От Adekamer
К Koshak
Дата 09.04.2024 22:44:04
Рубрики Современность; ВВС;

страху нагоняет - денег хотят

какие нафинг 15-17 км у коптера ? агрокоптер может такую дальность и потянет (но оч сомнительно) и дристокоптер уже нет. Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек.... агродрон макимум может быть ретранслятором аналогового сигнала для дристокоптера (сам рулится через старлинк) но это опять же дальность в единичные километры. (опять же из-за ограничений батарейки дристокоптера)
От fenix~mou
К Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата 10.04.2024 09:22:59

Re: страху нагоняет...

Здравствуйте.
>какие нафинг 15-17 км у коптера ? агрокоптер может такую дальность и потянет (но оч сомнительно) и дристокоптер уже нет. Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек.... агродрон макимум может быть ретранслятором аналогового сигнала для дристокоптера (сам рулится через старлинк) но это опять же дальность в единичные километры. (опять же из-за ограничений батарейки дристокоптера)

30 км спокойно, на 2212.
От Adekamer
К fenix~mou (10.04.2024 09:22:59)
Дата 10.04.2024 22:50:07

не знаю данного термина 2212

>
>
>30 км спокойно, на 2212.
не знаком с агродронами
просто я субьективно оцениваю агродроны - 30км для самолета электрички туда и обратно - это много. а с учетом еше полезной нагрузки.. да тот же старлинк тоже чтото весит и кушает....
я не верю
От fenix~mou
К Adekamer (10.04.2024 22:50:07)
Дата 12.04.2024 05:23:46

Re: не знаю...

Здравствуйте.
>>
>>
>>30 км спокойно, на 2212.
>не знаком с агродронами
>просто я субьективно оцениваю агродроны - 30км для самолета электрички туда и обратно - это много. а с учетом еше полезной нагрузки.. да тот же старлинк тоже чтото весит и кушает....
>я не верю

2212 это популярные двигатели под винты 9-11 дюймов. Ну даже такие аппараты с весод до 1.5 кг до 30 км имеют дальность.
От Adekamer
К fenix~mou (12.04.2024 05:23:46)
Дата 12.04.2024 12:26:01

никогда не делал дальнолеты


>2212 это популярные двигатели под винты 9-11 дюймов. Ну даже такие аппараты с весод до 1.5 кг до 30 км имеют дальность.


у меня опыт только с синевупами и просто дристокоптерами трешками и пятерками
пятерка на 2205(размер моторки) еле еле тащит складной стул весом около килограмма
причем 5-ка хорошо если без такой нагрузки летает минут 10
дальнолеты делают минимум на 7 раме (чтоб пропы побольше воткнуть)
летают дальнолеты медленно и печально 0- чтоб батарейку тратить потихоньку, да и батарейки там ионки - а они не любят высоких токов в отличии от полимерок
поэтому баба-яги это гексы окты чтоб моторок побольше можно было поставить (хотя эффективнее меньше роторов но с большей лопастью и меньшей скоростью врашения) и батарейки там - основная нагрузка... я поверю что такой дрон способен 30 пролететь, но только в одну сторону и с минимальной нагрузкой. и ограничение это прежде всего батарейка... причем любой ветер резко снижает дальность. те шанс не вернуть дрон с попытки слетать на более 10 км и вернуться - достаточно велики
От АМ
К Adekamer (10.04.2024 22:50:07)
Дата 11.04.2024 23:08:46

к технологиям, DJI FlyCart 30 Combo:

https://www.copters.eu/dji-flycart-30/1931-dji-flycart-30-combo.html

Weight

42.5 kg (without battery)
65 kg (with two DB2000 batteries)

Max Takeoff Weight 95 kg (with cargo at sea level）

Max Flight Distance (empty weight, with max battery capacity)

28 km (dual battery mode)
12 km (single battery mode)

Max Flight Distance (max weight, with max battery capacity)

16 km (30 kg weight load, dual battery mode)
8 km (40 kg weight load, single battery mode)

Если полезная нагрузка 30 кг то запихать ещё одну батарею, 12 кг, старлинк 4 кг, то остаются ещё 14 кг на вооружение.

Ещё более интересно это что электроника с камерами и радарoм, и все за мение 30000 долларов, тоесть цена "борта" при серийном гражданском производстве около 10000-15000 долларов.

Обоим сторонам конфликта надо принять использование коммерческих компонентов как стратегический фактор и вкладывать десятки и сотни миллионов долларов в адаптацию комерческих компонентов для военных целей.
От Adekamer
К АМ (11.04.2024 23:08:46)
Дата 12.04.2024 12:28:14

это дальность в одну сторону в идеальных условиях

типа температура воздуха 0 градусов когда воздух плотнее и лучше держит, а батарея при такой температуре еше не теряет заряд
От МУРЛО
К Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата 10.04.2024 07:20:27

С мест пишут что удар ФПВ на глубину 15км - обычное теперь дело. (-)
От Adekamer
К МУРЛО (10.04.2024 07:20:27)
Дата 10.04.2024 08:56:00

только если агродроном

"баба яга" по народному... никакие дристокоптеры так далеко не залетят. а агродрон может рулиться с старлинка...
да и все равно вызывает сомнения.... это 30+ км пробега... с грузом....
От Рядовой-К
К Adekamer (10.04.2024 08:56:00)
Дата 10.04.2024 22:13:31

агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор

>"баба яга" по народному... никакие дристокоптеры так далеко не залетят. а агродрон может рулиться с старлинка...
>да и все равно вызывает сомнения.... это 30+ км пробега... с грузом....

Агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор. Причём ФПВ-дроны могут просто положить на землю чтоб не "жгли" заряд и дождаться целей.
Первые применения были ещё прошлой осенью и массово возобновились после холодов декабря-января.
От Adekamer
К Рядовой-К (10.04.2024 22:13:31)
Дата 10.04.2024 22:56:10

Re: агродрон работает...


>Агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор. Причём ФПВ-дроны могут просто положить на землю чтоб не "жгли" заряд и дождаться целей.
>Первые применения были ещё прошлой осенью и массово возобновились после холодов декабря-января.

но не на удалении 15-17км
только если где то сверху еше отдельный ретранслятор болтается помимо матки агродрона.
реализовать такое - оч технически сложно.... возможны только ЕДЕНИЧНЫЕ случаи
но чисто технически приташить агродроном дристокоптер с зарядом, положить, потом достать до него через дрон ретранслятор....
слишком рисковано.... дрон с зарядом надо чтоб ровно на поверхность лег, не опрокинулся и в зону пропов ничего не попадало.... это только если его на крышу какого здания поставить.. но еше надо ноги ему придумать надежные и чтоб когда его на крышу опускали - чтоб не опрокинулся....
От Рядовой-К
К Adekamer (10.04.2024 22:56:10)
Дата 11.04.2024 08:43:26

Re: агродрон работает...


>>Агродрон работает как матка-дрононосец и ретранслятор. Причём ФПВ-дроны могут просто положить на землю чтоб не "жгли" заряд и дождаться целей.
>>Первые применения были ещё прошлой осенью и массово возобновились после холодов декабря-января.
>
>но не на удалении 15-17км
>только если где то сверху еше отдельный ретранслятор болтается помимо матки агродрона.

Не надо "сверху". Над позициями своих войск поднимается другой дрон-ретранслятор. А вообще, как говорят - достаточно вынесенной антенны закреплённой на высоком месте.

>реализовать такое - оч технически сложно.... возможны только ЕДЕНИЧНЫЕ случаи
>но чисто технически приташить агродроном дристокоптер с зарядом, положить, потом достать до него через дрон ретранслятор....
>слишком рисковано.... дрон с зарядом надо чтоб ровно на поверхность лег, не опрокинулся и в зону пропов ничего не попадало.... это только если его на крышу какого здания поставить.. но еше надо ноги ему придумать надежные и чтоб когда его на крышу опускали - чтоб не опрокинулся....

Но "в общем и целом", дроны-бомберы и ФПВ-дроны-камикадзе, таки да - работают непосредственно по переднему краю - по "нулю", срывая атаки и терроризируя сидячих.

Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.

Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.

И что со всем этим делать никто не знает. ПМСМ - натовцы тоже не знают. Но надеются, что пока их оно не затронет, а там, что-то придумают.
От ttt2
К Рядовой-К (11.04.2024 08:43:26)
Дата 14.04.2024 22:16:06

Re: агродрон работает...

>Не надо "сверху". Над позициями своих войск поднимается другой дрон-ретранслятор. А вообще, как говорят - достаточно вынесенной антенны закреплённой на высоком месте.
..
>Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.

Это все до насыщения войск ПЗРК особенно оптимизированными по дронам. Мины они никак не возьмут, а вот дроны запросто.

С уважением
От Adekamer
К Рядовой-К (11.04.2024 08:43:26)
Дата 11.04.2024 13:23:48

это все возможно только в условиях отсутствия РЭБ


>Но "в общем и целом", дроны-бомберы и ФПВ-дроны-камикадзе, таки да - работают непосредственно по переднему краю - по "нулю", срывая атаки и терроризируя сидячих.

>Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.

>Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.

>И что со всем этим делать никто не знает. ПМСМ - натовцы тоже не знают. Но надеются, что пока их оно не затронет, а там, что-то придумают.


в Москве есть места где летать практически не реально из-за высокого уровня индустриальных помех.
доходит до смешного - "в ту сторону поля не летай, там все падают, в речке уже три коптера лежат"
да что говорить в пределах московской области даже не везде можно по рации пмр лпд пообшаться...

Видимо пока не умеют в РЭБ так чтоб своим не мешать. другого обьяснения у меня нет. ну или РЭБ сразу же поражается после обнаружения РЭР.
с учетом что оператор дрона - весчь штучная... не будет никакого дальнейшего особого развития этого направления.
От Эвок Грызли
К Adekamer (11.04.2024 13:23:48)
Дата 12.04.2024 00:30:03

Re: это все...

>в Москве есть места где летать практически не реально из-за высокого уровня индустриальных помех.

/усмехаясь/
В москве по источнику помех шрайк не прилетает...
От АМ
К Adekamer (11.04.2024 13:23:48)
Дата 11.04.2024 22:08:47

Ре: это все...


>>Но "в общем и целом", дроны-бомберы и ФПВ-дроны-камикадзе, таки да - работают непосредственно по переднему краю - по "нулю", срывая атаки и терроризируя сидячих.
>
>>Два расчёта с "баба-ягами" заменяют, по эффективности воздействия на пехоту, батарею 82-мм миномётов. При этом - принципиально выше выживаемость дроноводов по сравнению с миномётчиками.
>
>>Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.
>
>>И что со всем этим делать никто не знает. ПМСМ - натовцы тоже не знают. Но надеются, что пока их оно не затронет, а там, что-то придумают.
>

>в Москве есть места где летать практически не реально из-за высокого уровня индустриальных помех.
>доходит до смешного - "в ту сторону поля не летай, там все падают, в речке уже три коптера лежат"
>да что говорить в пределах московской области даже не везде можно по рации пмр лпд пообшаться...

>Видимо пока не умеют в РЭБ так чтоб своим не мешать. другого обьяснения у меня нет. ну или РЭБ сразу же поражается после обнаружения РЭР.
>с учетом что оператор дрона - весчь штучная... не будет никакого дальнейшего особого развития этого направления.

она мение штучная чем "оператор" танка или птрк, а про уменьшение роли оператора и вообще его замена электроникой пишут и говорят каждый день, развитие будет скорее всего очень бурным
От Iva
К Adekamer (11.04.2024 13:23:48)
Дата 11.04.2024 13:40:26

Re: это все...

Привет!

>с учетом что оператор дрона - весчь штучная... не будет никакого дальнейшего особого развития этого направления.

понятно, будут уходить от оператора. летать дрон будет без оператора вообще.
оператор будет назначать цели.

а яркие, кричащие цели - РЭБ - будут выносить всеми средствами.

Владимир
От SSC
К Рядовой-К (11.04.2024 08:43:26)
Дата 11.04.2024 09:40:24

Re: агродрон работает...

Здравствуйте!

>Совершенно ясно, что в ближайшей перспективе, да с привлечением серьёзных военных промышленников со всякими "милитари диджитал линк коммуникатион", дальность устойчивой беспомеховой связи будет увеличиваться до совершенного непотребства.

>И что со всем этим делать никто не знает.

Да всё понятно абсолютно. Будущее - это фронт дронов против дронов с высокой децентрализацией и самостоятельностью юнитов.

Технически уже всё готово, проблемы только организационные и ментальные. Но они очень большие. Что делать всей это массе выгодоприобретателей ныншеней структуры поставок ВиВТ? Что делать воспитанному и отобранному по стандарту "я начальник - ты дурак" офицерскому корпусу? И самый главный вопрос - что делать политической элите в ситуации, когда недовольство электората будет проявляться в виде сброса Ф-1 на голову?

Эпохальный переход, как от "честного железа" к мушкетам. Или даже круче.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата 10.04.2024 00:49:08

Re: страху нагоняет...

> Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек....

Да что ж тут такого суперсерьезного? Банальная задача для радиоинженера, создать соотв. модуль - времени 2 года было. Не хватает канала? На время ретрансляции с "дристокоптера" мнимизировать поток с ретранслятора. Да и вообще, зачем об "Старлинк" на 10-15 км? Хватит направленной антенны на ПУ и широкополосной на ретрансляторе.
От Adekamer
К Alexeich (10.04.2024 00:49:08)
Дата 10.04.2024 08:58:08

Re: страху нагоняет...


>Да что ж тут такого суперсерьезного? Банальная задача для радиоинженера, создать соотв. модуль - времени 2 года было. Не хватает канала? На время ретрансляции с "дристокоптера" мнимизировать поток с ретранслятора. Да и вообще, зачем об "Старлинк" на 10-15 км? Хватит направленной антенны на ПУ и широкополосной на ретрансляторе.

читайте про зоны Френеля. может поймете проблематику и зачем построили останкинскую башню
От Alexeich
К Adekamer (10.04.2024 08:58:08)
Дата 10.04.2024 09:11:35

Re: страху нагоняет...

>читайте про зоны Френеля. может поймете проблематику и зачем построили останкинскую башню

Я знаю что такое "зоны Френеля". Сравнение с останкинской башней, очевидно, некорректно.
От KGI
К Alexeich (10.04.2024 09:11:35)
Дата 10.04.2024 09:40:41

Re: страху нагоняет...

>>читайте про зоны Френеля. может поймете проблематику и зачем построили останкинскую башню
>
>Я знаю что такое "зоны Френеля". Сравнение с останкинской башней, очевидно, некорректно.

А сравнение с вышками сотовой связи корректно? Почему они натыканы так часто. Еще можно поэкспериментировать - зайти далеко в лес, на пересеченке, посмотреть что будет с приемом на телефоне. Не пробовали?
От Alexeich
К KGI (10.04.2024 09:40:41)
Дата 10.04.2024 12:14:54

Re: страху нагоняет...

>А сравнение с вышками сотовой связи корректно? Почему они натыканы так часто. Еще можно поэкспериментировать - зайти далеко в лес, на пересеченке, посмотреть что будет с приемом на телефоне. Не пробовали?

Сравнения вообще обычно хромают. Если нужно что-то сказать то лучше сказать прямо, а не ссылаться на Останкинскую телебашню или ногу телеведущей. Ну если сказать нечего - то, конечно, нечего.
От john1973
К Adekamer (09.04.2024 22:44:04)
Дата 09.04.2024 23:36:34

Re: страху нагоняет...

>какие нафинг 15-17 км у коптера ? агрокоптер может такую дальность и потянет (но оч сомнительно) и дристокоптер уже нет. Агродрон может и может через старлинк рулится..а вот как ретранслятор управления и обратно картинку (две картинки) с дристокоптера транслировать - это уже сказки. это уже оч серьезный хайтек.... агродрон макимум может быть ретранслятором аналогового сигнала для дристокоптера (сам рулится через старлинк) но это опять же дальность в единичные километры. (опять же из-за ограничений батарейки дристокоптера)
+++ при применении рэб дальности снижаются что аналоговых (очень сильно) что цифровых (меньше), причем емкости батареек уже не рулят, а важно соотношение сигнал-шум. т.е. большие батарейки уже нафик не нужны