От ttt2
К Alexeich
Дата 25.04.2024 22:46:52
Рубрики Современность;

Re: «поросенок смог»...

>>Они очень мало отработали. Ничего путнего Эстония кроме некоторых продтоваров не производит и инвестициями похвастаться не может.
>
>Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:

Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП

В ценах 2010 года на душу

Эстония 2370 долларов, а Словения например 6000

https://w3.unece.org/SDG/en/Indicator?id=130

>Что совой об пень, что пнем об сову - важен результат.

Неправда. Это верно только с точки зрения некоторых. Сделать Россию просто бесправной провинцией порноцивилизации современного Запада, как Эстония, бесправной, но более обеспеченной - не самый лучший выбор. Стать обеспеченной можно и оставаясь независимой, хотя это труднее конечно.

Сингапур 50 лет назад был беднее Эстонии, сейчас он гораздо богаче, богаче даже США на душу. Никому ничем не поступаясь. Вот хороший путь для России.

С уважением
От digger
К ttt2 (25.04.2024 22:46:52)
Дата 26.04.2024 20:58:09

Re: «поросенок смог»...

>>Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:
>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП
 Этого должно хватить, может еще какие экспортные услуги.Опыт других мелких стран говорит, что единственный путь к успеху - экспортные отрасли, можно - мало или одна, но желательно с высокой приизводительностью труда (оно же экспортная выручка) на человека, субсидии тоже считаются.А дальше как работает мультипликатор и из 20% базовых отраслей получается европейский ВВП и уровень жизни (или не получается) - тайна великая.

Статистика говорит, что у них еще и цены низкие.
>$32,460 (nominal, 2023) $48,700 (PPP, 2023)
От ttt2
К digger (26.04.2024 20:58:09)
Дата 26.04.2024 22:34:50

Re: «поросенок смог»...

>>>Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:
>>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП
> Этого должно хватить, может еще какие экспортные услуги.Опыт других мелких стран говорит, что единственный путь к успеху - экспортные отрасли, можно - мало или одна, но желательно с высокой приизводительностью труда (оно же экспортная выручка) на человека, субсидии тоже считаются.А дальше как работает мультипликатор и из 20% базовых отраслей получается европейский ВВП и уровень жизни (или не получается) - тайна великая.

Нет там особой тайны. Просто огромная империя запада полностью открыта для Эстонии. Можно везде свободно продавать все, можно свободно уезжать куда угодно где зарплаты выше. Образование в эстонии неплохое, 12 лет еще в СССР учились. Чтоб не уехали все им надо платить максимум возможного. Можно продавать товар хоть не такой качественный как в Германии скажем, но дешевле. Препятствовать категорически запрещено.

Не нужен там никакой супер экспорт. И не знаю ничего что Эстония такого ценного может продать кроме продуктов с/х. Пригласить голландцев/немцев что то производить для себя на меньшую зарплату рабочим - тоже вариант. Или туризм поощрять.

> Статистика говорит, что у них еще и цены низкие.
>>$32,460 (nominal, 2023) $48,700 (PPP, 2023)

Низкие цены побочный эффект (относительно) низкой зарплаты. Дешевле да. Сам возил из финки эстонский сыр.

С уважением
От digger
К ttt2 (26.04.2024 22:34:50)
Дата 26.04.2024 22:44:35

Re: «поросенок смог»...

>Нет там особой тайны. Просто огромная империя запада полностью открыта для Эстонии. Можно везде свободно продавать все, можно свободно уезжать куда угодно где зарплаты выше. Образование в эстонии неплохое, 12 лет еще в СССР учились. Чтоб не уехали все им надо платить максимум возможного. Можно продавать товар хоть не такой качественный как в Германии скажем, но дешевле. Препятствовать категорически запрещено.
>Не нужен там никакой супер экспорт. И не знаю ничего что Эстония такого ценного может

Она для всей Европы открыта, да и мировая торговля сейчас более-менее свободная.Но потому конкуренция сильная, а в Европе - еще и дурные регуляции.Для высокого ВВП надо набрать хотя бы 15-20% из базовых и экспортных отраслей, хоть поездки на заработки, хоть проституция.Нет денег в стране - не на что покупать импорт, которого в мелкой стране 90% и больше номенклатуры и стоимости потребляемых товаров.Точно одного сыра не хватит.
От ttt2
К digger (26.04.2024 22:44:35)
Дата 27.04.2024 07:03:10

Re: «поросенок смог»...

> Она для всей Европы открыта, да и мировая торговля сейчас более-менее свободная.Но потому конкуренция сильная, а в Европе - еще и дурные регуляции.Для высокого ВВП надо набрать хотя бы 15-20% из базовых и экспортных отраслей, хоть поездки на заработки, хоть проституция.

С какой стати она для всей Европы открыта? Только для ЕС.

И объявлять Эстонию каким то супером нет никаких оснований. Все почти соцстраны ЕС неплохо жившие в советские времена приспособились нормально. Чехия, Польша, Венгрия - никак не хуже Эстонии живут. Лучше. Я же ссылку давал. Лидер по обрабатываюшей промышленности - Словения, вдвое больше Эстонии выпускает. Да в наши магазины зайдите. Словенская "Горенье" везде есть в магазинах бытовой техники. А что эстонского есть или было? Ничего.

С уважением
От Slick
К ttt2 (27.04.2024 07:03:10)
Дата 27.04.2024 08:55:15

Re: «поросенок смог»...

Словенская "Горенье" везде есть в магазинах бытовой техники. А что эстонского есть или было? Ничего.

>С уважением

Hisense китайский правильнее. Лет уж 7 как скупили бренд. Китай везде
От ttt2
К ttt2 (27.04.2024 07:03:10)
Дата 27.04.2024 07:15:30

Re: «поросенок смог»...

> Лидер по обрабатываюшей промышленности - Словения, вдвое больше Эстонии выпускает.

Естественно на душу.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (25.04.2024 22:46:52)
Дата 25.04.2024 23:17:37

Re: «поросенок смог»...

>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП

Не нет а да, и я немного ошибся - 24% в 2022. Не путайте промышленность (industry) и обрабатывающую промышленность (manufacturing).

>В ценах 2010 года на душу

>Эстония 2370 долларов, а Словения например 6000

> https://w3.unece.org/SDG/en/Indicator?id=130

Да, Словения мощна. Но Эстония вдвое мощнее России :)

>Неправда. Это верно только с точки зрения некоторых. Сделать Россию просто бесправной провинцией порноцивилизации современного Запада, как Эстония, бесправной, но более обеспеченной - не самый лучший выбор. Стать обеспеченной можно и оставаясь независимой, хотя это труднее конечно.

Это непереводимо.

>Сингапур 50 лет назад был беднее Эстонии, сейчас он гораздо богаче, богаче даже США на душу. Никому ничем не поступаясь. Вот хороший путь для России.

Сингапур - хороший путь для Москвы, для которой Китаем (вообще материком) будет служить остальная Россия, но не для всей России, очевидно.
От ttt2
К Alexeich (25.04.2024 23:17:37)
Дата 26.04.2024 07:09:00

Re: «поросенок смог»...

>>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП
>
>Не нет а да, и я немного ошибся - 24% в 2022. Не путайте промышленность (industry) и обрабатывающую промышленность (manufacturing).

Нет значит нет. Я и говорю про обрабатывающую промышленность. Может они строительство приплели. Однозначно статистика Всемирного Банка точнее местных ухарей.

>>Неправда. Это верно только с точки зрения некоторых. Сделать Россию просто бесправной провинцией порноцивилизации современного Запада, как Эстония, бесправной, но более обеспеченной - не самый лучший выбор. Стать обеспеченной можно и оставаясь независимой, хотя это труднее конечно.
>
>Это непереводимо.

Не понимаете русского, я вам не помогу. Учитесь читать, рабам некоторым неграмотность и рабство нравится. Большинству нет.

>Сингапур - хороший путь для Москвы, для которой Китаем (вообще материком) будет служить остальная Россия, но не для всей России, очевидно.

Очевидно что Сингапур работает на себя, а не на Китай. И поднялся из за себя, а не из за Китая.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (26.04.2024 07:09:00)
Дата 26.04.2024 17:06:21

Re: «поросенок смог»...

>Нет значит нет. Я и говорю про обрабатывающую промышленность. Может они строительство приплели. Однозначно статистика Всемирного Банка точнее местных ухарей.

Статистика ВБ получается "от местных ухарей" вообще-то, она строится на основе национальной статистики чуть более чем полностью, в отличие от "статистики" ЦРУ и ООН. В любом случае точность в определениях необходима.

>Не понимаете русского, я вам не помогу. Учитесь читать, рабам некоторым неграмотность и рабство нравится. Большинству нет.

Странно, вроде бы вчера четверг был, а Вы уже субботу отмечаете ...

>Очевидно что Сингапур работает на себя, а не на Китай. И поднялся из за себя, а не из за Китая.

Значит, и Москва работает на себя, а не на Россию, а ВВП на душу там повыше, чем в Эстонии. Всё путём. Аминь.
От ttt2
К Alexeich (26.04.2024 17:06:21)
Дата 26.04.2024 22:21:21

Re: «поросенок смог»...

>>Нет значит нет. Я и говорю про обрабатывающую промышленность. Может они строительство приплели. Однозначно статистика Всемирного Банка точнее местных ухарей.
>
>Статистика ВБ получается "от местных ухарей" вообще-то, она строится на основе национальной статистики чуть более чем полностью, в отличие от "статистики" ЦРУ и ООН. В любом случае точность в определениях необходима.

Ваши утверждения что во всемирном банке не знают определений уже смешит.

>>Не понимаете русского, я вам не помогу. Учитесь читать, рабам некоторым неграмотность и рабство нравится. Большинству нет.
>
>Странно, вроде бы вчера четверг был, а Вы уже субботу отмечаете ...

Ну то есть клиент слился и начал нести околесицу. Впечатление такое что вся ваша жизнь сплошная суббота.

>>Очевидно что Сингапур работает на себя, а не на Китай. И поднялся из за себя, а не из за Китая.
>
>Значит, и Москва работает на себя, а не на Россию, а ВВП на душу там повыше, чем в Эстонии. Всё путём. Аминь.

Что там у вас насчет субботы? :)

Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (26.04.2024 22:21:21)
Дата 27.04.2024 07:30:05

Re: «поросенок смог»...


>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

Ну, вы, барин, даёте задачу! Я теперь в полной растерянности, каким же путём идти России - сингапурским или эстонским? Чёт я опасаюсь, что из реалистичного для большей части России - только псковско-новгородский путь.
От ttt2
К Сибиряк (27.04.2024 07:30:05)
Дата 28.04.2024 11:03:17

Re: «поросенок смог»...

>Ну, вы, барин, даёте задачу! Я теперь в полной растерянности, каким же путём идти России - сингапурским или эстонским? Чёт я опасаюсь, что из реалистичного для большей части России - только псковско-новгородский путь.

Я даю задачу? А пытаюсь дать решение для задачи которая 30 лет стоит перед Россией но не решается. :)

Что такое "псковско-новгородский путь"? Самые депрессивние почти регионы Россиии.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (28.04.2024 11:03:17)
Дата 29.04.2024 05:52:27

Re: «поросенок смог»...


>Я даю задачу? А пытаюсь дать решение для задачи которая 30 лет стоит перед Россией но не решается. :)

Сингапур, как и Эстония, не очень подходит в качестве образца ввиду проблемы масштабирования опыта малых государств

>Что такое "псковско-новгородский путь"? Самые депрессивние почти регионы Россиии.

Именно так! Большинство регионов уверенно идут именно по этому пути. И это тенденция, действующая веками.
От digger
К ttt2 (26.04.2024 22:21:21)
Дата 26.04.2024 23:04:47

Re: «поросенок смог»...

>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

России - не надо, она - большая, и большая часть товарного производства может работать на внутренний рынок.Повышайте производительность труда и зависимость иностранных партнеров от вас, чтобы зависимость не была односторонней.
От ttt2
К digger (26.04.2024 23:04:47)
Дата 28.04.2024 11:05:08

Re: «поросенок смог»...

>>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.
>
> России - не надо, она - большая, и большая часть товарного производства может работать на внутренний рынок.Повышайте производительность труда и зависимость иностранных партнеров от вас, чтобы зависимость не была односторонней.

Сказанное вами мне не противоречит. Внутренний тоже надо насыщать. Он велик. Но и про огромный внешний забывать не надо.

С уважением
От digger
К ttt2 (28.04.2024 11:05:08)
Дата 29.04.2024 01:30:36

Re: «поросенок смог»...

>Сказанное вами мне не противоречит. Внутренний тоже надо насыщать. Он велик. Но и про огромный внешний забывать не надо.

Он - огромный и приносит валюту, за которую можно выгодно купить импорт.Но вызывает головную боль, связанную с навязыванием партнерами всякой хрени, торговлей с врагом, зависимости от рынков сбыта и необходимости их защищать в том числе методом мировой войны итп.Мелкие страны - вынуждены, так как почти ничего производить на один внутренний рынок невыгодно, и потому они зависимы.Лучше избегать, если экономика позволяет.
От Alexeich
К ttt2 (26.04.2024 22:21:21)
Дата 26.04.2024 22:55:44

Re: «поросенок смог»...

>Ваши утверждения что во всемирном банке не знают определений уже смешит.

При чем тут "определения"? Речь об источниках информации. Или Вы считаете, что по России косяками ездят инспектора ВБ и проверяют кажду закусочную на предмет вырабатываемого ею ВВП? Нет, все идет на основе национальной статиктики (в патологических случаях, вроде Афганистана - в ходи дут оценочные методы,но Эстгния - не патологический случай).

>Ну то есть клиент слился и начал нести околесицу. Впечатление такое что вся ваша жизнь сплошная суббота.

Ну так не несите чушь. Ибо еще не суббота.

>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

Действительно, очевидно, разосравшись со своими главными экономическими партнерами. "Отличный рецепт, Уолтер, надежный как швейцарские часы".
От Udaff
К Alexeich (26.04.2024 22:55:44)
Дата 27.04.2024 08:55:37

Re: «поросенок смог»...

>Действительно, очевидно, разосравшись со своими главными экономическими партнерами. "Отличный рецепт, Уолтер, надежный как швейцарские часы".

Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.
От Alexeich
К Udaff (27.04.2024 08:55:37)
Дата 27.04.2024 20:28:12

Re: «поросенок смог»...

>Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.

Нужды двое, чтобы танцевать танго. Но наши политики очень постарались, очень, гении етить ...
От Кострома
К Alexeich (27.04.2024 20:28:12)
Дата 28.04.2024 09:11:50

Re: «поросенок смог»...

>>Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.
>
>Нужды двое, чтобы танцевать танго. Но наши политики очень постарались, очень, гении етить ...


А кто то с нами танцевал?
Или вы снова фантазируйте?
От Alexeich
К Кострома (28.04.2024 09:11:50)
Дата 28.04.2024 18:29:51

Re: «поросенок смог»...

>А кто то с нами танцевал?

Сейчас танцуют.

>Или вы снова фантазируйте?

Нифиша себе фантазии - полдонбасса в труху ...
От Кострома
К Alexeich (28.04.2024 18:29:51)
Дата 29.04.2024 01:30:03

Re: «поросенок смог»...

>>А кто то с нами танцевал?
>
>Сейчас танцуют.

>>Или вы снова фантазируйте?
>
>Нифиша себе фантазии - полдонбасса в труху ...


Ага. И бузина.
От damdor
К Alexeich (27.04.2024 20:28:12)
Дата 28.04.2024 01:31:18

Разве так?

>>Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.

>Нужды двое, чтобы танцевать танго. Но наши политики очень постарались, очень, гении етить ...

Как можно судить по опубликованной за последние годы информации никто с той стороны и не собирался танцевать танго.
От Slick
К Alexeich (26.04.2024 22:55:44)
Дата 27.04.2024 08:51:54

Re: «поросенок смог»...


>>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.
>
>Действительно, очевидно, разосравшись со своими главными экономическими партнерами. "Отличный рецепт, Уолтер, надежный как швейцарские часы".

Запад - недружественные страны - лишь 35 процентов экономики мира.
От Сибиряк
К Slick (27.04.2024 08:51:54)
Дата 27.04.2024 18:49:49

Re: «поросенок смог»...


>Запад - недружественные страны - лишь 35 процентов экономики мира.

Интересно, в каких частях нашей планеты в вашем представлении размещаются остальные 65%?
От Кострома
К Alexeich (26.04.2024 17:06:21)
Дата 26.04.2024 17:58:04

Re: «поросенок смог»...

Бывал я в Череповце, давненько проездом. И в Талдоме - тоже проездом. Талдом конечно московская область, но выглядит хуже не только Череповца но и какой нить Нерехты