От Prepod
К apple16
Дата 25.04.2024 15:56:37
Рубрики Современность;

А Ямал вообще огонь.

>Весь секрет это выгнать лишнее население, котрое ВВП проедает
Вы их с латышами путаете. В Эстонии массового оттока населения не было.
А если бы и было, им выгоднее не занижать, а завышать население. В Латвии сейчас наличное население практически сравнялось с эстонским. Полмиллиона человек ежегодно рисуют чтобы побольше субсидий из ЕС получать. Эстонцы это делают гораздо аккуратнее. И воруют так что по меркам б.СССР совсем даже и не воруют. И отчеты в Брюссель шлют аккуратные, и в целом правдивые. Их в программы ЕС вписывают без изжоги: заявки правильные, пезультаты и отчёты будут.
Даже если отвлечься от денег ЕС, в Эстонии самое эффективное госуправление в б.СССР. Почему так, я не в курсе, но это факт.
От Alexeich
К Prepod (25.04.2024 15:56:37)
Дата 25.04.2024 16:24:46

Re: А Ямал...

>Вы их с латышами путаете. В Эстонии массового оттока населения не было.

Тем не менее население просело на 15% с 1991. До 2010 сальдо миграции было отрицатлельным (суммарно ок. 100000 чел. с 1991, что для маленькой Эстонии чувствительно). А вот после - положительный миграционный баланс.

>В Латвии сейчас наличное население практически сравнялось с эстонским.

Не сравнялось. 1.350 млн != 1.87 млн.

>Полмиллиона человек ежегодно рисуют чтобы побольше субсидий из ЕС получать.

КМК, домыслы.

>Даже если отвлечься от денег ЕС, в Эстонии самое эффективное госуправление в б.СССР. Почему так, я не в курсе, но это факт.

Похоже что так. "Чухонцы умею.т в государственность". И ЧСХ русских столько же сколько в 1970.
От Prepod
К Alexeich (25.04.2024 16:24:46)
Дата 25.04.2024 19:41:33

Re: А Ямал...

>>Вы их с латышами путаете. В Эстонии массового оттока населения не было.
>
>Тем не менее население просело на 15% с 1991. До 2010 сальдо миграции было отрицатлельным (суммарно ок. 100000 чел. с 1991, что для маленькой Эстонии чувствительно). А вот после - положительный миграционный баланс.
Всё познается в сравнении. При всем моем скепсисе о тамошнем режиме, эстонцы, выехавшие работать а Финляндию (нет языкового барьера, это важно), не сильно уступали выехавшим из страны русским. В числе которых вышедшая из б.Эстонской ССР б.Советская армия.
>>В Латвии сейчас наличное население практически сравнялось с эстонским.
>
>Не сравнялось. 1.350 млн != 1.87 млн.
Это по их официальным данным так.
>>Полмиллиона человек ежегодно рисуют чтобы побольше субсидий из ЕС получать.
>
>КМК, домыслы.
Выехавших в страны ЕС граждан и официальных элиэнов там учитывают в постоянными жителями. Поэтомы перепись 21 года проводилась по «регистровым данным». Ковид, все дела. Если не выписался - значит имеешься в наличии. Удобно.
>>Даже если отвлечься от денег ЕС, в Эстонии самое эффективное госуправление в б.СССР. Почему так, я не в курсе, но это факт.
>
>Похоже что так. "Чухонцы умею.т в государственность". И ЧСХ русских столько же сколько в 1970.
Справедливости ради, «проблемы неграждан» именно в Эстонии больше нет. Родившиеся с 92 года гражданство имеют без малого все. Те кто закончил школу («гимназию») и ПТУ/Техникум в Эстонии с 93-94 и позже гражданство получали по сверхупрощенной процедуре и получили сильно больше половины. А им скоро полвека.
Там уже давно проблема не в наличии русских, они там есть, и никуда не денутся, бо имеют законно полученный паспорт с тремя зверьками, и далеинсли их щемить, ну переедут они в Нарву с окрестностями, где эстонцы редкость до сих пор. И создадут проблемный анклав на границе с Россией. Кому от этого лучше? Проблему там видят в обеспечении лояльности «эстоноземельцев» (местный аналог термина «россияне»).
Как у них сочетается без скидок фашистский политический класс с предельно рациональным и эффективным госуправлением я до конца не понимаю.
От apple16
К Prepod (25.04.2024 19:41:33)
Дата 25.04.2024 22:22:59

У них населения в районе миллиона всего на месте

Вся способная передвигаться молодежь свалила в Европу
Пенсионеров потихоньку добили, остались те, кому хватает платить за жилье

Таллин производит впечатления полумертвого города - людей крайне мало на улицах. Те инфраструктуру построили, а все уехали.

Хорошее ИТ, те госуслуги лет 15 назад уже были в каком-то виде
Бизнеса полно транзитного из РФ (было?) + в них поначалу инвестировали прилично

Те один московский район чего бы не обустроить при сравнимых доходах.

Еще важно то, что у них племенная демократия и вонь до небес за украденные суммы в районе нескольких десятков тысяч евро.

Бедненько но чистенько в общем.
От Prepod
К apple16 (25.04.2024 22:22:59)
Дата 26.04.2024 11:34:45

Re: У них...

>Вся способная передвигаться молодежь свалила в Европу
Мы не про Латвию говорим, в Эстонии лет 20 население на стабильном уровне 1 300-1400 тыс. И последние 10 лет население растет. Потому как они не фуфло в Брюссель гнали, а четко фиксировали трудовую миграцию. Рискуя снизить субсидии ЕС.
>Пенсионеров потихоньку добили, остались те, кому хватает платить за жилье
Там не рай земной, да.
>Таллин производит впечатления полумертвого города - людей крайне мало на улицах. Те инфраструктуру построили, а все уехали.
В 89 году Таллин после Ленинграда точно также производил впечатление малонаселенного города после нейтронной бомбардировки. Впрочем, ему было далеко до Восточного Берлина 85 года в рабочие часы. Вот там был натуральный постапокалипсис. -)
>Хорошее ИТ, те госуслуги лет 15 назад уже были в каком-то виде
Я не про ИТ, хотя забацать «электронное правительство и покрытие какого-то % территории вайфаем за счет ЕС не так просто как кажется со стороны. Там производят электронные компоненты. Комплектуху там делают.
>Бизнеса полно транзитного из РФ (было?) + в них поначалу инвестировали прилично
Это ж не с луны свалилось. Вон по ветке тов. из Риги пишет что в Эстонии по уму делали, а в Латвии не так.
>Те один московский район чего бы не обустроить при сравнимых доходах.
Преимущества малого размера надо ещё реализовать. Потому как там не только преимущества, но и сложности. В соседней Латвии сильно хуже получилось.
>Еще важно то, что у них племенная демократия и вонь до небес за украденные суммы в районе нескольких десятков тысяч евро.
Вот масштаб у них такой. К слову о недостатках. А про «племенное»… Латышей не намного больше.
>Бедненько но чистенько в общем.
По большому счету и про Финляндию можно так сказать. Нет широты души и размаха купеческого -)
От VLADIMIR
К Prepod (26.04.2024 11:34:45)
Дата 29.04.2024 12:07:19

У Эстонии энергетическая проблема не такая острая. Горючие сланцы выручают (-)
От Prepod
К VLADIMIR (29.04.2024 12:07:19)
Дата 30.04.2024 22:46:24

Экономика Латвии упала в эпоху дешевой энергии.

В 90-е-первую половину 2000-х была жива Игналинская АЭС, российский газ недорог, а из российской энергосистемы доступен переток по очень низким ценам. ЛЕНобласть профицитна, и это не только ЛАЭС, это ТЭЦы, которые вырабатывают тепло и которые зимой не остановить. Выбор не богат: продаем в Прибалтику за копейки или вообще отключаем. Потом мост для перетока в Центральную Россию построили, и на эвропэээйцэв стало наплевать, а Игналинскую АЭС в Литве закрыли потому что гладиолус, и дешевое лепестричество кончилось. Только в Латвии все что могло гикнуться уже к тому времени гикнулось.
От VLADIMIR
К Prepod (30.04.2024 22:46:24)
Дата 01.05.2024 05:26:15

Re: Экономика Латвии...

>В 90-е-первую половину 2000-х была жива Игналинская АЭС, российский газ недорог, а из российской энергосистемы доступен переток по очень низким ценам. ЛЕНобласть профицитна, и это не только ЛАЭС, это ТЭЦы, которые вырабатывают тепло и которые зимой не остановить. Выбор не богат: продаем в Прибалтику за копейки или вообще отключаем. Потом мост для перетока в Центральную Россию построили, и на эвропэээйцэв стало наплевать, а Игналинскую АЭС в Литве закрыли потому что гладиолус, и дешевое лепестричество кончилось. Только в Латвии все что могло гикнуться уже к тому времени гикнулось.
- - -
Мне сдается, без возвращения людских ресурсов Латвия будет долго последний хер без соли доедать. Я литовцев+уроженцев Литвы в товарных количествах где только не встречал. Такого оттока людей Эстония после распада СССР не испытала. Пишут даже, что Эстония расширила свое товарное производство в постсоветскую эпоху.

Кстати, должен признать, что отстал от жизни. В наши дни Эстония производит лишь около 54% своей энергии из горючих сланцев. Правда, это обеспечивает серьезный сектор занятости, да и побочные продукты что-то значат.

Латвия, имея более благоприятные условия для развития гидроэнергетики, около половины за счет нее и производит. Вроде как, прибалтийские страны грозятся перейти на возобновляемые виды энергетики в 2030-му. Поглядим.

Вообще, эстонцы - народ трудолюбивый. Карамзин в "Письмах русского путешественника" черкнул, что эстонский крестьянин приносит помещику доходу в 4 раза больше русского.

ВК

ВК
От Pav.Riga
К VLADIMIR (01.05.2024 05:26:15)
Дата 01.05.2024 23:05:02

Re: Экономика Латвии...


>Латвия, имея более благоприятные условия для развития гидроэнергетики, около половины за счет нее и производит. Вроде как, прибалтийские страны грозятся перейти на возобновляемые виды энергетики в 2030-му. Поглядим.

Основное отличие Латвии от более благополучной Эстонии в корупционной состаляющей.
Имевшиеся промышленные мощности(включая и оставтшуюся квалифицированную рабочую силу)
пробовали использовать включившие режим благоприятствования соседи по Европе.НО если в
Эстонии меры к корупционерам с подачи тех же финских инвесторов принимали.Всякие фокусы
с арестами счетов по просьбе людей из околовластных структур в Эстонии пресекали.
В Латвии такое было безнаказанным.(вроде того что при капремонте Рижского замка бывшего
еще и дворцом президента случился пожар.Художественные ценности складировали у приближенного к власти собственника.Крыша у собствениика протекла на художественные ценности.)
Но счет выкатили совместному предприятию со скандинавским участием занимавшего часть строения со своими станками.Судья неподкупный решил что крыша протекла не от отсутсвия ремонта а от вибрации созданной станками.Счет в пользу владельцев ценностей арестовали.Скандинавы взвились и ушли, а пару дюжин станочников умевших писать програмы для оборудования уехали в соседнюю Британию еще до брексита.
Там освоились,купив дома, но частью неприяных перемен стало для одного из переехавших
неприятное событие -его дочь родила от африканского беженца во втором поколении принципиально не желающего работать...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (01.05.2024 23:05:02)
Дата 02.05.2024 03:57:44

Re: Экономика Латвии...

Спасибо за интересные комментарии.

Я думаю, что существенная разница в оттоке людей из Эстонии и других братских прибалтийских республик имела и имеет место.

Кстати сказать, в горнодобывающей промышленности Эстонии всегда резко доминировали русские, которые не стали массово уезжать в Россию после распада СССР.

Я немного общался (дистанционно по работе) с русскими и эстонцами, работающими на добыче горючих сланцев и заметил, что у них был явный драйв к модернизации производства, что заметно даже по сетевым публикациям. То есть, это проявление того, что эстонцы не забили хрен на свою страну а старались и стараются не отставать от Джоунсов.

У них, кстати, работает крупное производство по обогащению литиевого концентрата (еще недавно поставлялся из России), они и сами его понемногу извлекают из фосфоритов. Не знаю. можно ли так говорить, но Эстония являла до СВО пример стабильной борьбы за выживание и развитие путем использования внутренних природных и людских ресурсов, а не путем зарабатывания денег за кордоном силами свалившей трудоспособной части населения, как их браться и прибалты и ряд других б. братских народов соцлагеря.

Успехов,

ВК