбагрить их некому, а формальное наличие мобзапасов они дают. Вот и лежат.
От Samsv
К Рядовой-К (11.04.2024 08:19:51)
Дата 13.04.2024 09:47:01

На рыбалку кирзачи лучше.Во-1х,от клещей,во-2х на велосипеде собаки не прокусят (-)
От Samsv
К Samsv (13.04.2024 09:47:01)
Дата 13.04.2024 09:48:16

Если в кроссовках, то точно один клещ заползёт. :) (-)
От Кострома
К Samsv (13.04.2024 09:48:16)
Дата 14.04.2024 18:37:42

И не один (-)
От Кострома
К Рядовой-К (11.04.2024 08:19:51)
Дата 11.04.2024 10:09:39

Взрослые вроде люди

Местами пожилые.
А по прежнему верят в какие то секретные хранилища с миллионами пар сапог.
ВС РФ как бы не 30 лет кирзачи не закупает.
С чего бы им на хранилищах лежать?
И, да - сапоги - мобилизационная обувь. Ели бы мобилизовали не 300 тысяч а 3 миллиона - не то что сапоги - ботинки с обмотками бы носили
От Дмитрий Козырев
К Кострома (11.04.2024 10:09:39)
Дата 11.04.2024 16:50:45

Re: Взрослые вроде...

>Местами пожилые.
>А по прежнему верят в какие то секретные хранилища с миллионами пар сапог.
>ВС РФ как бы не 30 лет кирзачи не закупает.
>С чего бы им на хранилищах лежать?
>И, да - сапоги - мобилизационная обувь. Ели бы мобилизовали не 300 тысяч а 3 миллиона - не то что сапоги - ботинки с обмотками бы носили

Нет, вопрос стоял не про нужду, а про выбор.
И у воюющих сейчас выбор есть, в т.ч. за счет самоснабжения
От Flanker
К Рядовой-К (11.04.2024 08:19:51)
Дата 11.04.2024 09:23:53

Re: и это...


>Ношение "резиновых" сапог это как раз знак полного отторжения универсальности "кирзачей". Жарко и сухо - одевают лёгкие полуботинки-тапочки. Люди стараются обуваться в соответствии с погодными условиями и кирзачам места не находится.
Скорее полное отторжение "универсальности" :))) разумеется специальное будет лучше универсального :) люди так то и ложки вилки предпочитают специальные а не в составе швейцарского ножика :)

>Уверен, что на складах МО их есть миллионы ещё с советских времён. Сбагрить их некому, а формальное наличие мобзапасов они дают. Вот и лежат.
Странно, мобов одевали во всякое могли бы и кирзачи достать :)))
От Рядовой-К
К Flanker (11.04.2024 09:23:53)
Дата 11.04.2024 17:20:24

Re: и это...


>>Ношение "резиновых" сапог это как раз знак полного отторжения универсальности "кирзачей". Жарко и сухо - одевают лёгкие полуботинки-тапочки. Люди стараются обуваться в соответствии с погодными условиями и кирзачам места не находится.
>Скорее полное отторжение "универсальности" :))) разумеется специальное будет лучше универсального :) люди так то и ложки вилки предпочитают специальные а не в составе швейцарского ножика :)

Ну а фоннаты кирзачей постоянно твердили об якобы хорошей универсальности и особой предрасположенности для Вост. Европы. Что не подтвердилось.

>>Уверен, что на складах МО их есть миллионы ещё с советских времён. Сбагрить их некому, а формальное наличие мобзапасов они дают. Вот и лежат.
>Странно, мобов одевали во всякое могли бы и кирзачи достать :)))

Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
От Prepod
К Рядовой-К (11.04.2024 17:20:24)
Дата 12.04.2024 14:17:34

Re: и это...


>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
Странные рассуждения. Как и тезис что не нденут, потому что «западло». Форму выдали-форму надели. И ходят в ней в ППД, на полигоне и т.д. «Форма 8, что дали то и носим».
В чём проблема-то?Захотел-купил себе потом что-то другое.
В итоге пришли бы к тем же вариации на тему мультикама.
А не выдают советскую форму по элементарной причине - её не осталось в товарных количествах. Иначе тыловиков и обеспечение одели бы в советскую форму под псевдонимом «рабочая». И в кирзачи, да. Только их нет.
От Рядовой-К
К Prepod (12.04.2024 14:17:34)
Дата 12.04.2024 16:08:04

Re: и это...


>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>Странные рассуждения. Как и тезис что не нденут, потому что «западло». Форму выдали-форму надели. И ходят в ней в ППД, на полигоне и т.д. «Форма 8, что дали то и носим».
>В чём проблема-то?Захотел-купил себе потом что-то другое.
>В итоге пришли бы к тем же вариации на тему мультикама.
>А не выдают советскую форму по элементарной причине - её не осталось в товарных количествах. Иначе тыловиков и обеспечение одели бы в советскую форму под псевдонимом «рабочая». И в кирзачи, да. Только их нет.

Никакой странности нет. Люди стали принципиально требовательнее к одежде и к обуви. Это советского солдата можно было одеть во что пожелают престарелые генералы, да и то - роптали уже в 70-е. Сейчас же - выданные кирзачи будут сразу выкинуты, в сеть уйдут матюки в сторону начальства, противник заговнячит насмешками.
От Prepod
К Рядовой-К (12.04.2024 16:08:04)
Дата 13.04.2024 23:51:11

Re: и это...


>>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>>Странные рассуждения. Как и тезис что не нденут, потому что «западло». Форму выдали-форму надели. И ходят в ней в ППД, на полигоне и т.д. «Форма 8, что дали то и носим».
>>В чём проблема-то?Захотел-купил себе потом что-то другое.
>>В итоге пришли бы к тем же вариации на тему мультикама.
>>А не выдают советскую форму по элементарной причине - её не осталось в товарных количествах. Иначе тыловиков и обеспечение одели бы в советскую форму под псевдонимом «рабочая». И в кирзачи, да. Только их нет.
>
>Никакой странности нет. Люди стали принципиально требовательнее к одежде и к обуви. Это советского солдата можно было одеть во что пожелают престарелые генералы, да и то - роптали уже в 70-е. Сейчас же - выданные кирзачи будут сразу выкинуты, в сеть уйдут матюки в сторону начальства, противник заговнячит насмешками.
Да всем по…й на матюки в сети и на убогий шумерский юморок. Наличие подменной/рабочей/черт-в-ступе-какой одежды и обуви лучше чем её отсутствие. Инфантильные представления 30-летней давности что форма это як у Гамерике, или убожество и совок, не имеют никакого значения на реальной войне.
Советской формы больше нет. Можно о ней забыть.
От Рядовой-К
К Prepod (13.04.2024 23:51:11)
Дата 14.04.2024 13:21:34

Re: и это...


>>Никакой странности нет. Люди стали принципиально требовательнее к одежде и к обуви. Это советского солдата можно было одеть во что пожелают престарелые генералы, да и то - роптали уже в 70-е. Сейчас же - выданные кирзачи будут сразу выкинуты, в сеть уйдут матюки в сторону начальства, противник заговнячит насмешками.

>Да всем по…й на матюки в сети и на убогий шумерский юморок. Наличие подменной/рабочей/черт-в-ступе-какой одежды и обуви лучше чем её отсутствие. Инфантильные представления 30-летней давности что форма это як у Гамерике, или убожество и совок, не имеют никакого значения на реальной войне.

Нет, не пох. Совсем не пох. Люди не хотят плохо выглядеть. Люди не хотят носить неудобное, непрактичное, отсталое.
Для подменки/рабочей используется поношенная старая современного образца. Или вообще натурально рабочая спецовка.

Ношение кирзачей непривычной к ним ногой - гарантированные проблемы с потёртостями или чем похуже. Даже день походить непривычной ногой - уже есть вероятность где-то натереть так, что на следующий день только в тапках и можно.
Тем более, что "культура ношения сапог" уже утеряна.

>Советской формы больше нет. Можно о ней забыть.

Ну не хватало ещё формы обр. 1970-го...
От Prepod
К Рядовой-К (14.04.2024 13:21:34)
Дата 14.04.2024 16:35:51

Re: и это...


>>>Никакой странности нет. Люди стали принципиально требовательнее к одежде и к обуви. Это советского солдата можно было одеть во что пожелают престарелые генералы, да и то - роптали уже в 70-е. Сейчас же - выданные кирзачи будут сразу выкинуты, в сеть уйдут матюки в сторону начальства, противник заговнячит насмешками.
>
>>Да всем по…й на матюки в сети и на убогий шумерский юморок. Наличие подменной/рабочей/черт-в-ступе-какой одежды и обуви лучше чем её отсутствие. Инфантильные представления 30-летней давности что форма это як у Гамерике, или убожество и совок, не имеют никакого значения на реальной войне.
>
>Нет, не пох. Совсем не пох. Люди не хотят плохо выглядеть. Люди не хотят носить неудобное, непрактичное, отсталое.
А ещё люди хотят жить и не хотят идти в армию во время войны, и роль формы в этом деле околонулевая. К тому же Ваши личные представления о прекрасном не есть объективная истина. Чем конкретно форма 69 года хуже мультикама?
>Для подменки/рабочей используется поношенная старая современного образца. Или вообще натурально рабочая спецовка.
Используется то что есть. Остатки формы 69 года донашивали именно в качестве рабочей формы. И никто не жаловался.
>Ношение кирзачей непривычной к ним ногой - гарантированные проблемы с потёртостями или чем похуже. Даже день походить непривычной ногой - уже есть вероятность где-то натереть так, что на следующий день только в тапках и можно.
Как и ношение берцев, и любого непривычного типа обуви. По сравнению с кроссовками что сапоги, что берцы, трут ноги. Современному человеку любая неразношенная обувь с жестким/полужеским задником трет ноги.
>Тем более, что "культура ношения сапог" уже утеряна.
А «культура ношения берцев» даже не начиналась.
>>Советской формы больше нет. Можно о ней забыть.
>
>Ну не хватало ещё формы обр. 1970-го...
Зватало/не хватало, её больше нет, и кирзачей нет. В ином случае их бы использовали.
Китель и полугалифе 69 года - отличная форма. Да и афганка ничего. Когда форма горит за пару месяцев не до моды.
От Кострома
К Рядовой-К (12.04.2024 16:08:04)
Дата 12.04.2024 22:48:02

Re: и это...


>>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>>Странные рассуждения. Как и тезис что не нденут, потому что «западло». Форму выдали-форму надели. И ходят в ней в ППД, на полигоне и т.д. «Форма 8, что дали то и носим».
>>В чём проблема-то?Захотел-купил себе потом что-то другое.
>>В итоге пришли бы к тем же вариации на тему мультикама.
>>А не выдают советскую форму по элементарной причине - её не осталось в товарных количествах. Иначе тыловиков и обеспечение одели бы в советскую форму под псевдонимом «рабочая». И в кирзачи, да. Только их нет.
>
>Никакой странности нет. Люди стали принципиально требовательнее к одежде и к обуви. Это советского солдата можно было одеть во что пожелают престарелые генералы, да и то - роптали уже в 70-е. Сейчас же - выданные кирзачи будут сразу выкинуты, в сеть уйдут матюки в сторону начальства, противник заговнячит насмешками.

Да, насмешки - это самое страшное, ага.
Ничего что сейчас кирзачи стоят примерно так же как ботинки?
От Рядовой-К
К Кострома (12.04.2024 22:48:02)
Дата 13.04.2024 10:54:02

Re: и это...


>Да, насмешки - это самое страшное, ага.

Да, страшно. Вы недооцениваете.

>Ничего что сейчас кирзачи стоят примерно так же как ботинки?

Ценообразование штука субъективная.
От digger
К Рядовой-К (11.04.2024 17:20:24)
Дата 12.04.2024 00:54:58

Re: и это...

>Ну а фоннаты кирзачей постоянно твердили об якобы хорошей универсальности и особой предрасположенности для Вост. Европы. Что не подтвердилось.

В условиях тотальной войны и досинтетической эпохи, когда обувь дорога, централизованно снабжают армию и снимают сапоги с убитых, сидят в окопах месяцами и есть проблема сушить обувь и носки/портянки - да, сапоги.В современных условиях, когда обувь дешева и доступна и бытовые условия лучше - нет.В СА кирзачи отменялись явочным порядком подобным образом.В бой в Афганистане - кроссовки, в бой или патруль зимой - валенки, по грязи и воде - резиновые сапоги, кирзачи - только по причине что так положено.
От Рядовой-К
К digger (12.04.2024 00:54:58)
Дата 12.04.2024 16:04:27

Война в 60-70-80-е, как виделось тогдашней военной мысли

>>Ну а фоннаты кирзачей постоянно твердили об якобы хорошей универсальности и особой предрасположенности для Вост. Европы. Что не подтвердилось.
>
> В условиях тотальной войны и досинтетической эпохи, когда обувь дорога, централизованно снабжают армию и снимают сапоги с убитых, сидят в окопах месяцами и есть проблема сушить обувь и носки/портянки - да, сапоги.В современных условиях, когда обувь дешева и доступна и бытовые условия лучше - нет.В СА кирзачи отменялись явочным порядком подобным образом.В бой в Афганистане - кроссовки, в бой или патруль зимой - валенки, по грязи и воде - резиновые сапоги, кирзачи - только по причине что так положено.

Кирза это уже "синтетическая" эпоха.
Война в 60-70-80-е, как виделось тогдашней военной мысли, это чрезвычайно кратковременное явление - на пару недель до месяца. Поэтому параметр износотойкости, по сути, не имел никакого значения.
Афганистан показал полную неприспособленность главного вида армейской обуви для тамошних условий, полную устарелость самого концепта.
От digger
К Рядовой-К (12.04.2024 16:04:27)
Дата 12.04.2024 16:57:58

Re: Война в...

>Кирза это уже "синтетическая" эпоха.
>Война в 60-70-80-е, как виделось тогдашней военной мысли, это чрезвычайно кратковременное явление - на пару недель до месяца. Поэтому параметр износотойкости, по сути, не имел никакого значения.
>Афганистан показал полную неприспособленность главного вида армейской обуви для тамошних условий, полную устарелость самого концепта.

Условно синтетическая. Для нижней части кирза не особо годится, резиновая подошва на гвоздях - это архаика.Не износостойкость в смысле износа подошвы, а цикл эксплуатации в поле в сырости в стиле ВОВ, не вылазя оттуда месяцами и не имея ничего комфортнее землянки с печкой.Сушить портянки, не имет поставок носков и эксплуатировать те же портянки или делать их из чего попало, сушить и мазать сапоги, не допуская траншейной стопы.Сушить большинство видов синтентики на костре - облом, и даже кирза менее стойкая, чем кожа.Время сушки - ограничено, сменных сапог - нет по бедности или переносимому весу.Опыт эксплуатации подобной обуви - с неолита.Известный провал был у американцев в ВМВ, когда они поставляли ботинки с кожей лицевой стороной наружу и не учили их мазать.
От john1973
К Рядовой-К (11.04.2024 17:20:24)
Дата 11.04.2024 17:30:07

Re: и это...

>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
Подозреваю что производство литых пвх сапог очень дешево, потому и столь колоссальное разнообразие моделей
В свое время кирза тоже ведь стала массовым дешевым заменителем натуральным кожам, которые 1. дорогие при правильной выделке, 2. объемами ограничены забоем поголовья скота
Думается что кирзовые сапоги можно выдавать в качестве подменки, например в качестве запасной или рабочей обуви
От digger
К john1973 (11.04.2024 17:30:07)
Дата 12.04.2024 00:57:49

Re: и это...

>В свое время кирза тоже ведь стала массовым дешевым заменителем натуральным кожам, которые 1. дорогие при правильной выделке, 2. объемами ограничены забоем поголовья скота

Не с послевоенном СССР.Нижняя часть кирзовых сапог - кожаная по гигиеническим причинам, но требует ухода и начинает течь через кожу при длительной эксплуатации в грязи и без ухода.Кирзовое - только голенище, оно легче и не течет никогда, одни плюсы.
От Alexeich
К digger (12.04.2024 00:57:49)
Дата 15.04.2024 13:13:58

Re: и это...

> Не с послевоенном СССР.Нижняя часть кирзовых сапог - кожаная по гигиеническим причинам, но требует ухода и начинает течь через кожу при длительной эксплуатации в грязи и без ухода.Кирзовое - только голенище, оно легче и не течет никогда, одни плюсы.

Голенище? Течет. Во-первых по швам, во-вторых, при сколько-то длительной носке кирза элементарно протирается (не насквозь - защитный слой) и течет непринужденно. Если совсем новые да, сколько-то держат. Но в целом если мокро - только резиновые. Или хронически мокрые ноги. В Ленинградской области народ сначала завидовал тем у кого высокие (старого образца кирзачи) помнится, а помто их счастливые обладатели взвыли. В укороченный (ака "немецкий") залилось-вылилось, а это не просушишь.
От digger
К Alexeich (15.04.2024 13:13:58)
Дата 15.04.2024 14:23:36

Re: и это...

>Голенище? Течет. Во-первых по швам, во-вторых, при сколько-то длительной носке кирза элементарно протирается (не насквозь - защитный слой) и течет непринужденно.

Да, на складках сапог, приходится проклеивать.Яловые сапоги - не протираются, но весят очень много.

>Но в целом если мокро - только резиновые. Или хронически мокрые ноги.

Советские предрассудки говорили, что резиновые сапоги нельзя носить долго, иначе нога преет и ногти слазят.Правда или нет - не знаю, можно ли сидеть месяц в окопах и землянках в резиновых сапогах.
От Рядовой-К
К john1973 (11.04.2024 17:30:07)
Дата 11.04.2024 17:56:17

Re: и это...

>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>Подозреваю что производство литых пвх сапог очень дешево, потому и столь колоссальное разнообразие моделей

Кроме литья ещё и благоприятные для человека материалы и конструкция обуви.

>В свое время кирза тоже ведь стала массовым дешевым заменителем натуральным кожам, которые 1. дорогие при правильной выделке, 2. объемами ограничены забоем поголовья скота
>Думается что кирзовые сапоги можно выдавать в качестве подменки, например в качестве запасной или рабочей обуви

Не будут носить. Разве что на ну очень грязной стройке. А так - западло.
От Iva
К Рядовой-К (11.04.2024 17:56:17)
Дата 11.04.2024 20:05:31

Re: и это...

Привет!

>Не будут носить. Разве что на ну очень грязной стройке. А так - западло.

вопрос не в грязной. А в захламленной, когда всякие обрезки с гвоздями валяются.
в свое время в строяке проводил эксперименты - вставал на торчащий гвоздь в сапоге - либо гвоздь гнулся, либо я на нем балансировал.
а в резине - кому-то везло и гвоздь проходил радом со ступней, а кому-то нет.

с другой стороны как объясняли прошедшие Афган - в кирзаче при попадании на мину - тебе всю ногу оторвет, в ботинке - до колена, в кроссовках отделаешься потерей пальцев.

Владимир
От Alexeich
К Iva (11.04.2024 20:05:31)
Дата 13.04.2024 02:44:12

Re: и это...

>с другой стороны как объясняли прошедшие Афган - в кирзаче при попадании на мину - тебе всю ногу оторвет, в ботинке - до колена, в кроссовках отделаешься потерей пальцев.

Байки. Ровно наоборот.
От Kalash
К Iva (11.04.2024 20:05:31)
Дата 12.04.2024 13:21:46

Re: и это...

в кроссовках отделаешься потерей пальцев.

А в чём волшебная защитная сущность кроссовок?
От Iva
К Kalash (12.04.2024 13:21:46)
Дата 12.04.2024 14:36:42

Re: и это...

Привет!

> в кроссовках отделаешься потерей пальцев.

>А в чём волшебная защитная сущность кроссовок?

предполагаю что, взрыв вверх легко рвет подошву, а не выстреливает всей обувью, как снарядом.
имелись ввиду противопехотные мины.

Владимир
От sap
К Рядовой-К (11.04.2024 17:56:17)
Дата 11.04.2024 18:35:38

Re: и это...

>>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>>Подозреваю что производство литых пвх сапог очень дешево, потому и столь колоссальное
>>Думается что кирзовые сапоги можно выдавать в качестве подменки, например в качестве запасной или рабочей обуви
>
>Не будут носить. Разве что на ну очень грязной стройке. А так - западло.

Знакомый по просьбе родственника искал и отправлял пару десятков пар кирзачей, именно как рабочие сапоги. Так как простые резиновые/пвх протыкаются на раз-два. А навороченные стоят за пару дороже чем эти два десятка.
От john1973
К sap (11.04.2024 18:35:38)
Дата 11.04.2024 23:42:21

Re: и это...

>Знакомый по просьбе родственника искал и отправлял пару десятков пар кирзачей, именно как рабочие сапоги. Так как простые резиновые/пвх протыкаются на раз-два. А навороченные стоят за пару дороже чем эти два десятка.
У советского кирзача тоже тонкая резиновая подошва и пустотелый каблук из литой резины. Но очень дешево, что есть то есть
От Рядовой-К
К john1973 (11.04.2024 23:42:21)
Дата 12.04.2024 16:25:13

Подошва армейских кирзачей почти не прогибалась при хотьбе

... зато для отбития шага на строевой полезно.
От Iva
К john1973 (11.04.2024 23:42:21)
Дата 12.04.2024 13:06:15

Re: и это...

Привет!

>У советского кирзача тоже тонкая резиновая подошва и пустотелый каблук из литой резины. Но очень дешево, что есть то есть

да вы что!
там ближе к доске :) резиной и не пахнет.

в 1979-80 я в строяках на гвозди вставал. без проблем.

Владимир
От Кострома
К john1973 (11.04.2024 23:42:21)
Дата 12.04.2024 00:07:26

Re: и это...

>>Знакомый по просьбе родственника искал и отправлял пару десятков пар кирзачей, именно как рабочие сапоги. Так как простые резиновые/пвх протыкаются на раз-два. А навороченные стоят за пару дороже чем эти два десятка.
>У советского кирзача тоже тонкая резиновая подошва и пустотелый каблук из литой резины. Но очень дешево, что есть то есть
Что???
Простите, что вы называетеирезиной?
От Паршев
К Кострома (12.04.2024 00:07:26)
Дата 12.04.2024 23:28:20

Товарищ джон1973 упрощает


>Что???
>Простите, что вы называетеирезиной?

Сходил свои кирзачи посмотрел пощупал. Каблук сплошной, слоистый, не знаю из чего. На подошве спереди к основному слою добавлен слой с рифлением, может и резина какая. Всё прошито гворздями по периметру.
От john1973
К Паршев (12.04.2024 23:28:20)
Дата 13.04.2024 21:46:45

Re: Товарищ джон1973...

>Сходил свои кирзачи посмотрел пощупал. Каблук сплошной, слоистый, не знаю из чего. На подошве спереди к основному слою добавлен слой с рифлением, может и резина какая. Всё прошито гворздями по периметру.
Есть и такие сапоги (довольно качественные, на них кирза двойным слоем), с каблуком и подошвой из резинотканевой пластины, вроде транспортерной ленты. Есть даже комбинированные с носами, задниками и подошвами из кожи, но это редкость. А самые массовые кирзачи как раз с резиновым каблуком и подошвой на сапожных гвоздях, с одним слоем кирзы на голенище и рвутся они в момент. Заодно каблуки и подошвы к ним отдельно лежали на вещевых складах
От Дмитрий Козырев
К sap (11.04.2024 18:35:38)
Дата 11.04.2024 18:54:15

Re: и это...

>>>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>>>Подозреваю что производство литых пвх сапог очень дешево, потому и столь колоссальное
>>>Думается что кирзовые сапоги можно выдавать в качестве подменки, например в качестве запасной или рабочей обуви
>>
>>Не будут носить. Разве что на ну очень грязной стройке. А так - западло.
>
>Знакомый по просьбе родственника искал и отправлял пару десятков пар кирзачей, именно как рабочие сапоги. Так как простые резиновые/пвх протыкаются на раз-два. А навороченные стоят за пару дороже чем эти два десятка.

Странная аналогия. В ЭВА и мембранных носках можно стоять в окопной грязи сутками. В кирзачах нельзя.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (11.04.2024 18:54:15)
Дата 11.04.2024 22:54:12

Re: и это...

>>>>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего себе подобрать.
>>>>Подозреваю что производство литых пвх сапог очень дешево, потому и столь колоссальное
>>>>Думается что кирзовые сапоги можно выдавать в качестве подменки, например в качестве запасной или рабочей обуви
>>>
>>>Не будут носить. Разве что на ну очень грязной стройке. А так - западло.
>>
>>Знакомый по просьбе родственника искал и отправлял пару десятков пар кирзачей, именно как рабочие сапоги. Так как простые резиновые/пвх протыкаются на раз-два. А навороченные стоят за пару дороже чем эти два десятка.
>
>Странная аналогия. В ЭВА и мембранных носках можно стоять в окопной грязи сутками. В кирзачах нельзя.
 Вы не поверите - но большинство не стоят в окопной грязи. Большинство находится в тылу разной глубины
От john1973
К Кострома (11.04.2024 22:54:12)
Дата 11.04.2024 23:45:38

Re: и это...

>>Странная аналогия. В ЭВА и мембранных носках можно стоять в окопной грязи сутками. В кирзачах нельзя.
> Вы не поверите - но большинство не стоят в окопной грязи. Большинство находится в тылу разной глубины
Вот-вот. На стройке или на производстве выданные кирзачи часто примитивно обрезают под калоши, так удобнее носить
От sap
К Дмитрий Козырев (11.04.2024 18:54:15)
Дата 11.04.2024 19:15:32

Re: и это...

>>>>>Сомневаюсь, что мобы одели бы кирзачи. Вообще - на рынке гигантское количество моделей туристической обуви вполне годной и в военных целях - есть из чего
>>Знакомый по просьбе родственника искал и отправлял пару десятков пар кирзачей, именно как рабочие сапоги. Так как простые резиновые/пвх протыкаются на раз-два. А навороченные стоят за пару дороже чем эти два десятка.
>
>Странная аналогия. В ЭВА и мембранных носках можно стоять в окопной грязи сутками. В кирзачах нельзя.

Далеко не всем надо стоять в окопе. Кому-то надо ходить по мелким лужам, с битым камнем, сучкам и проволокой.
Кого-то жаба гложет, покупать "резиновые сапоги" за несколько тысяч, когда привычные кирзачи стоят заметно меньше тысячи.
От john1973
К sap (11.04.2024 19:15:32)
Дата 11.04.2024 23:43:32

Re: и это...

>Далеко не всем надо стоять в окопе. Кому-то надо ходить по мелким лужам, с битым камнем, сучкам и проволокой.
>Кого-то жаба гложет, покупать "резиновые сапоги" за несколько тысяч, когда привычные кирзачи стоят заметно меньше тысячи.
Когда кирзачей полно и поменять не проблема, то их не берегут и бегают в них где угодно. Тоже вариант исчерпания запасов
От Рядовой-К
К john1973 (11.04.2024 23:43:32)
Дата 12.04.2024 16:11:56

Re: и это...

>>Далеко не всем надо стоять в окопе. Кому-то надо ходить по мелким лужам, с битым камнем, сучкам и проволокой.
>>Кого-то жаба гложет, покупать "резиновые сапоги" за несколько тысяч, когда привычные кирзачи стоят заметно меньше тысячи.
>Когда кирзачей полно и поменять не проблема, то их не берегут и бегают в них где угодно. Тоже вариант исчерпания запасов

Ещё раз - в войсках никаких кирзачей не носят. Вообще. Никто. Точка.
И, конечно же, на складах они есть. Пусть не 30 миллионов, а только 3, но есть. И кое-кто из военного начальства, может и хотел бы выдать - но, не оденут. ЗАПАДЛО. Даже в общем-то годные (в тёплый период) штатные современные армейские ботинки, при возможности, стараются заменить на что-то другое.
От Flanker
К Рядовой-К (11.04.2024 08:19:51)
Дата 11.04.2024 09:15:09

Re: и это...


>Ношение "резиновых" сапог это как раз знак полного отторжения универсальности "кирзачей". Жарко и сухо - одевают лёгкие полуботинки-тапочки. Люди стараются обуваться в соответствии с погодными условиями и кирзачам места не находится.
Портянки тем не менее вполне носят, не сказать чтоб массово, но "продвинутые пользователи" :)
От Nagel
К Дмитрий Козырев (10.04.2024 20:38:51)
Дата 10.04.2024 21:07:17

Re: "По следам...

>Интересно почитать аргументы антагонистов в контексте момента.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1252/1252906.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1259/1259222.htm

>ЗЫ
>Про сапоги с портянками искать?)))
хоть кол на голове теши...