От Prepod
К Nagel
Дата 25.04.2024 13:44:18
Рубрики Современность;

Правильная карта. Единственный «поросенок, который смог» - Эстония

Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.
От Iva
К Prepod (25.04.2024 13:44:18)
Дата 27.04.2024 09:08:20

Re: Правильная карта....

Привет!

>Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.

к ним еще до сво уходили российские софтверные компании. и эти компании потом нанимали и перевозили российских программеров.

Владимир
От john1973
К Prepod (25.04.2024 13:44:18)
Дата 26.04.2024 02:39:22

Re: Правильная карта....

>Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.
Сколько там у поросят танковых дивизий? Может им пора переселяться в Магаданскую область?
От Prepod
К john1973 (26.04.2024 02:39:22)
Дата 26.04.2024 19:36:49

Re: Правильная карта....

>>Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.
>Сколько там у поросят танковых дивизий? Может им пора переселяться в Магаданскую область?
Точно. Репатриация на исконно эстонскую реку Каалымяя давно назрела.
От ttt2
К Prepod (25.04.2024 13:44:18)
Дата 25.04.2024 20:15:55

«поросенок смог» что то в основном благодаря переходу на рынок ЕС и на евро

>Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.

Они очень мало отработали. Ничего путнего Эстония кроме некоторых продтоваров не производит и инвестициями похвастаться не может.

Их повышенный ВВП на душу в основном следствие полного открытия им рынков ЕС и перехода на евро, соотвестствующего сближения уровня цен и зарплат, да субсидий как бедным "братьям". Хотя конечно хозяйственность эстонцев была видна и в СССР. Немцы и шведы выучили.

Лидерство они сохранили да, не спорю. Но где? Остаться самой успешной коровой в не очень удачном коровнике так себе достижение.

Был в Финляндии, общался с финнами, ничего там эстонского кроме сыра не видел. Зависть эстонцев к финнам по разговорам почти патологическая.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (25.04.2024 20:15:55)
Дата 27.04.2024 21:41:49

Эстония - это классический "швертпункт"

ЕС её почему-то любит, что вызывает нешуточный баттхерт у латышей и литовцев.
Причины этого дискуссионны. Как помнится, во времена оны лиоовцы и латыши считались кое-кем расово неполноценными и менее пригодными для онемечивания, чем эстонцы, но неужели эти критерии действуют до сих пор?
От Alexeich
К Паршев (27.04.2024 21:41:49)
Дата 27.04.2024 22:18:44

Re: Эстония -...

>ЕС её почему-то любит, что вызывает нешуточный баттхерт у латышей и литовцев.

Если смотреть на материальные знаки любви (субсидии ЕС) то выяснится, что любят (в среднем) примерно одинаково.

>Причины этого дискуссионны. Как помнится, во времена оны лиоовцы и латыши считались кое-кем расово неполноценными и менее пригодными для онемечивания, чем эстонцы, но неужели эти критерии действуют до сих пор?

Эстонцы, кстати, к онемечиванию не предполагались. Как дружественный финский народ.
От Бульдог
К Alexeich (27.04.2024 22:18:44)
Дата 29.04.2024 00:33:57

эстноский барышни- генный заповедник для финских мужиков :) (-)
От Km
К Alexeich (27.04.2024 22:18:44)
Дата 28.04.2024 08:25:32

Re: Эстония -...

Добрый день!

>>Причины этого дискуссионны. Как помнится, во времена оны лиоовцы и латыши считались кое-кем расово неполноценными и менее пригодными для онемечивания, чем эстонцы, но неужели эти критерии действуют до сих пор?
>
>Эстонцы, кстати, к онемечиванию не предполагались. Как дружественный финский народ.

Наоборот, по мнению Гиммлера онемечиванию подлежали 50% эстонцев, до 50% латышей и до 15% литовцев. Остальные должны быть выселены.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (28.04.2024 08:25:32)
Дата 28.04.2024 18:35:33

Re: Эстония -...

>Наоборот, по мнению Гиммлера онемечиванию подлежали 50% эстонцев, до 50% латышей и до 15% литовцев. Остальные должны быть выселены.

Скажем так, единства в планах не было. Была "умеренная" программа с передачей "прав" на Эстонию дружественному финскому народу, а была "жесткая". Что бы там на практике вытанцевалось - бог весть. Но литовцам не повезло в квадрате. Во-первых недостаточно арийцы, во-вторых в неправильном месте поселились.
От ttt2
К Alexeich (28.04.2024 18:35:33)
Дата 28.04.2024 22:18:48

Re: Эстония -...

>Скажем так, единства в планах не было. Была "умеренная" программа с передачей "прав" на Эстонию дружественному финскому народу, а была "жесткая". Что бы там на практике вытанцевалось - бог весть. Но литовцам не повезло в квадрате. Во-первых недостаточно арийцы, во-вторых в неправильном месте поселились.

А "дружественный финский народ" знал о планах подарить ему Эстонию?

Согласно плану Барбаросса предусматривалась оккупация Эстонии германскими войсками. Эта часть была реализована. То есть типа сначала немцы тратят свои жизни чтоб занять Эстонию, а потом вот так просто отдают ее Финляндии? Как то не похоже на немцев. И зачем? Логичнее отдать финнам территории в Карелии и в Архангельской куда финны и пытались реально прорваться. Есть какие то доказательства планов такой "передачи прав"?

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (28.04.2024 22:18:48)
Дата 28.04.2024 23:39:00

Re: Эстония -...

>Согласно плану Барбаросса предусматривалась оккупация Эстонии германскими войсками. Эта часть была реализована. То есть типа сначала немцы тратят свои жизни чтоб занять Эстонию, а потом вот так просто отдают ее Финляндии?

Воистину. Но речь не о "близких планах", а о дальних планах "как нам благоустроить Европу", коих было как тараканов. Насчет "документального подтверждения" - "копать надо".
От damdor
К Alexeich (27.04.2024 22:18:44)
Дата 28.04.2024 00:57:29

Re: Эстония -...

>Если смотреть на материальные знаки любви (субсидии ЕС) то выяснится, что любят (в среднем) примерно одинаково.

В 2000-2020 годах ЕС инвестировал в страны Балтии на человека:
 8000 евро в Эстонии,
 8 000 евро в Латвии,
 9 000 евро в Литве.

Но за 1991-1999 гг. Эстония получила в расчёте на душу населения больше чем любая страна Восточной Европы.
От Паршев
К damdor (28.04.2024 00:57:29)
Дата 28.04.2024 01:34:48

Там сложная картина. "Инвестиции" - это вообще-то то, что надо возвращать

а из ЕС поступают субсидии. И они идут по нескольким каналам. Обычно говорят о помощи по "фонду сплочения". Но кроме этого есть субсидии сельскому хозяйству, какой-то фонд "исполнения мечты" и т.д. По с/х картина такая (на 2020-й) например: Все прибалтийские лидеры отмечают увеличение прямого финансирования фермеров с 66% до 76%, а к 2027 году до 80% от среднего по ЕС. Эстония получит на эти цели 1,35 млрд евро, что на 35% больше, чем за прошлый период. Литва — 400 миллионов евро.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1514516-summit_eu/

В общем знакомые рижане негодуют и сейчас.
От Alexeich
К Паршев (28.04.2024 01:34:48)
Дата 28.04.2024 02:15:32

Re: Там сложная...

>а из ЕС поступают субсидии.

В среднем по пересчету на душу населения получали близкие суммы по все каналам от ЕС, с годовыми колебаниями (иногда Эстония на страну получала как Латвия, иногда в 2.5 раза меньше). Так что, как ни парадоксально, примерно всем поросенкам "в среднем по больнице" и субсидий и инвестиций в пересчете на голову досталось примерно одинаково. Вопрос, как распорядились. И, справедливости ради, в какие-то периоды нынешний аутсайдер, Латвия, лидировала. Все как обычно "поле ровное - мяч круглый".
От Alexeich
К damdor (28.04.2024 00:57:29)
Дата 28.04.2024 01:21:56

Re: Эстония -...

>В 2000-2020 годах ЕС инвестировал в страны Балтии на человека:
> 8000 евро в Эстонии,
> 8 000 евро в Латвии,
> 9 000 евро в Литве.

Интересно что по ВВП(ППС) ВБ ставит Эстонию рядом с Литвой, а Латвию опускает далеко ниже. При том что "в общественном мнении" аутсайдер - Литва. В целом же КМК три поросенка идут относительно ровно, плюс-минус, у каждого свои особенности.

От Hamster
К ttt2 (25.04.2024 20:15:55)
Дата 26.04.2024 19:56:58

Re: «поросенок смог»...

>Был в Финляндии, общался с финнами, ничего там эстонского кроме сыра не видел. Зависть эстонцев к финнам по разговорам почти патологическая.

Так надо было с финнов брать пример и дружить-торговать с Россией, а не расчесывать травмированный советской властью гондурас. Сами себе Буратины.
От Кострома
К Hamster (26.04.2024 19:56:58)
Дата 26.04.2024 20:08:53

Re: «поросенок смог»...

>>Был в Финляндии, общался с финнами, ничего там эстонского кроме сыра не видел. Зависть эстонцев к финнам по разговорам почти патологическая.
>
>Так надо было с финнов брать пример и дружить-торговать с Россией, а не расчесывать травмированный советской властью гондурас. Сами себе Буратины.



Мир прекрасен - и финны взяли пример с эстонцев
От Prepod
К ttt2 (25.04.2024 20:15:55)
Дата 26.04.2024 10:01:27

Многие перешли, но не у всех получилось.

>>Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.
>
>Они очень мало отработали. Ничего путнего Эстония кроме некоторых продтоваров не производит и инвестициями похвастаться не может.
Это сильно не так. Предле в его они созранили Зстонское морское парозодсиво, что в самые трудные годы стабилизировало платежный баланс и бюджет.
При микроскопическом внутреннем рынке можно только включиться в чужие производственные цепочки. Что и было сделано. И у них даже сохранился свой легпром. Что, разумеется, требовало инвестиций, которые имели место сообразно масштабам. Финские и шведские инвестиции в Эстонию один в один повторяют немецкие в Польшу. И непосредственно и через фонды ЕС. Немцы и финны со шведами платили больше чем получали, поэтому имели право голоса, куда их направить. И те и другие вкладывались в миньона в интересах своей экономики.
Вроде бы нефиг делать. Но в паре Швеция-Латвия такое не получилось.
Или на Балканах. Румыния в ЕС як цвит розцвела, а Болгария - всё глубже погружается туда куда она погружается. Хотя стартовые условия у Болгарии были несравнимо лучше.
>Их повышенный ВВП на душу в основном следствие полного открытия им рынков ЕС и перехода на евро, соотвестствующего сближения уровня цен и зарплат, да субсидий как бедным "братьям". Хотя конечно хозяйственность эстонцев была видна и в СССР. Немцы и шведы выучили.
Это так не работает. Была одна страна, которую спасали всем миром, наплевав на неолиберализм. Потому что там была натуралтная катастрофа, уже лет 10, с начала 80-х. Это была Польша, и с «выбравшей свободу» крупной страной надо было что-то делать. Отсюда и отечественные шумерские мрии про витрину капитализма и отечественные же заблуждения по этому поводу. Только к 2000-м поляки допетрили, что это всё не от свободы и рыночной экономики.
В реальности «само собой» ничего не происходило. Всё (почти) зависело от самих «новых европейцев». Кто-то смог, кто-то нет. Ну и от кураторов кое-что зависело. Эстонцам с финнами повезло. Старший товарищ не отбывал номер, а имел экономическую заинтересованность в подопечном. Ну и ученик прилежный, к тому же языкового барьера почти нет, что вроде бы ерунда, а сказывается. Забавно наблюдать, как эстонцы буквально копируют всё финское. От законов до дизайна формы полиции.
>Лидерство они сохранили да, не спорю. Но где? Остаться самой успешной коровой в не очень удачном коровнике так себе достижение.
Не согласен. Эстония не медленне всех деградировали. Их аппарат управления использует возможности от членства в ЕС на всю катушку. Это не просто и «само собой» не получается. Преимущесива маленькой страны тоже сказывается. Открытие фабрики постельного белья курирует премьер-министр, лично работая с инвестором. И это не гипербола.
>Был в Финляндии, общался с финнами, ничего там эстонского кроме сыра не видел. Зависть эстонцев к финнам по разговорам почти патологическая.
В как Вы увидите эстонскую плату или компонент в оборудовании Нокиа или Эринсон? Эстонское происхождение мебельных панелей даже и установить сложно, как и эстонскую пуговицу/молнию в одежде. Одежды местных марок отшивали в Латвии и Эстонии.
А зависть? Так она их стимулирует. Даже эстонское государство буквально копирует всё финское. И в маленькой стране это работает.
От Pav.Riga
К Prepod (26.04.2024 10:01:27)
Дата 26.04.2024 20:07:10

Re: Многие перешли,...


>Вроде бы нефиг делать. Но в паре Швеция-Латвия такое не получилось.
 Даже эстонское государство буквально копирует всё финское. И в маленькой стране это работает.

В Латвию приходили и шведы и фины и деньги серьезные вкладывали.Совместные предприятия работали и даже для упомятуых вами прочих скандинавов комплектующие делали( станочный парк и персонал еще сохранялся)Но всякие судебные исполнители и налоговики начинали принимать участие от имени государства и скандинавы ушли с потерями поскольку с чиновниками они неформальными методами боротся не умеют.В отличии от офшорно -Кипрских инвесторов которые защитились наняв в соседней Литве специалистов.
Полиция по ТВ просила содейсвия но кадры видео на границе случайно потерялись у полиции в недрах хранилищ.У полиции вообще многое теряется вроде отпечатков пальцев
ранее судимого убийцы - в европейский розыск передают только фото,а прочее не смотря на
жалобы адвоката по ТВ не могут...
Сохранились только управдомы при государственном содействии обслуживающие население.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К ttt2 (25.04.2024 20:15:55)
Дата 25.04.2024 22:01:32

Re: «поросенок смог»...

>Они очень мало отработали. Ничего путнего Эстония кроме некоторых продтоваров не производит и инвестициями похвастаться не может.

Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:

https://www.stat.ee/en/find-statistics/statistics-theme/economy/industry

>Их повышенный ВВП на душу в основном следствие полного открытия им рынков ЕС и перехода на евро, соотвестствующего сближения уровня цен и зарплат, да субсидий как бедным "братьям".

Что совой об пень, что пнем об сову - важен результат.
От ttt2
К Alexeich (25.04.2024 22:01:32)
Дата 25.04.2024 22:46:52

Re: «поросенок смог»...

>>Они очень мало отработали. Ничего путнего Эстония кроме некоторых продтоваров не производит и инвестициями похвастаться не может.
>
>Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:

Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП

В ценах 2010 года на душу

Эстония 2370 долларов, а Словения например 6000

https://w3.unece.org/SDG/en/Indicator?id=130

>Что совой об пень, что пнем об сову - важен результат.

Неправда. Это верно только с точки зрения некоторых. Сделать Россию просто бесправной провинцией порноцивилизации современного Запада, как Эстония, бесправной, но более обеспеченной - не самый лучший выбор. Стать обеспеченной можно и оставаясь независимой, хотя это труднее конечно.

Сингапур 50 лет назад был беднее Эстонии, сейчас он гораздо богаче, богаче даже США на душу. Никому ничем не поступаясь. Вот хороший путь для России.

С уважением
От digger
К ttt2 (25.04.2024 22:46:52)
Дата 26.04.2024 20:58:09

Re: «поросенок смог»...

>>Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:
>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП
 Этого должно хватить, может еще какие экспортные услуги.Опыт других мелких стран говорит, что единственный путь к успеху - экспортные отрасли, можно - мало или одна, но желательно с высокой приизводительностью труда (оно же экспортная выручка) на человека, субсидии тоже считаются.А дальше как работает мультипликатор и из 20% базовых отраслей получается европейский ВВП и уровень жизни (или не получается) - тайна великая.

Статистика говорит, что у них еще и цены низкие.
>$32,460 (nominal, 2023) $48,700 (PPP, 2023)
От ttt2
К digger (26.04.2024 20:58:09)
Дата 26.04.2024 22:34:50

Re: «поросенок смог»...

>>>Тем не менее промышленность - 22% ВВП, и промышленность довольно диверсифицированная:
>>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП
> Этого должно хватить, может еще какие экспортные услуги.Опыт других мелких стран говорит, что единственный путь к успеху - экспортные отрасли, можно - мало или одна, но желательно с высокой приизводительностью труда (оно же экспортная выручка) на человека, субсидии тоже считаются.А дальше как работает мультипликатор и из 20% базовых отраслей получается европейский ВВП и уровень жизни (или не получается) - тайна великая.

Нет там особой тайны. Просто огромная империя запада полностью открыта для Эстонии. Можно везде свободно продавать все, можно свободно уезжать куда угодно где зарплаты выше. Образование в эстонии неплохое, 12 лет еще в СССР учились. Чтоб не уехали все им надо платить максимум возможного. Можно продавать товар хоть не такой качественный как в Германии скажем, но дешевле. Препятствовать категорически запрещено.

Не нужен там никакой супер экспорт. И не знаю ничего что Эстония такого ценного может продать кроме продуктов с/х. Пригласить голландцев/немцев что то производить для себя на меньшую зарплату рабочим - тоже вариант. Или туризм поощрять.

> Статистика говорит, что у них еще и цены низкие.
>>$32,460 (nominal, 2023) $48,700 (PPP, 2023)

Низкие цены побочный эффект (относительно) низкой зарплаты. Дешевле да. Сам возил из финки эстонский сыр.

С уважением
От digger
К ttt2 (26.04.2024 22:34:50)
Дата 26.04.2024 22:44:35

Re: «поросенок смог»...

>Нет там особой тайны. Просто огромная империя запада полностью открыта для Эстонии. Можно везде свободно продавать все, можно свободно уезжать куда угодно где зарплаты выше. Образование в эстонии неплохое, 12 лет еще в СССР учились. Чтоб не уехали все им надо платить максимум возможного. Можно продавать товар хоть не такой качественный как в Германии скажем, но дешевле. Препятствовать категорически запрещено.
>Не нужен там никакой супер экспорт. И не знаю ничего что Эстония такого ценного может

Она для всей Европы открыта, да и мировая торговля сейчас более-менее свободная.Но потому конкуренция сильная, а в Европе - еще и дурные регуляции.Для высокого ВВП надо набрать хотя бы 15-20% из базовых и экспортных отраслей, хоть поездки на заработки, хоть проституция.Нет денег в стране - не на что покупать импорт, которого в мелкой стране 90% и больше номенклатуры и стоимости потребляемых товаров.Точно одного сыра не хватит.
От ttt2
К digger (26.04.2024 22:44:35)
Дата 27.04.2024 07:03:10

Re: «поросенок смог»...

> Она для всей Европы открыта, да и мировая торговля сейчас более-менее свободная.Но потому конкуренция сильная, а в Европе - еще и дурные регуляции.Для высокого ВВП надо набрать хотя бы 15-20% из базовых и экспортных отраслей, хоть поездки на заработки, хоть проституция.

С какой стати она для всей Европы открыта? Только для ЕС.

И объявлять Эстонию каким то супером нет никаких оснований. Все почти соцстраны ЕС неплохо жившие в советские времена приспособились нормально. Чехия, Польша, Венгрия - никак не хуже Эстонии живут. Лучше. Я же ссылку давал. Лидер по обрабатываюшей промышленности - Словения, вдвое больше Эстонии выпускает. Да в наши магазины зайдите. Словенская "Горенье" везде есть в магазинах бытовой техники. А что эстонского есть или было? Ничего.

С уважением
От Slick
К ttt2 (27.04.2024 07:03:10)
Дата 27.04.2024 08:55:15

Re: «поросенок смог»...

Словенская "Горенье" везде есть в магазинах бытовой техники. А что эстонского есть или было? Ничего.

>С уважением

Hisense китайский правильнее. Лет уж 7 как скупили бренд. Китай везде
От ttt2
К ttt2 (27.04.2024 07:03:10)
Дата 27.04.2024 07:15:30

Re: «поросенок смог»...

> Лидер по обрабатываюшей промышленности - Словения, вдвое больше Эстонии выпускает.

Естественно на душу.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (25.04.2024 22:46:52)
Дата 25.04.2024 23:17:37

Re: «поросенок смог»...

>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП

Не нет а да, и я немного ошибся - 24% в 2022. Не путайте промышленность (industry) и обрабатывающую промышленность (manufacturing).

>В ценах 2010 года на душу

>Эстония 2370 долларов, а Словения например 6000

> https://w3.unece.org/SDG/en/Indicator?id=130

Да, Словения мощна. Но Эстония вдвое мощнее России :)

>Неправда. Это верно только с точки зрения некоторых. Сделать Россию просто бесправной провинцией порноцивилизации современного Запада, как Эстония, бесправной, но более обеспеченной - не самый лучший выбор. Стать обеспеченной можно и оставаясь независимой, хотя это труднее конечно.

Это непереводимо.

>Сингапур 50 лет назад был беднее Эстонии, сейчас он гораздо богаче, богаче даже США на душу. Никому ничем не поступаясь. Вот хороший путь для России.

Сингапур - хороший путь для Москвы, для которой Китаем (вообще материком) будет служить остальная Россия, но не для всей России, очевидно.
От ttt2
К Alexeich (25.04.2024 23:17:37)
Дата 26.04.2024 07:09:00

Re: «поросенок смог»...

>>Нет. Обрабатывающая промышленность по данным ВБ - 13 процентов ВВП
>
>Не нет а да, и я немного ошибся - 24% в 2022. Не путайте промышленность (industry) и обрабатывающую промышленность (manufacturing).

Нет значит нет. Я и говорю про обрабатывающую промышленность. Может они строительство приплели. Однозначно статистика Всемирного Банка точнее местных ухарей.

>>Неправда. Это верно только с точки зрения некоторых. Сделать Россию просто бесправной провинцией порноцивилизации современного Запада, как Эстония, бесправной, но более обеспеченной - не самый лучший выбор. Стать обеспеченной можно и оставаясь независимой, хотя это труднее конечно.
>
>Это непереводимо.

Не понимаете русского, я вам не помогу. Учитесь читать, рабам некоторым неграмотность и рабство нравится. Большинству нет.

>Сингапур - хороший путь для Москвы, для которой Китаем (вообще материком) будет служить остальная Россия, но не для всей России, очевидно.

Очевидно что Сингапур работает на себя, а не на Китай. И поднялся из за себя, а не из за Китая.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (26.04.2024 07:09:00)
Дата 26.04.2024 17:06:21

Re: «поросенок смог»...

>Нет значит нет. Я и говорю про обрабатывающую промышленность. Может они строительство приплели. Однозначно статистика Всемирного Банка точнее местных ухарей.

Статистика ВБ получается "от местных ухарей" вообще-то, она строится на основе национальной статистики чуть более чем полностью, в отличие от "статистики" ЦРУ и ООН. В любом случае точность в определениях необходима.

>Не понимаете русского, я вам не помогу. Учитесь читать, рабам некоторым неграмотность и рабство нравится. Большинству нет.

Странно, вроде бы вчера четверг был, а Вы уже субботу отмечаете ...

>Очевидно что Сингапур работает на себя, а не на Китай. И поднялся из за себя, а не из за Китая.

Значит, и Москва работает на себя, а не на Россию, а ВВП на душу там повыше, чем в Эстонии. Всё путём. Аминь.
От ttt2
К Alexeich (26.04.2024 17:06:21)
Дата 26.04.2024 22:21:21

Re: «поросенок смог»...

>>Нет значит нет. Я и говорю про обрабатывающую промышленность. Может они строительство приплели. Однозначно статистика Всемирного Банка точнее местных ухарей.
>
>Статистика ВБ получается "от местных ухарей" вообще-то, она строится на основе национальной статистики чуть более чем полностью, в отличие от "статистики" ЦРУ и ООН. В любом случае точность в определениях необходима.

Ваши утверждения что во всемирном банке не знают определений уже смешит.

>>Не понимаете русского, я вам не помогу. Учитесь читать, рабам некоторым неграмотность и рабство нравится. Большинству нет.
>
>Странно, вроде бы вчера четверг был, а Вы уже субботу отмечаете ...

Ну то есть клиент слился и начал нести околесицу. Впечатление такое что вся ваша жизнь сплошная суббота.

>>Очевидно что Сингапур работает на себя, а не на Китай. И поднялся из за себя, а не из за Китая.
>
>Значит, и Москва работает на себя, а не на Россию, а ВВП на душу там повыше, чем в Эстонии. Всё путём. Аминь.

Что там у вас насчет субботы? :)

Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (26.04.2024 22:21:21)
Дата 27.04.2024 07:30:05

Re: «поросенок смог»...


>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

Ну, вы, барин, даёте задачу! Я теперь в полной растерянности, каким же путём идти России - сингапурским или эстонским? Чёт я опасаюсь, что из реалистичного для большей части России - только псковско-новгородский путь.
От ttt2
К Сибиряк (27.04.2024 07:30:05)
Дата 28.04.2024 11:03:17

Re: «поросенок смог»...

>Ну, вы, барин, даёте задачу! Я теперь в полной растерянности, каким же путём идти России - сингапурским или эстонским? Чёт я опасаюсь, что из реалистичного для большей части России - только псковско-новгородский путь.

Я даю задачу? А пытаюсь дать решение для задачи которая 30 лет стоит перед Россией но не решается. :)

Что такое "псковско-новгородский путь"? Самые депрессивние почти регионы Россиии.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (28.04.2024 11:03:17)
Дата 29.04.2024 05:52:27

Re: «поросенок смог»...


>Я даю задачу? А пытаюсь дать решение для задачи которая 30 лет стоит перед Россией но не решается. :)

Сингапур, как и Эстония, не очень подходит в качестве образца ввиду проблемы масштабирования опыта малых государств

>Что такое "псковско-новгородский путь"? Самые депрессивние почти регионы Россиии.

Именно так! Большинство регионов уверенно идут именно по этому пути. И это тенденция, действующая веками.
От digger
К ttt2 (26.04.2024 22:21:21)
Дата 26.04.2024 23:04:47

Re: «поросенок смог»...

>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

России - не надо, она - большая, и большая часть товарного производства может работать на внутренний рынок.Повышайте производительность труда и зависимость иностранных партнеров от вас, чтобы зависимость не была односторонней.
От ttt2
К digger (26.04.2024 23:04:47)
Дата 28.04.2024 11:05:08

Re: «поросенок смог»...

>>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.
>
> России - не надо, она - большая, и большая часть товарного производства может работать на внутренний рынок.Повышайте производительность труда и зависимость иностранных партнеров от вас, чтобы зависимость не была односторонней.

Сказанное вами мне не противоречит. Внутренний тоже надо насыщать. Он велик. Но и про огромный внешний забывать не надо.

С уважением
От digger
К ttt2 (28.04.2024 11:05:08)
Дата 29.04.2024 01:30:36

Re: «поросенок смог»...

>Сказанное вами мне не противоречит. Внутренний тоже надо насыщать. Он велик. Но и про огромный внешний забывать не надо.

Он - огромный и приносит валюту, за которую можно выгодно купить импорт.Но вызывает головную боль, связанную с навязыванием партнерами всякой хрени, торговлей с врагом, зависимости от рынков сбыта и необходимости их защищать в том числе методом мировой войны итп.Мелкие страны - вынуждены, так как почти ничего производить на один внутренний рынок невыгодно, и потому они зависимы.Лучше избегать, если экономика позволяет.
От Alexeich
К ttt2 (26.04.2024 22:21:21)
Дата 26.04.2024 22:55:44

Re: «поросенок смог»...

>Ваши утверждения что во всемирном банке не знают определений уже смешит.

При чем тут "определения"? Речь об источниках информации. Или Вы считаете, что по России косяками ездят инспектора ВБ и проверяют кажду закусочную на предмет вырабатываемого ею ВВП? Нет, все идет на основе национальной статиктики (в патологических случаях, вроде Афганистана - в ходи дут оценочные методы,но Эстгния - не патологический случай).

>Ну то есть клиент слился и начал нести околесицу. Впечатление такое что вся ваша жизнь сплошная суббота.

Ну так не несите чушь. Ибо еще не суббота.

>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.

Действительно, очевидно, разосравшись со своими главными экономическими партнерами. "Отличный рецепт, Уолтер, надежный как швейцарские часы".
От Udaff
К Alexeich (26.04.2024 22:55:44)
Дата 27.04.2024 08:55:37

Re: «поросенок смог»...

>Действительно, очевидно, разосравшись со своими главными экономическими партнерами. "Отличный рецепт, Уолтер, надежный как швейцарские часы".

Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.
От Alexeich
К Udaff (27.04.2024 08:55:37)
Дата 27.04.2024 20:28:12

Re: «поросенок смог»...

>Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.

Нужды двое, чтобы танцевать танго. Но наши политики очень постарались, очень, гении етить ...
От Кострома
К Alexeich (27.04.2024 20:28:12)
Дата 28.04.2024 09:11:50

Re: «поросенок смог»...

>>Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.
>
>Нужды двое, чтобы танцевать танго. Но наши политики очень постарались, очень, гении етить ...


А кто то с нами танцевал?
Или вы снова фантазируйте?
От Alexeich
К Кострома (28.04.2024 09:11:50)
Дата 28.04.2024 18:29:51

Re: «поросенок смог»...

>А кто то с нами танцевал?

Сейчас танцуют.

>Или вы снова фантазируйте?

Нифиша себе фантазии - полдонбасса в труху ...
От Кострома
К Alexeich (28.04.2024 18:29:51)
Дата 29.04.2024 01:30:03

Re: «поросенок смог»...

>>А кто то с нами танцевал?
>
>Сейчас танцуют.

>>Или вы снова фантазируйте?
>
>Нифиша себе фантазии - полдонбасса в труху ...


Ага. И бузина.
От damdor
К Alexeich (27.04.2024 20:28:12)
Дата 28.04.2024 01:31:18

Разве так?

>>Угу, это все Россия разобралась. А перед тем коварно приблизилась к границам наты.

>Нужды двое, чтобы танцевать танго. Но наши политики очень постарались, очень, гении етить ...

Как можно судить по опубликованной за последние годы информации никто с той стороны и не собирался танцевать танго.
От Slick
К Alexeich (26.04.2024 22:55:44)
Дата 27.04.2024 08:51:54

Re: «поросенок смог»...


>>Разговор не о том на кого работает Москва, а о том как России добиться нормальной жизни, оставаясь собой, а не превращаясь в большую Эстонию, провинцию западной империи, что вполне реально.
>
>Действительно, очевидно, разосравшись со своими главными экономическими партнерами. "Отличный рецепт, Уолтер, надежный как швейцарские часы".

Запад - недружественные страны - лишь 35 процентов экономики мира.
От Сибиряк
К Slick (27.04.2024 08:51:54)
Дата 27.04.2024 18:49:49

Re: «поросенок смог»...


>Запад - недружественные страны - лишь 35 процентов экономики мира.

Интересно, в каких частях нашей планеты в вашем представлении размещаются остальные 65%?
От Кострома
К Alexeich (26.04.2024 17:06:21)
Дата 26.04.2024 17:58:04

Re: «поросенок смог»...

Бывал я в Череповце, давненько проездом. И в Талдоме - тоже проездом. Талдом конечно московская область, но выглядит хуже не только Череповца но и какой нить Нерехты
От Pav.Riga
К Prepod (25.04.2024 13:44:18)
Дата 25.04.2024 16:51:07

Re: Единственный «поросенок, который смог» - Эстония

>Этнократический русофобский режим нам мало симпатичен. Но надо признать: они отработали с 91 на твердую четверку и сохранили лидерство времен РИ/СССР.
Графов Монтекристо не вышло,но Управдомы процветают.
В Эстонии пару бывших премьеров попали за решетку.К тому же к приходящим из соседней Финляндии инвестициям административных безобразий не позволяли.Да и над своим населением с 90 -х особо не куражились.К примеру в паспортах родителей позволяли заводить страничку на каждого ребенка -путешествуй без лишних вопросов.
А в Латвии чтобы съездить с детьми на каждого имей отдельный паспорт да еще и доверенность нотариальную от второго родителя.А уж как умели подбирать инвесторов для всякого приватизируемого отдельная история.Найти инвестора умели прямо по выходе инвестора из тюрьмы ,даже Египетской, как при приватизации построенного государством еще
во времена Улманиса санатория в Кемери и гарантированного государством кредита хватило только на погашение долга сокамерникам,да на забор вокруг объекта инвестиции.А санаторий
ждет следующего государственного вложения. И виновных не найти хотя уничтожили многое
бывшее гордостью во время Первой республики всяких ненужных отраслей вроде сахарной и всех сахарных заводов.
Все все знают,но разоблачения редки ,разве при попытках получить одну из должностей в Евробюрократии.Тут покусившегося на чужой кусок экспремьера Кариньша заклевали за рейсы бизнесджетами Рига -Брюсель.

С уважением к Вашему мнению.
От apple16
К Prepod (25.04.2024 13:44:18)
Дата 25.04.2024 15:03:45

Казахи с Гурьевым ярче и зеленее

Весь секрет это выгнать лишнее население, котрое ВВП проедает
От Prepod
К apple16 (25.04.2024 15:03:45)
Дата 25.04.2024 15:56:37

А Ямал вообще огонь.

>Весь секрет это выгнать лишнее население, котрое ВВП проедает
Вы их с латышами путаете. В Эстонии массового оттока населения не было.
А если бы и было, им выгоднее не занижать, а завышать население. В Латвии сейчас наличное население практически сравнялось с эстонским. Полмиллиона человек ежегодно рисуют чтобы побольше субсидий из ЕС получать. Эстонцы это делают гораздо аккуратнее. И воруют так что по меркам б.СССР совсем даже и не воруют. И отчеты в Брюссель шлют аккуратные, и в целом правдивые. Их в программы ЕС вписывают без изжоги: заявки правильные, пезультаты и отчёты будут.
Даже если отвлечься от денег ЕС, в Эстонии самое эффективное госуправление в б.СССР. Почему так, я не в курсе, но это факт.
От Alexeich
К Prepod (25.04.2024 15:56:37)
Дата 25.04.2024 16:24:46

Re: А Ямал...

>Вы их с латышами путаете. В Эстонии массового оттока населения не было.

Тем не менее население просело на 15% с 1991. До 2010 сальдо миграции было отрицатлельным (суммарно ок. 100000 чел. с 1991, что для маленькой Эстонии чувствительно). А вот после - положительный миграционный баланс.

>В Латвии сейчас наличное население практически сравнялось с эстонским.

Не сравнялось. 1.350 млн != 1.87 млн.

>Полмиллиона человек ежегодно рисуют чтобы побольше субсидий из ЕС получать.

КМК, домыслы.

>Даже если отвлечься от денег ЕС, в Эстонии самое эффективное госуправление в б.СССР. Почему так, я не в курсе, но это факт.

Похоже что так. "Чухонцы умею.т в государственность". И ЧСХ русских столько же сколько в 1970.
От Prepod
К Alexeich (25.04.2024 16:24:46)
Дата 25.04.2024 19:41:33

Re: А Ямал...

>>Вы их с латышами путаете. В Эстонии массового оттока населения не было.
>
>Тем не менее население просело на 15% с 1991. До 2010 сальдо миграции было отрицатлельным (суммарно ок. 100000 чел. с 1991, что для маленькой Эстонии чувствительно). А вот после - положительный миграционный баланс.
Всё познается в сравнении. При всем моем скепсисе о тамошнем режиме, эстонцы, выехавшие работать а Финляндию (нет языкового барьера, это важно), не сильно уступали выехавшим из страны русским. В числе которых вышедшая из б.Эстонской ССР б.Советская армия.
>>В Латвии сейчас наличное население практически сравнялось с эстонским.
>
>Не сравнялось. 1.350 млн != 1.87 млн.
Это по их официальным данным так.
>>Полмиллиона человек ежегодно рисуют чтобы побольше субсидий из ЕС получать.
>
>КМК, домыслы.
Выехавших в страны ЕС граждан и официальных элиэнов там учитывают в постоянными жителями. Поэтомы перепись 21 года проводилась по «регистровым данным». Ковид, все дела. Если не выписался - значит имеешься в наличии. Удобно.
>>Даже если отвлечься от денег ЕС, в Эстонии самое эффективное госуправление в б.СССР. Почему так, я не в курсе, но это факт.
>
>Похоже что так. "Чухонцы умею.т в государственность". И ЧСХ русских столько же сколько в 1970.
Справедливости ради, «проблемы неграждан» именно в Эстонии больше нет. Родившиеся с 92 года гражданство имеют без малого все. Те кто закончил школу («гимназию») и ПТУ/Техникум в Эстонии с 93-94 и позже гражданство получали по сверхупрощенной процедуре и получили сильно больше половины. А им скоро полвека.
Там уже давно проблема не в наличии русских, они там есть, и никуда не денутся, бо имеют законно полученный паспорт с тремя зверьками, и далеинсли их щемить, ну переедут они в Нарву с окрестностями, где эстонцы редкость до сих пор. И создадут проблемный анклав на границе с Россией. Кому от этого лучше? Проблему там видят в обеспечении лояльности «эстоноземельцев» (местный аналог термина «россияне»).
Как у них сочетается без скидок фашистский политический класс с предельно рациональным и эффективным госуправлением я до конца не понимаю.
От apple16
К Prepod (25.04.2024 19:41:33)
Дата 25.04.2024 22:22:59

У них населения в районе миллиона всего на месте

Вся способная передвигаться молодежь свалила в Европу
Пенсионеров потихоньку добили, остались те, кому хватает платить за жилье

Таллин производит впечатления полумертвого города - людей крайне мало на улицах. Те инфраструктуру построили, а все уехали.

Хорошее ИТ, те госуслуги лет 15 назад уже были в каком-то виде
Бизнеса полно транзитного из РФ (было?) + в них поначалу инвестировали прилично

Те один московский район чего бы не обустроить при сравнимых доходах.

Еще важно то, что у них племенная демократия и вонь до небес за украденные суммы в районе нескольких десятков тысяч евро.

Бедненько но чистенько в общем.
От Prepod
К apple16 (25.04.2024 22:22:59)
Дата 26.04.2024 11:34:45

Re: У них...

>Вся способная передвигаться молодежь свалила в Европу
Мы не про Латвию говорим, в Эстонии лет 20 население на стабильном уровне 1 300-1400 тыс. И последние 10 лет население растет. Потому как они не фуфло в Брюссель гнали, а четко фиксировали трудовую миграцию. Рискуя снизить субсидии ЕС.
>Пенсионеров потихоньку добили, остались те, кому хватает платить за жилье
Там не рай земной, да.
>Таллин производит впечатления полумертвого города - людей крайне мало на улицах. Те инфраструктуру построили, а все уехали.
В 89 году Таллин после Ленинграда точно также производил впечатление малонаселенного города после нейтронной бомбардировки. Впрочем, ему было далеко до Восточного Берлина 85 года в рабочие часы. Вот там был натуральный постапокалипсис. -)
>Хорошее ИТ, те госуслуги лет 15 назад уже были в каком-то виде
Я не про ИТ, хотя забацать «электронное правительство и покрытие какого-то % территории вайфаем за счет ЕС не так просто как кажется со стороны. Там производят электронные компоненты. Комплектуху там делают.
>Бизнеса полно транзитного из РФ (было?) + в них поначалу инвестировали прилично
Это ж не с луны свалилось. Вон по ветке тов. из Риги пишет что в Эстонии по уму делали, а в Латвии не так.
>Те один московский район чего бы не обустроить при сравнимых доходах.
Преимущества малого размера надо ещё реализовать. Потому как там не только преимущества, но и сложности. В соседней Латвии сильно хуже получилось.
>Еще важно то, что у них племенная демократия и вонь до небес за украденные суммы в районе нескольких десятков тысяч евро.
Вот масштаб у них такой. К слову о недостатках. А про «племенное»… Латышей не намного больше.
>Бедненько но чистенько в общем.
По большому счету и про Финляндию можно так сказать. Нет широты души и размаха купеческого -)
От VLADIMIR
К Prepod (26.04.2024 11:34:45)
Дата 29.04.2024 12:07:19

У Эстонии энергетическая проблема не такая острая. Горючие сланцы выручают (-)
От Prepod
К VLADIMIR (29.04.2024 12:07:19)
Дата 30.04.2024 22:46:24

Экономика Латвии упала в эпоху дешевой энергии.

В 90-е-первую половину 2000-х была жива Игналинская АЭС, российский газ недорог, а из российской энергосистемы доступен переток по очень низким ценам. ЛЕНобласть профицитна, и это не только ЛАЭС, это ТЭЦы, которые вырабатывают тепло и которые зимой не остановить. Выбор не богат: продаем в Прибалтику за копейки или вообще отключаем. Потом мост для перетока в Центральную Россию построили, и на эвропэээйцэв стало наплевать, а Игналинскую АЭС в Литве закрыли потому что гладиолус, и дешевое лепестричество кончилось. Только в Латвии все что могло гикнуться уже к тому времени гикнулось.
От VLADIMIR
К Prepod (30.04.2024 22:46:24)
Дата 01.05.2024 05:26:15

Re: Экономика Латвии...

>В 90-е-первую половину 2000-х была жива Игналинская АЭС, российский газ недорог, а из российской энергосистемы доступен переток по очень низким ценам. ЛЕНобласть профицитна, и это не только ЛАЭС, это ТЭЦы, которые вырабатывают тепло и которые зимой не остановить. Выбор не богат: продаем в Прибалтику за копейки или вообще отключаем. Потом мост для перетока в Центральную Россию построили, и на эвропэээйцэв стало наплевать, а Игналинскую АЭС в Литве закрыли потому что гладиолус, и дешевое лепестричество кончилось. Только в Латвии все что могло гикнуться уже к тому времени гикнулось.
- - -
Мне сдается, без возвращения людских ресурсов Латвия будет долго последний хер без соли доедать. Я литовцев+уроженцев Литвы в товарных количествах где только не встречал. Такого оттока людей Эстония после распада СССР не испытала. Пишут даже, что Эстония расширила свое товарное производство в постсоветскую эпоху.

Кстати, должен признать, что отстал от жизни. В наши дни Эстония производит лишь около 54% своей энергии из горючих сланцев. Правда, это обеспечивает серьезный сектор занятости, да и побочные продукты что-то значат.

Латвия, имея более благоприятные условия для развития гидроэнергетики, около половины за счет нее и производит. Вроде как, прибалтийские страны грозятся перейти на возобновляемые виды энергетики в 2030-му. Поглядим.

Вообще, эстонцы - народ трудолюбивый. Карамзин в "Письмах русского путешественника" черкнул, что эстонский крестьянин приносит помещику доходу в 4 раза больше русского.

ВК

ВК
От Pav.Riga
К VLADIMIR (01.05.2024 05:26:15)
Дата 01.05.2024 23:05:02

Re: Экономика Латвии...


>Латвия, имея более благоприятные условия для развития гидроэнергетики, около половины за счет нее и производит. Вроде как, прибалтийские страны грозятся перейти на возобновляемые виды энергетики в 2030-му. Поглядим.

Основное отличие Латвии от более благополучной Эстонии в корупционной состаляющей.
Имевшиеся промышленные мощности(включая и оставтшуюся квалифицированную рабочую силу)
пробовали использовать включившие режим благоприятствования соседи по Европе.НО если в
Эстонии меры к корупционерам с подачи тех же финских инвесторов принимали.Всякие фокусы
с арестами счетов по просьбе людей из околовластных структур в Эстонии пресекали.
В Латвии такое было безнаказанным.(вроде того что при капремонте Рижского замка бывшего
еще и дворцом президента случился пожар.Художественные ценности складировали у приближенного к власти собственника.Крыша у собствениика протекла на художественные ценности.)
Но счет выкатили совместному предприятию со скандинавским участием занимавшего часть строения со своими станками.Судья неподкупный решил что крыша протекла не от отсутсвия ремонта а от вибрации созданной станками.Счет в пользу владельцев ценностей арестовали.Скандинавы взвились и ушли, а пару дюжин станочников умевших писать програмы для оборудования уехали в соседнюю Британию еще до брексита.
Там освоились,купив дома, но частью неприяных перемен стало для одного из переехавших
неприятное событие -его дочь родила от африканского беженца во втором поколении принципиально не желающего работать...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (01.05.2024 23:05:02)
Дата 02.05.2024 03:57:44

Re: Экономика Латвии...

Спасибо за интересные комментарии.

Я думаю, что существенная разница в оттоке людей из Эстонии и других братских прибалтийских республик имела и имеет место.

Кстати сказать, в горнодобывающей промышленности Эстонии всегда резко доминировали русские, которые не стали массово уезжать в Россию после распада СССР.

Я немного общался (дистанционно по работе) с русскими и эстонцами, работающими на добыче горючих сланцев и заметил, что у них был явный драйв к модернизации производства, что заметно даже по сетевым публикациям. То есть, это проявление того, что эстонцы не забили хрен на свою страну а старались и стараются не отставать от Джоунсов.

У них, кстати, работает крупное производство по обогащению литиевого концентрата (еще недавно поставлялся из России), они и сами его понемногу извлекают из фосфоритов. Не знаю. можно ли так говорить, но Эстония являла до СВО пример стабильной борьбы за выживание и развитие путем использования внутренних природных и людских ресурсов, а не путем зарабатывания денег за кордоном силами свалившей трудоспособной части населения, как их браться и прибалты и ряд других б. братских народов соцлагеря.

Успехов,

ВК