ВИФ2 NE : Ветка : Re: ВВП на...

От	ttt2
К	Prepod
Дата	26.04.2024 22:11:50
Рубрики	Современность;

Re: ВВП на...

>>Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.
>Во-первых, карта не про зарплаты, а про ВРП. И Челябинск этот самый ВРП производит со страшной силой. Город с 30% населения области даёт две трети ВРП.

Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.

>Во-вторых, это не так. Череповец состоятельный город. В Мособласти его превосходят те что впритык к МКАДу и в экономическом смысле являются Москвой. Понятно, что металлургия с химией делают Череповец не слишком комфортным для проживания. Но это другой вопрос.

Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.

>>Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец
>Где в МО стотысячные (плюс-минус) зарплаты?Красногорск, Химки, Одинцово. Впритык к МКАД.

Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.

>Так что Ваши цифры говорят ровно об обратном. О факторе Москвы, который в МО есть, а в Вологодской - нет. В Вологодской области зарплаты ниже, но вполне сопоставимы с Московской.

Цифры говорят о том о чем я говорю. Зарплаты в Вологодской несопоставимы с Московской. Я их приводил.

>Торговля и сфера услуг это треть экономики. То есть подмосквичи, получающие московскую зарплату, две трети ВРП производят в Москве, и только треть несут в Мособласть.

Несерьезно. Сейчас не времена электричек пахнущих колбасой. зарплату они тратят в области. На нее живут как сфера услуг так и торговля, строительство. Вы удивитесь но моквичи тоже почти каждый покупают какую то недвижимость пусть в 100 км от Москвы. На этом кормятся областные.

>Поэтому ВРП на душу населения МО и Вологодской области и должны быть сопоставимы за счёт факторов, которые я раньше назвал.

Вы ничего не назвали серьезного. Они не могут быть сопоставимы.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (26.04.2024 22:11:50)
Дата	27.04.2024 10:11:47

Re: ВВП на...

>>>Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.
>>Во-первых, карта не про зарплаты, а про ВРП. И Челябинск этот самый ВРП производит со страшной силой. Город с 30% населения области даёт две трети ВРП.
>
>Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.
Обоснуйте.
В Ненецком АО ВРП на душу больше чем в Архангельской области вообще в 15 раз. С чего бы городу с работающей советской промышленностью и депрессивной области вокруг не иметь заявленные соотношения ВРП на душу один к пяти?
>>Во-вторых, это не так. Череповец состоятельный город. В Мособласти его превосходят те что впритык к МКАДу и в экономическом смысле являются Москвой. Понятно, что металлургия с химией делают Череповец не слишком комфортным для проживания. Но это другой вопрос.
>
>Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.
Давайте повежливее для продолжения дискуссии. https://77.rosstat.gov.ru/folder/70759/document/212711?print=1&ysclid=lvhn4liqz5846722296
Т.о. В Мосоьласти имеются города с зарплатой ниже средне по Вологодской области (не только Череповец и Вологда, но и сельская местность). А высокие зарплаты в МО, которые тянут вверх среднюю, это внезапно в городах впритык к МКАД.
>>>Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец
>>Где в МО стотысячные (плюс-минус) зарплаты?Красногорск, Химки, Одинцово. Впритык к МКАД.
>
>Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.
В «нескольких городах рядом с МКАД» живёт два с половиной миллиона человек.
Список городов: Одинцово
Красногорск
Химки
Долгопрудный
Лобня
Мытищи
Королёв
Балашиха
Реутов
Люберцы
Котельники
Дзержинский
Лыткарино
Видное. В Ленобласти аналогичные города подчинили Ленгорсовету и сейчас они СПБ (от Колпино через Пушкин, Урицк, Кронштадт к Сестрорецку, и Зеленогорску. В Нерезиновой с советских времён фетишизировали МКАД и формально перечисленные города это область.
И толпа в 30 без малого процентов населения области производит ВРП больше в МСК, а не по месту регистрации, что и отражено в карте. Можно и чуть более дальние пригороды посчитать, типа Домодедово, совсем весело будет.
А насчет «живёт «довольно успешно», так и Вологодская не бедствует, на фоне соседей там очень неплохо.
>>Так что Ваши цифры говорят ровно об обратном. О факторе Москвы, который в МО есть, а в Вологодской - нет. В Вологодской области зарплаты ниже, но вполне сопоставимы с Московской.
>
>Цифры говорят о том о чем я говорю. Зарплаты в Вологодской несопоставимы с Московской. Я их приводил.
Цифры говорят что в городах МО, где нет прямого влияния Московской агломерации, зарплаты вполне «вологодские». И повторюсь, на карте ВРП, а не доходы населения. 1,2 млн, по данным властей МО, ежедневно ездят на работу в МСК, и создают ВРП именно там.
>>Торговля и сфера услуг это треть экономики. То есть подмосквичи, получающие московскую зарплату, две трети ВРП производят в Москве, и только треть несут в Мособласть.
>
>Несерьезно. Сейчас не времена электричек пахнущих колбасой. зарплату они тратят в области. На нее живут как сфера услуг так и торговля, строительство. Вы удивитесь но моквичи тоже почти каждый покупают какую то недвижимость пусть в 100 км от Москвы. На этом кормятся областные.
Несерьёзно считать что 40 часов в неделю на рабочем месте люди не производят ВВП/ВРП. Сказки про каждого «москвича» (ТМ), который имеет недвижимость в области, рассказывайте кому-нибудь другому. Я жил 3 гола в Москве. Как и везде «москвичи» (ТМ) «добывают хлеб свой в поте лица своего». А что зарплаты повыше и разнообразных паразитов побольше, так столица.
>>Поэтому ВРП на душу населения МО и Вологодской области и должны быть сопоставимы за счёт факторов, которые я раньше назвал.
>
>Вы ничего не назвали серьезного. Они не могут быть сопоставимы.
Потому что в Вашей картине мира у замкадышей (кроме самых ближних) не может быть ничего хорошего. Так это Ваши личные ментальные проблемы.
Житель Вологодской области производит ВРП области и на рабочем месте и когда тратит зарплату. Житель ближнего Подмосковья производит ВРП на рабочем месте в Москве и ВРП области когда тратит зарплату. А где фактор Московской агломерации иссякает, в МО и зарплаты вполне вологодские.
ВРП на душу населения (что не тождественно зарплате и доходам) в МО и Вологодской должны быть одного порядка.

От	ttt2
К	Prepod (27.04.2024 10:11:47)
Дата	28.04.2024 10:57:38

Re: ВВП на...

>>Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.
>Обоснуйте.
>В Ненецком АО ВРП на душу больше чем в Архангельской области вообще в 15 раз. С чего бы городу с работающей советской промышленностью и депрессивной области вокруг не иметь заявленные соотношения ВРП на душу один к пяти?

Ненецкий АО это нефтегазовый регион мало связанный с остальной Архангельской областью и ничтожным населением в 40 тыс.

Там на семью приходится 10 млн рублей собираемых налогов в год. Где еще?

Череповец же составная часть области. В нем работают окружающие люди так же как в Москве и МО.

Попробовал найти данные по ВРП Череповца, не нашел ничего. Но если даже взять остальную область на уровне соседней Костромской или Тверской, получается в Череповце ВРП на душу как в Москве или более. Маловероятно для 300 тысячного регионального города.

Официальный статистический отчет по Череповцу за 2022. Там даже у средних и крупных предприятий средняя заработная 70 тыс меньше чем у Московской области за этот период. Не говоря про Москву.

>>Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.
>Давайте повежливее для продолжения дискуссии. https://77.rosstat.gov.ru/folder/70759/document/212711?print=1&ysclid=lvhn4liqz5846722296

Чего, чего? Просьба дать ссылки это для вас невежливо? Новость однако.

>Т.о. В Мосоьласти имеются города с зарплатой ниже средне по Вологодской области (не только Череповец и Вологда, но и сельская местность). А высокие зарплаты в МО, которые тянут вверх среднюю, это внезапно в городах впритык к МКАД.

Вы нашли в Московской области пару городков с населением менее 1 процента от области и с зарплатой в 2/3 средней по Московской и что? Открою для вас тайну. Такие в любом регионе есть без исключения. Это статистика.

При чем тут Вологодская и Череповец?

>>Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.
>В «нескольких городах рядом с МКАД» живёт два с половиной миллиона человек.
>Список городов: Одинцово
>Красногорск
>Химки
>Долгопрудный
>Лобня
>Мытищи
>Королёв
>Балашиха
>Реутов
>Люберцы
>Котельники
>Дзержинский
>Лыткарино
>Видное.

Вы то приводите ссылку на несколько городов "тянущих область", то расширяете зачем то список до 2,5 миллионов.

Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .

Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.

>А насчет «живёт «довольно успешно», так и Вологодская не бедствует, на фоне соседей там очень неплохо.

Чем там очень неплохо? Вы то заявляете что нормально если Череповец живет в 5 раз богаче остальной области, то что в области и так неплохо, чего слушать то?

Если череповец со средней в 70 тыс (только на крупных предприятиях) живет в пять раз богаче остальной области то как область может жить "очень неплохо"?

>ВРП на душу населения (что не тождественно зарплате и доходам) в МО и Вологодской должны быть одного порядка.

На самом деле МО на 40 процентов больше и это с учетом Череповца.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (28.04.2024 10:57:38)
Дата	28.04.2024 14:33:43

Re: ВВП на...

>>>Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.
>>Обоснуйте.
>>В Ненецком АО ВРП на душу больше чем в Архангельской области вообще в 15 раз. С чего бы городу с работающей советской промышленностью и депрессивной области вокруг не иметь заявленные соотношения ВРП на душу один к пяти?
>
>Ненецкий АО это нефтегазовый регион мало связанный с остальной Архангельской областью и ничтожным населением в 40 тыс.

>Там на семью приходится 10 млн рублей собираемых налогов в год. Где еще?
Поэтому разница 1:15, а не 1:5. Только рпщница ВРП, а не собираемых налогов и зарплаты, это разные вещи.
>Череповец же составная часть области. В нем работают окружающие люди так же как в Москве и МО.
А в Ненецком АО работают марсиане? Не такие как в Москве и МО?
>Попробовал найти данные по ВРП Череповца, не нашел ничего.
У Череповца нет ВРП, у него валовый муниципальный продукт. Там этот показатель не используют.
Соотношение продукции промышленности. 2018 год. П всей области отгружено на 741 миллиард, https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1714298667&tld=ru&lang=ru&name=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2520%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE(11).pdf&text=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%2520%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2520%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2520%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2520%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%25202018&url=https%253A%252F%252F35.rosstat.gov.ru%252Fstorage%252Fmediabank%252F%2525D0%25259F%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D1%252588%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B5%252520%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE(11).pdf&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=e43be90b802f8800c84b285a7f097da9&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%253D1714298667%2526tld%253Dru%2526lang%253Dru%2526name%253D%2525D0%25259F%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D1%252588%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B5%252520%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE(11).pdf%2526text%253D%2525D0%2525BE%2525D0%2525B1%2525D1%25258A%2525D0%2525B5%2525D0%2525BC%252B%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D1%252588%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE%252B%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525B0%252B%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525B9%252B%2525D0%2525BE%2525D0%2525B1%2525D0%2525BB%2525D0%2525B0%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B8%252B2018%2526url%253Dhttps%25253A%252F%252F35.rosstat.gov.ru%252Fstorage%252Fmediabank%252F%252525D0%2525259F%252525D1%25252580%252525D0%252525BE%252525D0%252525BC%252525D1%2525258B%252525D1%25252588%252525D0%252525BB%252525D0%252525B5%252525D0%252525BD%252525D0%252525BD%252525D0%252525BE%252525D0%252525B5%25252520%252525D0%252525BF%252525D1%25252580%252525D0%252525BE%252525D0%252525B8%252525D0%252525B7%252525D0%252525B2%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D1%25252581%252525D1%25252582%252525D0%252525B2%252525D0%252525BE%25252811%252529.pdf%2526lr%253D2%2526mime%253Dpdf%2526l10n%253Dru%2526type%253Dtouch%2526sign%253De43be90b802f8800c84b285a7f097da9%2526keyno%253D0%2526nosw%253D1 Длинная ссылка, но Вы же хотели пруфы.
В Череповце только на крупных и средних промпредприятиях 567 миллиардов. https://duma.cherinfo.ru/1341
Череповец даёт 88% промышленной продукции области.
Местные статистики прямо пишут, что по отгрузке пром продукции Череповец превосходит Вологду в 8 раз. В которой населения те же 300 тыс.
Есть, конечно, торговля, услуги, и всё прочее. Только они тоже тяготеют к деньгам. А они в Череповце.

> Но если даже взять остальную область на уровне соседней Костромской или Тверской, получается в Череповце ВРП на душу как в Москве или более. Маловероятно для 300 тысячного регионального города.
Наоборот, только так и должно быть. Небольшой 300-тысячный город даёт двузначные проценты от российского производства по стали и немного меньше по химпрому. У него валовый продукт на душу и должен быть сопоставим с московским. московского.
>Официальный статистический отчет по Череповцу за 2022. Там даже у средних и крупных предприятий средняя заработная 70 тыс меньше чем у Московской области за этот период. Не говоря про Москву.
Валовый продукт и зарплаты это разные вещи.
>>>Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.
>>Давайте повежливее для продолжения дискуссии. https://77.rosstat.gov.ru/folder/70759/document/212711?print=1&ysclid=lvhn4liqz5846722296
>
>Чего, чего? Просьба дать ссылки это для вас невежливо? Новость однако.
Хамить для меня это невежливо. Доя Вас - иначе, поэтому особо прошу Вас сдерживаться.
>>Т.о. В Мосоьласти имеются города с зарплатой ниже средне по Вологодской области (не только Череповец и Вологда, но и сельская местность). А высокие зарплаты в МО, которые тянут вверх среднюю, это внезапно в городах впритык к МКАД.
>
>Вы нашли в Московской области пару городков с населением менее 1 процента от области и с зарплатой в 2/3 средней по Московской и что? Открою для вас тайну. Такие в любом регионе есть без исключения. Это статистика.
Если есть средняя зарплата, где-то она выше, где-то ниже. Впритык к МКАД она выше, чем дальше от МКАД - тем она ниже. Это статистика.
>При чем тут Вологодская и Череповец?
Пои том что высокие зарплаты в ближнем Подмосковье характеризуют в большей степени экономику Москвы, а не МО. А карта же отражает ВРП, а не доходы населения.
>>>Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.
>>В «нескольких городах рядом с МКАД» живёт два с половиной миллиона человек.
>>Список городов: Одинцово
>>Красногорск
>>Химки
>>Долгопрудный
>>Лобня
>>Мытищи
>>Королёв
>>Балашиха
>>Реутов
>>Люберцы
>>Котельники
>>Дзержинский
>>Лыткарино
>>Видное.
>
>Вы то приводите ссылку на несколько городов "тянущих область", то расширяете зачем то список до 2,5 миллионов.
Потому как если не придуриваться, легко заметить, что в городах рядом с МКАД с высокими зарплатами живёт 30 процентов населения Мособласти. И ещё столько де в городах чуть подальше от МКАД. Ссылки на доходы в Балашихе и Лыткарино сами ищите. Я Вам не референт.
>Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .
Какова Ваша версия?
>Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.
Я так и знал! Природная предприимчивость и малый бизнеса - вот основа московского и подмосковского процветания. Эту хохму ещё Лужков озвучивал.
>>А насчет «живёт «довольно успешно», так и Вологодская не бедствует, на фоне соседей там очень неплохо.
>
>Чем там очень неплохо? Вы то заявляете что нормально если Череповец живет в 5 раз богаче остальной области, то что в области и так неплохо, чего слушать то?
Вы что-то опять путаете? Я где-то писал, что Череповец в 5 раз богпче? Я писал что там ВРП на душу населения в 5 раз выше срелнего по области. В который раз повторяю: ВРП и доходы населения это две большие разницы.
>Если череповец со средней в 70 тыс (только на крупных предприятиях) живет в пять раз богаче остальной области то как область может жить "очень неплохо"?
Вы не понимаете чем ВРП на душу населения отличается от зарплаты. Увы!
>>ВРП на душу населения (что не тождественно зарплате и доходам) в МО и Вологодской должны быть одного порядка.
>
>На самом деле МО на 40 процентов больше и это с учетом Череповца.
И Вы опять не понимаете что такое ВРП на лугу населения и чем оно отличается от средней зарплаты.

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 14:33:43)
Дата	29.04.2024 09:30:02

ПС2

[256K]

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 14:33:43)
Дата	29.04.2024 09:21:33

ПС

[291K]

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 14:33:43)
Дата	29.04.2024 00:02:06

Re: ВВП на...

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2024 10:57:38)
Дата	28.04.2024 11:18:47

Re: ВВП на...

Привет!

>Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .

>Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.

при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве.
да, доходы населения в этих городах вытягивает Москва. Если бы еще и налоги у нас брались по месту проживания - этим городам было бы вообще хорошо.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.04.2024 11:18:47)
Дата	28.04.2024 22:56:31

Re: ВВП на...

>>Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .
>
>>Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.
>
>при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве.

Это обычная ваша ложь.

https://raen.info/upload/000/vestnik/2015/2/72-76.pdf

Весь объем маятниковой миграции "область - Москва" оценивают в 400-500 тыс. человек. Это с учетом студентов.

Так что для указанных участником городов это процентов 25-30, не более. Остальные работают у себя.

И еще раз говорю, зарплату свою входящую в ВРП они тратят в области.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2024 22:56:31)
Дата	28.04.2024 23:37:38

Re: ВВП на...

Привет!

>Весь объем маятниковой миграции "область - Москва" оценивают в 400-500 тыс. человек. Это с учетом студентов.

1 млн в 2013 году

https://iq.hse.ru/news/177668871.html

Владимир

От	damdor
К	Iva (28.04.2024 23:37:38)
Дата	29.04.2024 01:28:19

И снова параллельные науки

>>Весь объем маятниковой миграции "область - Москва" оценивают в 400-500 тыс. человек. Это с учетом студентов.

>1 млн в 2013 году https://iq.hse.ru/news/177668871.html

Ваше с огромной самоуверенностью вышенаписанное: "при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве."

Напомню, кто говорил: "я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :("

Ладно с математикой и экономикой не дружите, но в цитируемом вами источнике, по-русски же написано: «К маятниковым мигрантам относится каждый четвертый взрослый трудоспособный житель Подмосковья», – подсчитали профессор и доцент кафедры экономики Международного университета природы, общества и человека «Дубна» Юлия и Юрий Шитовы.

Каждый четвёртый, в нормальной (не вашей) математике это 25 %. И получается вы снова "мило и элегантно" соврали в 2-3 раза.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 01:28:19)
Дата	29.04.2024 11:17:38

Re: И снова...

Привет!

>Ладно с математикой и экономикой не дружите, но в цитируемом вами источнике, по-русски же написано: «К маятниковым мигрантам относится каждый четвертый взрослый трудоспособный житель Подмосковья», – подсчитали профессор и доцент кафедры экономики Международного университета природы, общества и человека «Дубна» Юлия и Юрий Шитовы.

так здесь разговор шел не про все Подмосковье, а про близлежащие к Москве города.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 11:17:38)
Дата	29.04.2024 12:19:57

И снова лепет блондинки у вас.

>так здесь разговор шел не про все Подмосковье, а про близлежащие к Москве города.

А вы не пробовали вместо вашего милого лепета блондинки хоть немного почитать даже исходник цитируемого вами источника?

1) 25 % это 30-33 всей маятниковой трудовой миграции (МТМ) минус 6 % областной МТМ (это с окраин как раз в близлежащие города)

2) "МТМ преодолевают 120-160 км". А, к примеру, один из самых дальних от Москвы ПГТ Московской области - Шаховская - 148 км.

3) Данные по МТМ из вашего источника это за 2001 г. После этого почти за четверть века значительная часть как инфраструктуры, так и производственных цепочек (склады, цеха и т.д.) из Москвы выведены в Подмосковье. Значительная часть МТМ получили возможность дистанционной работы.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 12:19:57)
Дата	29.04.2024 13:27:17

Re: И снова...

Привет!

>2) "МТМ преодолевают 120-160 км". А, к примеру, один из самых дальних от Москвы ПГТ Московской области - Шаховская - 148 км.

:)
Из Долгопрудного или Люберец - 120-150 км :) Слово ДО пропущено.
И понятно, что чем дальше от Москвы, тем поток в Москву меньше (в процентах от числа жителей)

>3) Данные по МТМ из вашего источника это за 2001 г. После этого почти за четверть века значительная часть как инфраструктуры, так и производственных цепочек (склады, цеха и т.д.) из Москвы выведены в Подмосковье. Значительная часть МТМ получили возможность дистанционной работы.

данные за 2013 год 0,9-1,2 млн оценки маятниковых поездок.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 13:27:17)
Дата	29.04.2024 14:59:33

И снова лепет блондинки у вас.

>>2) "МТМ преодолевают 120-160 км". А, к примеру, один из самых дальних от Москвы ПГТ Московской области - Шаховская - 148 км.

>Из Долгопрудного или Люберец - 120-150 км :) Слово ДО пропущено. И понятно, что чем дальше от Москвы, тем поток в Москву меньше (в процентах от числа жителей)

Это у вас домыслы. У авторов исследования - именно "120-150 км". Если вы хотя бы попытались посмотреть первоисточник цитируемый, то могли бы увидеть, что именно основная часть МТМ это именно "120-160 км".

>>3) Данные по МТМ из вашего источника это за 2001 г. После этого почти за четверть века значительная часть как инфраструктуры, так и производственных цепочек (склады, цеха и т.д.) из Москвы выведены в Подмосковье. Значительная часть МТМ получили возможность дистанционной работы.

>данные за 2013 год 0,9-1,2 млн оценки маятниковых поездок.

Это публикации и перепечатка 2013 год. А первые публикации 2006, 2012 гг. При этом данные для расчётов в основном 2001 год, некоторые 2006 год.

Не стоит так тупо врать, Iva - "я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :("

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 14:59:33)
Дата	29.04.2024 16:11:38

а вот статья, где проценты уезжающих по районам.

Привет!

https://cyberleninka.ru/article/n/mayatnikovaya-trudovaya-migratsiya-v-moskovskoy-oblasti-metodicheskiy-i-prikladnoy-analiz

50% нет, но 40+ достаточно. И то район в целом, а не отдельные населенные пункты.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 16:11:38)
Дата	29.04.2024 18:03:06

Вы перед тем писать, хоть читаете свои ссылки?

> https://cyberleninka.ru/article/n/mayatnikovaya-trudovaya-migratsiya-v-moskovskoy-oblasti-metodicheskiy-i-prikladnoy-analiz

>50% нет, но 40+ достаточно. И то район в целом, а не отдельные населенные пункты.

Из аннотации уже: "В работе определяется доля маятниковых трудовых мигрантов δB в полном макроэкономическом балансе структуры трудовых ресурсов по районам Подмосковья в 2001 г."
.
Далее: Из таблицы по районам 40+ в 7 районах из 39.
.
В 2001 г. !!!
.
В рамках административно-территориальной реформы все районы 40+ (Люберецкий, Красногорский, Балашихинский, Одинцовский, Щелковский, Наро-Фоминский)
.
И да эти поселения данных районов в 2011-2012 и позже частью вошли в Большую Москву.
.
При этом численность всего трудоспособного населения районов с 40+ по МТМ около 700-800 тыс. чел. при общей численности трудоспособного населения всей Московской области около 4 млн.
.
Так что ваши натяжки про "40+", не говоря уж о более раннем бреде "при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве." - это именно всхлипы пропагандиста.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 18:03:06)
Дата	29.04.2024 18:22:15

Re: Вы перед...

Привет!

>В рамках административно-территориальной реформы все районы 40+ (Люберецкий, Красногорский, Балашихинский, Одинцовский, Щелковский, Наро-Фоминский)
>.
>И да эти поселения данных районов в 2011-2012 и позже частью вошли в Большую Москву.
>.

посмотрите на карту

https://migrantvisa.ru/russia/migraciya/majatnikovaja/

из перечисленных ни один не вошел.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 18:22:15)
Дата	29.04.2024 22:38:17

И снова лепет

>>В рамках административно-территориальной реформы все районы 40+ (Люберецкий, Красногорский, Балашихинский, Одинцовский, Щелковский, Наро-Фоминский) И да эти поселения данных районов в 2011-2012 и позже частью вошли в Большую Москву.

>посмотрите на карту ... из перечисленных ни один не вошел.

Чего??? Из 7 районов с 40+ по МТМ только из 3-х районов (Балашихинский, Мытищинский и Щёлковский) не передавались поселения с 2001 г. в Большую Москву.

Остальные 4:

13 июля 2011 года часть территорий городских поселений Красково и Люберцы вошли в состав города федерального значения Москва

https://ria.ru/20120629/687856148.html

В результате расширения на юго-запад столица выходит на границу с Калужской областью, и к ней присоединяются 21 муниципальное образование Подмосковья, в том числе два городских округа - Троицк и Щербинка, 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Нарофоминский районы, а также часть Одинцовского и Красногорского районов.

От	sap
К	damdor (29.04.2024 22:38:17)
Дата	30.04.2024 09:14:37

Re: И снова...

>Остальные 4:

>13 июля 2011 года часть территорий городских поселений Красково и Люберцы вошли в состав города федерального значения Москва

Поля аэрации это конечно огромный вклад в региональный продукт и особенно доходы населения.

> https://ria.ru/20120629/687856148.html

>В результате расширения на юго-запад столица выходит на границу с Калужской областью, и к ней присоединяются 21 муниципальное образование Подмосковья, в том числе два городских округа - Троицк и Щербинка, 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Нарофоминский районы, а также часть Одинцовского и Красногорского районов.

А уж как кроили границы НовойМосквы, что бы минимизировать "включение" более менее заметных населенных пунктов, Щербинку раза с третьего все же включили, отжав попутно кусок жд полигона. До этого только Троицк, где с окрестностями тысяч 30 было.

От	damdor
К	sap (30.04.2024 09:14:37)
Дата	30.04.2024 10:20:29

Re: И снова...

>Поля аэрации это конечно огромный вклад в региональный продукт и особенно доходы населения.

https://stroi.mos.ru/news/nasielieniie-tinao-uvielichilos-na-300-tysiach-s-2012-ghoda

Согласно собранной статистике, на момент создания ТиНАО [Троицком и Новомосковском округах] там проживало 235 тысяч человек.

>А уж как кроили границы НовойМосквы, что бы минимизировать "включение" более менее заметных населенных пунктов, Щербинку раза с третьего все же включили, отжав попутно кусок жд полигона. До этого только Троицк, где с окрестностями тысяч 30 было.

В рамках расширения после 2011 г. и Троицк и Щербинка вошли одновременно с 01.07.12.

Троицк на 01.01.12 - 42 тыс.

Вы забыли г. Московский.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 14:59:33)
Дата	29.04.2024 15:50:12

Ре: И снова...

Привет!

>Это у вас домыслы. У авторов исследования - именно "120-150 км". Если вы хотя бы попытались посмотреть первоисточник цитируемый, то могли бы увидеть, что именно основная часть МТМ это именно "120-160 км".

не выдумывайте -
Юлия и Юрий Шитовы подчеркивают: «Доля маятниковых трудовых мигрантов “центр-область” убывает при удалении от центра агломерации» (рис. 1). Причина тому – издержки регулярных поездок.

корреляции между расстоянием и долей мигрирующих посчитаны, но не открываются.

В среднем маятниковые мигранты Подмосковья проезжают 50 км, проводя в дороге около часа в одну сторону.

«Картина дифференциации зарплат отражает центробежные тенденции распределения доходов в Московской области, – пишут Юлия и Юрий Шитовы. – Заработная плата концентрируется в близких к Москве городах и районах и “утекает” из удаленных районов».

Примечательно, что границей «нулевого эффекта» оказывается зона в радиусе 50 км от Москвы. Работники районов, расположенных внутри этого кольца, оказываются в более выигрышном положении (эффект близости к мегаполису), чем жители отдаленных районов.

На рынке жилья Подмосковья был установлен «устойчивый радиальный градиент снижения стоимости жилья при удалении от центра к периферии».

>Не стоит так тупо врать, Ива - "я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :("

внимательнее читайте статью

Владимир

От	Iva
К	Iva (29.04.2024 15:50:12)
Дата	29.04.2024 15:54:24

Ре: И снова...

Привет!

а это уже статья 2017 года -
Юлия Шитова:
«Среднее время поездки маятниковых мигрантов по нашим оценкам — 30–40 минут.

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/social/636a68d09a79475a783c27f1?from=copy

никаких 120-160 км при этом быть не может.

Владимир