ВИФ2 NE : Ветка : Re: ВВП на...

От	Prepod
К	ttt2
Дата	25.04.2024 13:19:53
Рубрики	Современность;

Re: ВВП на...

>> https://ic.pics.livejournal.com/sevabashirov/57101079/200488/200488_original.png

>
>Навскидку какая то сомнительная карта.

>На душу в Московской области как в Вологодской. Зато несуществующий регион Новая Земля обогнал обоих.
Что удивляет? В Вологодской есть Череповец, который статистику по области улучшает радикально. А подмосквичей тянет вниз суточная миграция. Граждане живут в МО, работают (и создают ВРП) в МСК.
Новая земля никого не обгоняла. Она в составе депрессивной Архангельской области, которая на карте, как и в жизни, ниже Вологодской.

От	ttt2
К	Prepod (25.04.2024 13:19:53)
Дата	25.04.2024 20:26:35

Re: ВВП на...

>>На душу в Московской области как в Вологодской. Зато несуществующий регион Новая Земля обогнал обоих.
>Что удивляет? В Вологодской есть Череповец, который статистику по области улучшает радикально. А подмосквичей тянет вниз суточная миграция. Граждане живут в МО, работают (и создают ВРП) в МСК.

Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.

Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец

>Новая земля никого не обгоняла. Она в составе депрессивной Архангельской области, которая на карте, как и в жизни, ниже Вологодской.

Да это я ошибся. Слипающимися глазами принял Ненецкий округ за всю Архангельскую. :)

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (25.04.2024 20:26:35)
Дата	26.04.2024 10:57:28

Re: ВВП на...

>>>На душу в Московской области как в Вологодской. Зато несуществующий регион Новая Земля обогнал обоих.
>>Что удивляет? В Вологодской есть Череповец, который статистику по области улучшает радикально. А подмосквичей тянет вниз суточная миграция. Граждане живут в МО, работают (и создают ВРП) в МСК.
>
>Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.
Во-первых, карта не про зарплаты, а про ВРП. И Челябинск этот самый ВРП производит со страшной силой. Город с 30% населения области даёт две трети ВРП. Во-вторых, это не так. Череповец состоятельный город. В Мособласти его превосходят те что впритык к МКАДу и в экономическом смысле являются Москвой. Понятно, что металлургия с химией делают Череповец не слишком комфортным для проживания. Но это другой вопрос.
>Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец
Где в МО стотысячные (плюс-минус) зарплаты?Красногорск, Химки, Одинцово. Впритык к МКАД.
Так что Ваши цифры говорят ровно об обратном. О факторе Москвы, который в МО есть, а в Вологодской - нет. В Вологодской области зарплаты ниже, но вполне сопоставимы с Московской. А МСК они, разумеется, гораздо выше
Торговля и сфера услуг это треть экономики. То есть подмосквичи, получающие московскую зарплату, две трети ВРП производят в Москве, и только треть несут в Мособласть.
Поэтому ВРП на душу населения МО и Вологодской области и должны быть сопоставимы за счёт факторов, которые я раньше назвал.

От	ttt2
К	Prepod (26.04.2024 10:57:28)
Дата	26.04.2024 22:11:50

Re: ВВП на...

>>Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.
>Во-первых, карта не про зарплаты, а про ВРП. И Челябинск этот самый ВРП производит со страшной силой. Город с 30% населения области даёт две трети ВРП.

Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.

>Во-вторых, это не так. Череповец состоятельный город. В Мособласти его превосходят те что впритык к МКАДу и в экономическом смысле являются Москвой. Понятно, что металлургия с химией делают Череповец не слишком комфортным для проживания. Но это другой вопрос.

Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.

>>Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец
>Где в МО стотысячные (плюс-минус) зарплаты?Красногорск, Химки, Одинцово. Впритык к МКАД.

Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.

>Так что Ваши цифры говорят ровно об обратном. О факторе Москвы, который в МО есть, а в Вологодской - нет. В Вологодской области зарплаты ниже, но вполне сопоставимы с Московской.

Цифры говорят о том о чем я говорю. Зарплаты в Вологодской несопоставимы с Московской. Я их приводил.

>Торговля и сфера услуг это треть экономики. То есть подмосквичи, получающие московскую зарплату, две трети ВРП производят в Москве, и только треть несут в Мособласть.

Несерьезно. Сейчас не времена электричек пахнущих колбасой. зарплату они тратят в области. На нее живут как сфера услуг так и торговля, строительство. Вы удивитесь но моквичи тоже почти каждый покупают какую то недвижимость пусть в 100 км от Москвы. На этом кормятся областные.

>Поэтому ВРП на душу населения МО и Вологодской области и должны быть сопоставимы за счёт факторов, которые я раньше назвал.

Вы ничего не назвали серьезного. Они не могут быть сопоставимы.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (26.04.2024 22:11:50)
Дата	27.04.2024 10:11:47

Re: ВВП на...

>>>Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.
>>Во-первых, карта не про зарплаты, а про ВРП. И Челябинск этот самый ВРП производит со страшной силой. Город с 30% населения области даёт две трети ВРП.
>
>Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.
Обоснуйте.
В Ненецком АО ВРП на душу больше чем в Архангельской области вообще в 15 раз. С чего бы городу с работающей советской промышленностью и депрессивной области вокруг не иметь заявленные соотношения ВРП на душу один к пяти?
>>Во-вторых, это не так. Череповец состоятельный город. В Мособласти его превосходят те что впритык к МКАДу и в экономическом смысле являются Москвой. Понятно, что металлургия с химией делают Череповец не слишком комфортным для проживания. Но это другой вопрос.
>
>Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.
Давайте повежливее для продолжения дискуссии. https://77.rosstat.gov.ru/folder/70759/document/212711?print=1&ysclid=lvhn4liqz5846722296
Т.о. В Мосоьласти имеются города с зарплатой ниже средне по Вологодской области (не только Череповец и Вологда, но и сельская местность). А высокие зарплаты в МО, которые тянут вверх среднюю, это внезапно в городах впритык к МКАД.
>>>Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец
>>Где в МО стотысячные (плюс-минус) зарплаты?Красногорск, Химки, Одинцово. Впритык к МКАД.
>
>Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.
В «нескольких городах рядом с МКАД» живёт два с половиной миллиона человек.
Список городов: Одинцово
Красногорск
Химки
Долгопрудный
Лобня
Мытищи
Королёв
Балашиха
Реутов
Люберцы
Котельники
Дзержинский
Лыткарино
Видное. В Ленобласти аналогичные города подчинили Ленгорсовету и сейчас они СПБ (от Колпино через Пушкин, Урицк, Кронштадт к Сестрорецку, и Зеленогорску. В Нерезиновой с советских времён фетишизировали МКАД и формально перечисленные города это область.
И толпа в 30 без малого процентов населения области производит ВРП больше в МСК, а не по месту регистрации, что и отражено в карте. Можно и чуть более дальние пригороды посчитать, типа Домодедово, совсем весело будет.
А насчет «живёт «довольно успешно», так и Вологодская не бедствует, на фоне соседей там очень неплохо.
>>Так что Ваши цифры говорят ровно об обратном. О факторе Москвы, который в МО есть, а в Вологодской - нет. В Вологодской области зарплаты ниже, но вполне сопоставимы с Московской.
>
>Цифры говорят о том о чем я говорю. Зарплаты в Вологодской несопоставимы с Московской. Я их приводил.
Цифры говорят что в городах МО, где нет прямого влияния Московской агломерации, зарплаты вполне «вологодские». И повторюсь, на карте ВРП, а не доходы населения. 1,2 млн, по данным властей МО, ежедневно ездят на работу в МСК, и создают ВРП именно там.
>>Торговля и сфера услуг это треть экономики. То есть подмосквичи, получающие московскую зарплату, две трети ВРП производят в Москве, и только треть несут в Мособласть.
>
>Несерьезно. Сейчас не времена электричек пахнущих колбасой. зарплату они тратят в области. На нее живут как сфера услуг так и торговля, строительство. Вы удивитесь но моквичи тоже почти каждый покупают какую то недвижимость пусть в 100 км от Москвы. На этом кормятся областные.
Несерьёзно считать что 40 часов в неделю на рабочем месте люди не производят ВВП/ВРП. Сказки про каждого «москвича» (ТМ), который имеет недвижимость в области, рассказывайте кому-нибудь другому. Я жил 3 гола в Москве. Как и везде «москвичи» (ТМ) «добывают хлеб свой в поте лица своего». А что зарплаты повыше и разнообразных паразитов побольше, так столица.
>>Поэтому ВРП на душу населения МО и Вологодской области и должны быть сопоставимы за счёт факторов, которые я раньше назвал.
>
>Вы ничего не назвали серьезного. Они не могут быть сопоставимы.
Потому что в Вашей картине мира у замкадышей (кроме самых ближних) не может быть ничего хорошего. Так это Ваши личные ментальные проблемы.
Житель Вологодской области производит ВРП области и на рабочем месте и когда тратит зарплату. Житель ближнего Подмосковья производит ВРП на рабочем месте в Москве и ВРП области когда тратит зарплату. А где фактор Московской агломерации иссякает, в МО и зарплаты вполне вологодские.
ВРП на душу населения (что не тождественно зарплате и доходам) в МО и Вологодской должны быть одного порядка.

От	ttt2
К	Prepod (27.04.2024 10:11:47)
Дата	28.04.2024 10:57:38

Re: ВВП на...

>>Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.
>Обоснуйте.
>В Ненецком АО ВРП на душу больше чем в Архангельской области вообще в 15 раз. С чего бы городу с работающей советской промышленностью и депрессивной области вокруг не иметь заявленные соотношения ВРП на душу один к пяти?

Ненецкий АО это нефтегазовый регион мало связанный с остальной Архангельской областью и ничтожным населением в 40 тыс.

Там на семью приходится 10 млн рублей собираемых налогов в год. Где еще?

Череповец же составная часть области. В нем работают окружающие люди так же как в Москве и МО.

Попробовал найти данные по ВРП Череповца, не нашел ничего. Но если даже взять остальную область на уровне соседней Костромской или Тверской, получается в Череповце ВРП на душу как в Москве или более. Маловероятно для 300 тысячного регионального города.

Официальный статистический отчет по Череповцу за 2022. Там даже у средних и крупных предприятий средняя заработная 70 тыс меньше чем у Московской области за этот период. Не говоря про Москву.

>>Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.
>Давайте повежливее для продолжения дискуссии. https://77.rosstat.gov.ru/folder/70759/document/212711?print=1&ysclid=lvhn4liqz5846722296

Чего, чего? Просьба дать ссылки это для вас невежливо? Новость однако.

>Т.о. В Мосоьласти имеются города с зарплатой ниже средне по Вологодской области (не только Череповец и Вологда, но и сельская местность). А высокие зарплаты в МО, которые тянут вверх среднюю, это внезапно в городах впритык к МКАД.

Вы нашли в Московской области пару городков с населением менее 1 процента от области и с зарплатой в 2/3 средней по Московской и что? Открою для вас тайну. Такие в любом регионе есть без исключения. Это статистика.

При чем тут Вологодская и Череповец?

>>Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.
>В «нескольких городах рядом с МКАД» живёт два с половиной миллиона человек.
>Список городов: Одинцово
>Красногорск
>Химки
>Долгопрудный
>Лобня
>Мытищи
>Королёв
>Балашиха
>Реутов
>Люберцы
>Котельники
>Дзержинский
>Лыткарино
>Видное.

Вы то приводите ссылку на несколько городов "тянущих область", то расширяете зачем то список до 2,5 миллионов.

Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .

Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.

>А насчет «живёт «довольно успешно», так и Вологодская не бедствует, на фоне соседей там очень неплохо.

Чем там очень неплохо? Вы то заявляете что нормально если Череповец живет в 5 раз богаче остальной области, то что в области и так неплохо, чего слушать то?

Если череповец со средней в 70 тыс (только на крупных предприятиях) живет в пять раз богаче остальной области то как область может жить "очень неплохо"?

>ВРП на душу населения (что не тождественно зарплате и доходам) в МО и Вологодской должны быть одного порядка.

На самом деле МО на 40 процентов больше и это с учетом Череповца.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (28.04.2024 10:57:38)
Дата	28.04.2024 14:33:43

Re: ВВП на...

>>>Простая задачка для 5 класса. Получается на душу там в 4,7 раза больше остальной Вологодской области. Да ни в жисть такого быть не может.
>>Обоснуйте.
>>В Ненецком АО ВРП на душу больше чем в Архангельской области вообще в 15 раз. С чего бы городу с работающей советской промышленностью и депрессивной области вокруг не иметь заявленные соотношения ВРП на душу один к пяти?
>
>Ненецкий АО это нефтегазовый регион мало связанный с остальной Архангельской областью и ничтожным населением в 40 тыс.

>Там на семью приходится 10 млн рублей собираемых налогов в год. Где еще?
Поэтому разница 1:15, а не 1:5. Только рпщница ВРП, а не собираемых налогов и зарплаты, это разные вещи.
>Череповец же составная часть области. В нем работают окружающие люди так же как в Москве и МО.
А в Ненецком АО работают марсиане? Не такие как в Москве и МО?
>Попробовал найти данные по ВРП Череповца, не нашел ничего.
У Череповца нет ВРП, у него валовый муниципальный продукт. Там этот показатель не используют.
Соотношение продукции промышленности. 2018 год. П всей области отгружено на 741 миллиард, https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1714298667&tld=ru&lang=ru&name=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2520%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE(11).pdf&text=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%2520%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2520%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2520%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2520%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%25202018&url=https%253A%252F%252F35.rosstat.gov.ru%252Fstorage%252Fmediabank%252F%2525D0%25259F%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D1%252588%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B5%252520%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE(11).pdf&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=e43be90b802f8800c84b285a7f097da9&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%253D1714298667%2526tld%253Dru%2526lang%253Dru%2526name%253D%2525D0%25259F%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D1%252588%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B5%252520%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE(11).pdf%2526text%253D%2525D0%2525BE%2525D0%2525B1%2525D1%25258A%2525D0%2525B5%2525D0%2525BC%252B%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D1%25258B%2525D1%252588%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE%252B%2525D0%2525BF%2525D1%252580%2525D0%2525BE%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B2%2525D0%2525B0%252B%2525D0%2525B2%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE%2525D0%2525B4%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525B9%252B%2525D0%2525BE%2525D0%2525B1%2525D0%2525BB%2525D0%2525B0%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D0%2525B8%252B2018%2526url%253Dhttps%25253A%252F%252F35.rosstat.gov.ru%252Fstorage%252Fmediabank%252F%252525D0%2525259F%252525D1%25252580%252525D0%252525BE%252525D0%252525BC%252525D1%2525258B%252525D1%25252588%252525D0%252525BB%252525D0%252525B5%252525D0%252525BD%252525D0%252525BD%252525D0%252525BE%252525D0%252525B5%25252520%252525D0%252525BF%252525D1%25252580%252525D0%252525BE%252525D0%252525B8%252525D0%252525B7%252525D0%252525B2%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D1%25252581%252525D1%25252582%252525D0%252525B2%252525D0%252525BE%25252811%252529.pdf%2526lr%253D2%2526mime%253Dpdf%2526l10n%253Dru%2526type%253Dtouch%2526sign%253De43be90b802f8800c84b285a7f097da9%2526keyno%253D0%2526nosw%253D1 Длинная ссылка, но Вы же хотели пруфы.
В Череповце только на крупных и средних промпредприятиях 567 миллиардов. https://duma.cherinfo.ru/1341
Череповец даёт 88% промышленной продукции области.
Местные статистики прямо пишут, что по отгрузке пром продукции Череповец превосходит Вологду в 8 раз. В которой населения те же 300 тыс.
Есть, конечно, торговля, услуги, и всё прочее. Только они тоже тяготеют к деньгам. А они в Череповце.

> Но если даже взять остальную область на уровне соседней Костромской или Тверской, получается в Череповце ВРП на душу как в Москве или более. Маловероятно для 300 тысячного регионального города.
Наоборот, только так и должно быть. Небольшой 300-тысячный город даёт двузначные проценты от российского производства по стали и немного меньше по химпрому. У него валовый продукт на душу и должен быть сопоставим с московским. московского.
>Официальный статистический отчет по Череповцу за 2022. Там даже у средних и крупных предприятий средняя заработная 70 тыс меньше чем у Московской области за этот период. Не говоря про Москву.
Валовый продукт и зарплаты это разные вещи.
>>>Состоятельный, но не до такой степени. Ссылки дайте на ваши утверждения.
>>Давайте повежливее для продолжения дискуссии. https://77.rosstat.gov.ru/folder/70759/document/212711?print=1&ysclid=lvhn4liqz5846722296
>
>Чего, чего? Просьба дать ссылки это для вас невежливо? Новость однако.
Хамить для меня это невежливо. Доя Вас - иначе, поэтому особо прошу Вас сдерживаться.
>>Т.о. В Мосоьласти имеются города с зарплатой ниже средне по Вологодской области (не только Череповец и Вологда, но и сельская местность). А высокие зарплаты в МО, которые тянут вверх среднюю, это внезапно в городах впритык к МКАД.
>
>Вы нашли в Московской области пару городков с населением менее 1 процента от области и с зарплатой в 2/3 средней по Московской и что? Открою для вас тайну. Такие в любом регионе есть без исключения. Это статистика.
Если есть средняя зарплата, где-то она выше, где-то ниже. Впритык к МКАД она выше, чем дальше от МКАД - тем она ниже. Это статистика.
>При чем тут Вологодская и Череповец?
Пои том что высокие зарплаты в ближнем Подмосковье характеризуют в большей степени экономику Москвы, а не МО. А карта же отражает ВРП, а не доходы населения.
>>>Да несерьезно это. В Московской области живет 8 миллионов человек. И зарплата средняя на 40 процентов выше Вологодской. Это не может быть из за нескольких городов рядом с МКАД. Вся область живет довольно успешно.
>>В «нескольких городах рядом с МКАД» живёт два с половиной миллиона человек.
>>Список городов: Одинцово
>>Красногорск
>>Химки
>>Долгопрудный
>>Лобня
>>Мытищи
>>Королёв
>>Балашиха
>>Реутов
>>Люберцы
>>Котельники
>>Дзержинский
>>Лыткарино
>>Видное.
>
>Вы то приводите ссылку на несколько городов "тянущих область", то расширяете зачем то список до 2,5 миллионов.
Потому как если не придуриваться, легко заметить, что в городах рядом с МКАД с высокими зарплатами живёт 30 процентов населения Мособласти. И ещё столько де в городах чуть подальше от МКАД. Ссылки на доходы в Балашихе и Лыткарино сами ищите. Я Вам не референт.
>Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .
Какова Ваша версия?
>Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.
Я так и знал! Природная предприимчивость и малый бизнеса - вот основа московского и подмосковского процветания. Эту хохму ещё Лужков озвучивал.
>>А насчет «живёт «довольно успешно», так и Вологодская не бедствует, на фоне соседей там очень неплохо.
>
>Чем там очень неплохо? Вы то заявляете что нормально если Череповец живет в 5 раз богаче остальной области, то что в области и так неплохо, чего слушать то?
Вы что-то опять путаете? Я где-то писал, что Череповец в 5 раз богпче? Я писал что там ВРП на душу населения в 5 раз выше срелнего по области. В который раз повторяю: ВРП и доходы населения это две большие разницы.
>Если череповец со средней в 70 тыс (только на крупных предприятиях) живет в пять раз богаче остальной области то как область может жить "очень неплохо"?
Вы не понимаете чем ВРП на душу населения отличается от зарплаты. Увы!
>>ВРП на душу населения (что не тождественно зарплате и доходам) в МО и Вологодской должны быть одного порядка.
>
>На самом деле МО на 40 процентов больше и это с учетом Череповца.
И Вы опять не понимаете что такое ВРП на лугу населения и чем оно отличается от средней зарплаты.

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 14:33:43)
Дата	29.04.2024 09:30:02

ПС2

[256K]

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 14:33:43)
Дата	29.04.2024 09:21:33

ПС

[291K]

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 14:33:43)
Дата	29.04.2024 00:02:06

Re: ВВП на...

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2024 10:57:38)
Дата	28.04.2024 11:18:47

Re: ВВП на...

Привет!

>Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .

>Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.

при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве.
да, доходы населения в этих городах вытягивает Москва. Если бы еще и налоги у нас брались по месту проживания - этим городам было бы вообще хорошо.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.04.2024 11:18:47)
Дата	28.04.2024 22:56:31

Re: ВВП на...

>>Что читать то? Статистики ничего не говорят что эти города "тянут" изза Москвы. .
>
>>Представьте себе в этих городах свои производства и свои конторы есть.
>
>при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве.

Это обычная ваша ложь.

https://raen.info/upload/000/vestnik/2015/2/72-76.pdf

Весь объем маятниковой миграции "область - Москва" оценивают в 400-500 тыс. человек. Это с учетом студентов.

Так что для указанных участником городов это процентов 25-30, не более. Остальные работают у себя.

И еще раз говорю, зарплату свою входящую в ВРП они тратят в области.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2024 22:56:31)
Дата	28.04.2024 23:37:38

Re: ВВП на...

Привет!

>Весь объем маятниковой миграции "область - Москва" оценивают в 400-500 тыс. человек. Это с учетом студентов.

1 млн в 2013 году

https://iq.hse.ru/news/177668871.html

Владимир

От	damdor
К	Iva (28.04.2024 23:37:38)
Дата	29.04.2024 01:28:19

И снова параллельные науки

>>Весь объем маятниковой миграции "область - Москва" оценивают в 400-500 тыс. человек. Это с учетом студентов.

>1 млн в 2013 году https://iq.hse.ru/news/177668871.html

Ваше с огромной самоуверенностью вышенаписанное: "при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве."

Напомню, кто говорил: "я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :("

Ладно с математикой и экономикой не дружите, но в цитируемом вами источнике, по-русски же написано: «К маятниковым мигрантам относится каждый четвертый взрослый трудоспособный житель Подмосковья», – подсчитали профессор и доцент кафедры экономики Международного университета природы, общества и человека «Дубна» Юлия и Юрий Шитовы.

Каждый четвёртый, в нормальной (не вашей) математике это 25 %. И получается вы снова "мило и элегантно" соврали в 2-3 раза.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 01:28:19)
Дата	29.04.2024 11:17:38

Re: И снова...

Привет!

>Ладно с математикой и экономикой не дружите, но в цитируемом вами источнике, по-русски же написано: «К маятниковым мигрантам относится каждый четвертый взрослый трудоспособный житель Подмосковья», – подсчитали профессор и доцент кафедры экономики Международного университета природы, общества и человека «Дубна» Юлия и Юрий Шитовы.

так здесь разговор шел не про все Подмосковье, а про близлежащие к Москве города.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 11:17:38)
Дата	29.04.2024 12:19:57

И снова лепет блондинки у вас.

>так здесь разговор шел не про все Подмосковье, а про близлежащие к Москве города.

А вы не пробовали вместо вашего милого лепета блондинки хоть немного почитать даже исходник цитируемого вами источника?

1) 25 % это 30-33 всей маятниковой трудовой миграции (МТМ) минус 6 % областной МТМ (это с окраин как раз в близлежащие города)

2) "МТМ преодолевают 120-160 км". А, к примеру, один из самых дальних от Москвы ПГТ Московской области - Шаховская - 148 км.

3) Данные по МТМ из вашего источника это за 2001 г. После этого почти за четверть века значительная часть как инфраструктуры, так и производственных цепочек (склады, цеха и т.д.) из Москвы выведены в Подмосковье. Значительная часть МТМ получили возможность дистанционной работы.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 12:19:57)
Дата	29.04.2024 13:27:17

Re: И снова...

Привет!

>2) "МТМ преодолевают 120-160 км". А, к примеру, один из самых дальних от Москвы ПГТ Московской области - Шаховская - 148 км.

:)
Из Долгопрудного или Люберец - 120-150 км :) Слово ДО пропущено.
И понятно, что чем дальше от Москвы, тем поток в Москву меньше (в процентах от числа жителей)

>3) Данные по МТМ из вашего источника это за 2001 г. После этого почти за четверть века значительная часть как инфраструктуры, так и производственных цепочек (склады, цеха и т.д.) из Москвы выведены в Подмосковье. Значительная часть МТМ получили возможность дистанционной работы.

данные за 2013 год 0,9-1,2 млн оценки маятниковых поездок.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 13:27:17)
Дата	29.04.2024 14:59:33

И снова лепет блондинки у вас.

>>2) "МТМ преодолевают 120-160 км". А, к примеру, один из самых дальних от Москвы ПГТ Московской области - Шаховская - 148 км.

>Из Долгопрудного или Люберец - 120-150 км :) Слово ДО пропущено. И понятно, что чем дальше от Москвы, тем поток в Москву меньше (в процентах от числа жителей)

Это у вас домыслы. У авторов исследования - именно "120-150 км". Если вы хотя бы попытались посмотреть первоисточник цитируемый, то могли бы увидеть, что именно основная часть МТМ это именно "120-160 км".

>>3) Данные по МТМ из вашего источника это за 2001 г. После этого почти за четверть века значительная часть как инфраструктуры, так и производственных цепочек (склады, цеха и т.д.) из Москвы выведены в Подмосковье. Значительная часть МТМ получили возможность дистанционной работы.

>данные за 2013 год 0,9-1,2 млн оценки маятниковых поездок.

Это публикации и перепечатка 2013 год. А первые публикации 2006, 2012 гг. При этом данные для расчётов в основном 2001 год, некоторые 2006 год.

Не стоит так тупо врать, Iva - "я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :("

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 14:59:33)
Дата	29.04.2024 16:11:38

а вот статья, где проценты уезжающих по районам.

Привет!

https://cyberleninka.ru/article/n/mayatnikovaya-trudovaya-migratsiya-v-moskovskoy-oblasti-metodicheskiy-i-prikladnoy-analiz

50% нет, но 40+ достаточно. И то район в целом, а не отдельные населенные пункты.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 16:11:38)
Дата	29.04.2024 18:03:06

Вы перед тем писать, хоть читаете свои ссылки?

> https://cyberleninka.ru/article/n/mayatnikovaya-trudovaya-migratsiya-v-moskovskoy-oblasti-metodicheskiy-i-prikladnoy-analiz

>50% нет, но 40+ достаточно. И то район в целом, а не отдельные населенные пункты.

Из аннотации уже: "В работе определяется доля маятниковых трудовых мигрантов δB в полном макроэкономическом балансе структуры трудовых ресурсов по районам Подмосковья в 2001 г."
.
Далее: Из таблицы по районам 40+ в 7 районах из 39.
.
В 2001 г. !!!
.
В рамках административно-территориальной реформы все районы 40+ (Люберецкий, Красногорский, Балашихинский, Одинцовский, Щелковский, Наро-Фоминский)
.
И да эти поселения данных районов в 2011-2012 и позже частью вошли в Большую Москву.
.
При этом численность всего трудоспособного населения районов с 40+ по МТМ около 700-800 тыс. чел. при общей численности трудоспособного населения всей Московской области около 4 млн.
.
Так что ваши натяжки про "40+", не говоря уж о более раннем бреде "при этом, хорошо если только 50%, а не все 80 работают в Москве." - это именно всхлипы пропагандиста.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 18:03:06)
Дата	29.04.2024 18:22:15

Re: Вы перед...

Привет!

>В рамках административно-территориальной реформы все районы 40+ (Люберецкий, Красногорский, Балашихинский, Одинцовский, Щелковский, Наро-Фоминский)
>.
>И да эти поселения данных районов в 2011-2012 и позже частью вошли в Большую Москву.
>.

посмотрите на карту

https://migrantvisa.ru/russia/migraciya/majatnikovaja/

из перечисленных ни один не вошел.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.04.2024 18:22:15)
Дата	29.04.2024 22:38:17

И снова лепет

>>В рамках административно-территориальной реформы все районы 40+ (Люберецкий, Красногорский, Балашихинский, Одинцовский, Щелковский, Наро-Фоминский) И да эти поселения данных районов в 2011-2012 и позже частью вошли в Большую Москву.

>посмотрите на карту ... из перечисленных ни один не вошел.

Чего??? Из 7 районов с 40+ по МТМ только из 3-х районов (Балашихинский, Мытищинский и Щёлковский) не передавались поселения с 2001 г. в Большую Москву.

Остальные 4:

13 июля 2011 года часть территорий городских поселений Красково и Люберцы вошли в состав города федерального значения Москва

https://ria.ru/20120629/687856148.html

В результате расширения на юго-запад столица выходит на границу с Калужской областью, и к ней присоединяются 21 муниципальное образование Подмосковья, в том числе два городских округа - Троицк и Щербинка, 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Нарофоминский районы, а также часть Одинцовского и Красногорского районов.

От	sap
К	damdor (29.04.2024 22:38:17)
Дата	30.04.2024 09:14:37

Re: И снова...

>Остальные 4:

>13 июля 2011 года часть территорий городских поселений Красково и Люберцы вошли в состав города федерального значения Москва

Поля аэрации это конечно огромный вклад в региональный продукт и особенно доходы населения.

> https://ria.ru/20120629/687856148.html

>В результате расширения на юго-запад столица выходит на границу с Калужской областью, и к ней присоединяются 21 муниципальное образование Подмосковья, в том числе два городских округа - Троицк и Щербинка, 19 городских и сельских поселений, входивших в Подольский, Ленинский и Нарофоминский районы, а также часть Одинцовского и Красногорского районов.

А уж как кроили границы НовойМосквы, что бы минимизировать "включение" более менее заметных населенных пунктов, Щербинку раза с третьего все же включили, отжав попутно кусок жд полигона. До этого только Троицк, где с окрестностями тысяч 30 было.

От	damdor
К	sap (30.04.2024 09:14:37)
Дата	30.04.2024 10:20:29

Re: И снова...

>Поля аэрации это конечно огромный вклад в региональный продукт и особенно доходы населения.

https://stroi.mos.ru/news/nasielieniie-tinao-uvielichilos-na-300-tysiach-s-2012-ghoda

Согласно собранной статистике, на момент создания ТиНАО [Троицком и Новомосковском округах] там проживало 235 тысяч человек.

>А уж как кроили границы НовойМосквы, что бы минимизировать "включение" более менее заметных населенных пунктов, Щербинку раза с третьего все же включили, отжав попутно кусок жд полигона. До этого только Троицк, где с окрестностями тысяч 30 было.

В рамках расширения после 2011 г. и Троицк и Щербинка вошли одновременно с 01.07.12.

Троицк на 01.01.12 - 42 тыс.

Вы забыли г. Московский.

От	Iva
К	damdor (29.04.2024 14:59:33)
Дата	29.04.2024 15:50:12

Ре: И снова...

Привет!

>Это у вас домыслы. У авторов исследования - именно "120-150 км". Если вы хотя бы попытались посмотреть первоисточник цитируемый, то могли бы увидеть, что именно основная часть МТМ это именно "120-160 км".

не выдумывайте -
Юлия и Юрий Шитовы подчеркивают: «Доля маятниковых трудовых мигрантов “центр-область” убывает при удалении от центра агломерации» (рис. 1). Причина тому – издержки регулярных поездок.

корреляции между расстоянием и долей мигрирующих посчитаны, но не открываются.

В среднем маятниковые мигранты Подмосковья проезжают 50 км, проводя в дороге около часа в одну сторону.

«Картина дифференциации зарплат отражает центробежные тенденции распределения доходов в Московской области, – пишут Юлия и Юрий Шитовы. – Заработная плата концентрируется в близких к Москве городах и районах и “утекает” из удаленных районов».

Примечательно, что границей «нулевого эффекта» оказывается зона в радиусе 50 км от Москвы. Работники районов, расположенных внутри этого кольца, оказываются в более выигрышном положении (эффект близости к мегаполису), чем жители отдаленных районов.

На рынке жилья Подмосковья был установлен «устойчивый радиальный градиент снижения стоимости жилья при удалении от центра к периферии».

>Не стоит так тупо врать, Ива - "я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :("

внимательнее читайте статью

Владимир

От	Iva
К	Iva (29.04.2024 15:50:12)
Дата	29.04.2024 15:54:24

Ре: И снова...

Привет!

а это уже статья 2017 года -
Юлия Шитова:
«Среднее время поездки маятниковых мигрантов по нашим оценкам — 30–40 минут.

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/social/636a68d09a79475a783c27f1?from=copy

никаких 120-160 км при этом быть не может.

Владимир

От	Alexeich
К	ttt2 (25.04.2024 20:26:35)
Дата	25.04.2024 21:47:33

Re: ВВП на...

>Череповец это не Катар и не Дубай. Сколько то работающих живут получше, но это малое меньшинство. остальные - обычная среднероссийская бедность.

А сравнение не с Катаром и Дубаем, а с Московской обл. Череповец - довольно благополучный город по доходам населения, существенно отличающийся в этом смысле в лучшую сторону от многих сравнимых по населению российских городов.

>Зарплаты приезжающие из области в Москву тратят в основном у себя, и в самой области зарплаты не чета вологодским. Это думаете ВРП не поднимает? В прошлом году средняя 59 тыс в Вологодской и 82 тыс в Московской. Вот вам и Череповец

На схеме не средний уровень зарплат, а средний уровень дохода на душу населения. Это разные вещи, вообще-то. Впрочем, как я уже упоминал, градация на карте довольно грубая, разница на 30% в доходах на карте может не отобразиться.

От	Anvar
К	Alexeich (25.04.2024 21:47:33)
Дата	26.04.2024 06:30:32

Re: Блин, почему все про зарплаты и уровень жизни?

>>На схеме не средний уровень зарплат, а средний уровень дохода на душу населения.
>И даже не доход, а как русским по цветному написано ВРП
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

Большая часть ВРП может тупо изымается в центр. И тогда Упс и регионы становятся убыточными (карта доноров за 2018г.)
https://ic.pics.livejournal.com/tomas_morr/12826448/921039/921039_600.jpg

От	Кострома
К	Anvar (26.04.2024 06:30:32)
Дата	26.04.2024 09:45:29

Re: Блин, почему...

>>>На схеме не средний уровень зарплат, а средний уровень дохода на душу населения.
>>И даже не доход, а как русским по цветному написано ВРП
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82
>
>Большая часть ВРП может тупо изымается в центр. И тогда Упс и регионы становятся убыточными (карта доноров за 2018г.)
> https://ic.pics.livejournal.com/tomas_morr/12826448/921039/921039_600.jpg

Это скользкий вопрос.
Потому что большая часть ВРП приходит тоже из центра

От	Anvar
К	Кострома (26.04.2024 09:45:29)
Дата	26.04.2024 10:02:32

Re: Блин, почему...

>>>>На схеме не средний уровень зарплат, а средний уровень дохода на душу населения.
>>>И даже не доход, а как русским по цветному написано ВРП
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82
>>
>>Большая часть ВРП может тупо изымается в центр. И тогда Упс и регионы становятся убыточными (карта доноров за 2018г.)
>> https://ic.pics.livejournal.com/tomas_morr/12826448/921039/921039_600.jpg

>

>Это скользкий вопрос.
>Потому что большая часть ВРП приходит тоже из центра
С какого?
ВРП это добавленная стоимость возникшая на территории региона. Ну то есть привезенное, купленное вычитается из дохода.
А дотации это уже по другой статье, но по сути из тех же доходов, только перераспределенные между регионами.
С Курилами понятно, на охрану ессно уходит больше , чем доход. Но я раньше думал, что они убыточные и до изьятий.

От	Кострома
К	Anvar (26.04.2024 10:02:32)
Дата	26.04.2024 21:29:53

Re: Блин, почему...

>>>>>На схеме не средний уровень зарплат, а средний уровень дохода на душу населения.
>>>>И даже не доход, а как русским по цветному написано ВРП
>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82
>>>
>>>Большая часть ВРП может тупо изымается в центр. И тогда Упс и регионы становятся убыточными (карта доноров за 2018г.)
>>> https://ic.pics.livejournal.com/tomas_morr/12826448/921039/921039_600.jpg

>
>>
>
>>Это скользкий вопрос.
>>Потому что большая часть ВРП приходит тоже из центра
>С какого?
>ВРП это добавленная стоимость возникшая на территории региона. Ну то есть привезенное, купленное вычитается из дохода.
>А дотации это уже по другой статье, но по сути из тех же доходов, только перераспределенные между регионами.
>С Курилами понятно, на охрану ессно уходит больше , чем доход. Но я раньше думал, что они убыточные и до изьятий.

В родной деревне сейчас бум стоимости недвижимости. ПРи том что регион насквозь убыточный.
А всё потому что у нас два полка вдв, две зоны, Военная академия. Как думайте - от чего цены взлетели?

От	Slick
К	Кострома (26.04.2024 21:29:53)
Дата	26.04.2024 21:50:23

Re: Блин, почему...

>В родной деревне сейчас бум стоимости недвижимости. ПРи том что регион насквозь убыточный.
>А всё потому что у нас два полка вдв, две зоны, Военная академия. Как думайте - от чего цены взлетели?

Строят мало. Но действительно 1943й год для населения США сильно лучше чем 1946.

От	Кострома
К	Slick (26.04.2024 21:50:23)
Дата	27.04.2024 01:48:56

Re: Блин, почему...

Какой смысл обсуждать будущее?

От	Slick
К	Кострома (27.04.2024 01:48:56)
Дата	27.04.2024 08:49:34

Re: Блин, почему...

>Какой смысл обсуждать будущее?

Военные расходы стимулируют экономику. Правительство РФ от монетаризма перешло к кейнсианской модели.

От	Iva
К	Slick (27.04.2024 08:49:34)
Дата	27.04.2024 09:11:21

Re: Блин, почему...

Привет!
>
>Военные расходы стимулируют экономику. Правительство РФ от монетаризма перешло к кейнсианской модели.

1. в краткосрочном плане
2. хуже чем даже другие госрасходы, не говоря про частные госрасходы.
почему-то все помнят только одну составляющую рейганомики. Понятно почему - увеличение военных расходов - приятная и понятная нам вещь, а вот сокращение налогов - это ни в какое сознание не лезет.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (27.04.2024 09:11:21)
Дата	27.04.2024 12:18:53

Re: Блин, почему...

>Привет!
>>
>>Военные расходы стимулируют экономику. Правительство РФ от монетаризма перешло к кейнсианской модели.
>
>1. в краткосрочном плане
Сейчас кейнсиансиво, классика и либерализм, все с приставкой «нео» слились в экстазе и необходимость постоянно работать со спросом никто не отрицает. Проблемы как обычно в разумном подходе и настройках.
>2. хуже чем даже другие госрасходы, не говоря про частные госрасходы.
Абстрактно, да. Только наше государство маниакально боится увеличивать спрос. И расходы на СВО (включая работы на новых территориях) это не только «военный» государственный спрос, это расширение конечного платежеспособного спроса населения. Что и сказалось на экономике. Обычно конечный спрос уже простимулирован государством и эффект от военных расходов невелик. У нас не так.
>почему-то все помнят только одну составляющую рейганомики. Понятно почему - увеличение военных расходов - приятная и понятная нам вещь, а вот сокращение налогов - это ни в какое сознание не лезет.
Давайте тогда и увеличение госдолга вспомним, тоже тогда началось.
А что до налогов, когда налоги берутся по большей части с доходов физлиц, снижение налогов = увеличению потребительского спроса. У нас не так. Снижение налогов на 20 процентов (не процентных пунктов) в США само по себе даст рост ВВП на 3-5 %. У нас снижение НЛФЛ с 13 до 10 процентов едва ли вообще скажется на ВВП.

От	Iva
К	Prepod (27.04.2024 12:18:53)
Дата	27.04.2024 12:24:39

Re: Блин, почему...

Привет!

>Давайте тогда и увеличение госдолга вспомним, тоже тогда началось.

естественно, государству же надо на что-то жить, пока рейганомика не заработает.
а потом при Клинтоне могли долги сокращать.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (27.04.2024 12:24:39)
Дата	27.04.2024 14:03:45

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>Давайте тогда и увеличение госдолга вспомним, тоже тогда началось.
>
>естественно, государству же надо на что-то жить, пока рейганомика не заработает.
Вообще-то она не заработала.
>а потом при Клинтоне могли долги сокращать.
Что было кратким эпизодом. Постоянная эмиссия ака «количественное смягчение», сформировавшая, современный капитализм, началась при Рейгане.
Но инструменты стерилизации денежной массы подобрали позже.
Только без краха системы социализма это не работало.

От	Iva
К	Prepod (27.04.2024 14:03:45)
Дата	27.04.2024 14:07:24

Re: Блин, почему...

Привет!

>>естественно, государству же надо на что-то жить, пока рейганомика не заработает.
>Вообще-то она не заработала.

она заработала на ней США прожили до 2008.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (27.04.2024 14:07:24)
Дата	27.04.2024 20:29:26

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>>естественно, государству же надо на что-то жить, пока рейганомика не заработает.
>>Вообще-то она не заработала.
>
>она заработала на ней США прожили до 2008.
Пока не гикнулся СССР с экономикой были настолько серьёзные проблемы, что для изьрания Буша старшого против него выставили непроходного Дукакиса, а потом Буша старшего прокатили даже на фоне Бури в пустыне-91.
Потому как ещё не схарчили систему социализма, которая не гоняла доллар внутри себя и в расчетах с третьим миром, и не прогнули весь мир на снятие капитальных ограничений и свободное использование доллара. Поэтому в условиях Холодной войны «количественное смягчение» вызвало неконтролируемую инфляцию внутри США, её лечили повышением процентной ставки, которая в свою очередь вызывала проблемы вроде тех что терзают РФ. И Конгресс не давал дальше увеличивать госдолг, потому как кому нужна инфляция больше 10 процентов?

От	Iva
К	Prepod (27.04.2024 20:29:26)
Дата	27.04.2024 21:16:52

Re: Блин, почему...

Привет!

>Пока не гикнулся СССР с экономикой были настолько серьёзные проблемы, что для изьрания Буша старшого против него выставили непроходного Дукакиса, а потом Буша старшего прокатили даже на фоне Бури в пустыне-91.
>Потому как ещё не схарчили систему социализма, которая не гоняла доллар внутри себя и в расчетах с третьим миром, и не прогнули весь мир на снятие капитальных ограничений и свободное использование доллара. Поэтому в условиях Холодной войны «количественное смягчение» вызвало неконтролируемую инфляцию внутри США, её лечили повышением процентной ставки, которая в свою очередь вызывала проблемы вроде тех что терзают РФ. И Конгресс не давал дальше увеличивать госдолг, потому как кому нужна инфляция больше 10 процентов?

какие-то сказки рассказываете

In 1964, inflation measured a little more than 1 percent per year. It had been in this vicinity over the preceding six years. Inflation began ratcheting upward in the mid-1960s and reached more than 14 percent in 1980. It eventually declined to average only 3.5 percent in the latter half of the 1980s.

https://www.federalreservehistory.org/essays/great-inflation

Владимир

От	Prepod
К	Iva (27.04.2024 21:16:52)
Дата	28.04.2024 11:45:23

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>Пока не гикнулся СССР с экономикой были настолько серьёзные проблемы, что для изьрания Буша старшого против него выставили непроходного Дукакиса, а потом Буша старшего прокатили даже на фоне Бури в пустыне-91.
>>Потому как ещё не схарчили систему социализма, которая не гоняла доллар внутри себя и в расчетах с третьим миром, и не прогнули весь мир на снятие капитальных ограничений и свободное использование доллара. Поэтому в условиях Холодной войны «количественное смягчение» вызвало неконтролируемую инфляцию внутри США, её лечили повышением процентной ставки, которая в свою очередь вызывала проблемы вроде тех что терзают РФ. И Конгресс не давал дальше увеличивать госдолг, потому как кому нужна инфляция больше 10 процентов?
>
>какие-то сказки рассказываете
Своей цитатой Вы, вообще-то подтвердили мой тезис.
>In 1964, inflation measured a little more than 1 percent per year. It had been in this vicinity over the preceding six years. Inflation began ratcheting upward in the mid-1960s and reached more than 14 percent in 1980. It eventually declined to average only 3.5 percent in the latter half of the 1980s.
Всё так и было. Инфляция при Рэйгане перевалила за 10%. Что было прямым результатом увеличения госдолга, которое в США означает печатание доллара. Как итог - ФРС повышало ставку ЕМНИП до 20% на пике.
> https://www.federalreservehistory.org/essays/great-inflation

>Владимир

От	Iva
К	Prepod (28.04.2024 11:45:23)
Дата	28.04.2024 12:12:58

Re: Блин, почему...

Привет!

>Своей цитатой Вы, вообще-то подтвердили мой тезис.

не не подтвердил, высокая инфляция закончилась раньше крушения СССР и СЭВ.

все тогда шло по плану, СССР был совсем не при чем.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (28.04.2024 12:12:58)
Дата	28.04.2024 17:53:40

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>Своей цитатой Вы, вообще-то подтвердили мой тезис.
>
>не не подтвердил, высокая инфляция закончилась раньше крушения СССР и СЭВ.
Высокая инфляция не дала переизбраться Бушу - старшему. А он 89-93 г.г.
>все тогда шло по плану, СССР был совсем не при чем.
План был снизить налоги, дерегулировать экономику, получить через это рост, который купирует последствия от эмиссии.
А получилось: рост так себе, инфляция в полный рост. ФРС подгюнимает ставку, стагнация, безработица, но борем инфляцию, не до роста. Под видом борьбы с проклятыми коммии пробиваем увеличение госдолга, а инфляцию оставляем своему вице-президенту, который с ней не справляется и с треском проигрывает переизбрание.
Шараханье в разные стороны и затыкание дыр. В сухом остатке из позитива - рост за счет старой доброй инфляционной накачки и роста военных расходов. Пользу от снижения налогов и де регулирования немедленно съела инфляция. Почти как у нас в КОВИД.
Так и было задумано, ага.

От	Iva
К	Prepod (28.04.2024 17:53:40)
Дата	28.04.2024 18:23:07

Re: Блин, почему...

Привет!

>>не не подтвердил, высокая инфляция закончилась раньше крушения СССР и СЭВ.
>Высокая инфляция не дала переизбраться Бушу - старшему. А он 89-93 г.г.

ну нельзя же так игнорировать реальность

В 1993 году уровень инфляции в США составил 2,75%, что на 0,15 меньше, чем в предшествующем 1992 году и на 0,07% больше, чем в следующем 1994.

https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation/1993

В 1991 году уровень инфляции в США составил 3,06%, что на 3,04 меньше, чем в предшествующем 1990 году и на 0,16% больше, чем в следующем 1992.

https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation/1991

знание общих принципов освобождает от необходимости помнить детали :) Это я про себя :)

>План был снизить налоги, дерегулировать экономику, получить через это рост, который купирует последствия от эмиссии.
>А получилось: рост так себе, инфляция в полный рост. ФРС подгюнимает ставку, стагнация, безработица, но борем инфляцию, не до роста. Под видом борьбы с проклятыми коммии пробиваем увеличение госдолга, а инфляцию оставляем своему вице-президенту, который с ней не справляется и с треском проигрывает переизбрание.

это вы какие то другие времена рассказываете :)
ищите в инете изменение ставки ФРС по годам 1980-1988 (рейган) и дальше можете посмотреть.

вы каких то антинаучных сказок начитались.

все не так.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (28.04.2024 18:23:07)
Дата	30.04.2024 20:45:43

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>>не не подтвердил, высокая инфляция закончилась раньше крушения СССР и СЭВ.
>>Высокая инфляция не дала переизбраться Бушу - старшему. А он 89-93 г.г.
>
>ну нельзя же так игнорировать реальность

>В 1993 году уровень инфляции в США составил 2,75%, что на 0,15 меньше, чем в предшествующем 1992 году и на 0,07% больше, чем в следующем 1994.

> https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation/1993

>В 1991 году уровень инфляции в США составил 3,06%, что на 3,04 меньше, чем в предшествующем 1990 году и на 0,16% больше, чем в следующем 1992.

> https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation/1991

>знание общих принципов освобождает от необходимости помнить детали :) Это я про себя :)
Хоспадииии… Вам верно посоветовали что-то почитать. В 89-м инфляция 4,6, что само по себе много. В 90-м пик инфляции 6,1, доставшийся Бушу в наследство от пипец какого успешного Р.Рейгана. В Конгрессе большинство демократов, которые а) требуют снизить инфляцию, а поэтому б) не дают увеличить госдолг. В результате экономика не растет, она без инфляционной накачки вообще не растет, и выбрали Блинклинтона.
>>План был снизить налоги, дерегулировать экономику, получить через это рост, который купирует последствия от эмиссии.
>>А получилось: рост так себе, инфляция в полный рост. ФРС подгюнимает ставку, стагнация, безработица, но борем инфляцию, не до роста. Под видом борьбы с проклятыми коммии пробиваем увеличение госдолга, а инфляцию оставляем своему вице-президенту, который с ней не справляется и с треском проигрывает переизбрание.
>
>это вы какие то другие времена рассказываете :)
Ваша версия, почему Буш проиграл быбры? «Это экономика, глупыш» - лозунг кампании Блинклинтона. Буш не смог совместить борьбу с инфляцией, досиавшейся от Рональда, и экономический рост. Или одно, или другое. Таково наследство рейганомики.
>ищите в инете изменение ставки ФРС по годам 1980-1988 (рейган) и дальше можете посмотреть.
Американскому избирателю покласть на ставку ФРС, ему важна инфляция и рост экономики, которую избиратель воспринимает через безработицу. так вот безработица при Буше выросла с 5,3 в 89 году до 7,5 в 92-м. Дез инфляционной накачки экономика не работает.
>вы каких то антинаучных сказок начитались.

>все не так.

Всё именно так. К насалу 90-х экономика США в перманентном кризисе. Или экономический рост, но высокая инфляция, или низкая инфляция, но высокая безработица. Но пропаганда имени кулацкого выблядка Яковлева рассказала про 100500 сортов колбасы, и в Америке всё резко наладилось путем экспорта денежной массы на бывшую систему социализма.

От	damdor
К	Iva (28.04.2024 18:23:07)
Дата	28.04.2024 21:45:04

Снова какой-то параллельный мир

>В 1993 году уровень инфляции в США составил 2,75%, что на 0,15 меньше, чем в предшествующем 1992 году и на 0,07% больше, чем в следующем 1994.

>В 1991 году уровень инфляции в США составил 3,06%, что на 3,04 меньше, чем в предшествующем 1990 году и на 0,16% больше, чем в следующем 1992.

"Падение коммунистических режимов" - это лето-зима 1989 г. и в 1989 году уровень инфляции в США составил 4,65%, что на 0,23 больше, чем в предшествующем 1988 году и на 1,46% меньше, чем в следующем 1990.

>знание общих принципов освобождает от необходимости помнить детали :) Это я про себя :)

Ну как-то это освобождение приводит к огромному количеству лжи и бреда от вас.

От	Iva
К	damdor (28.04.2024 21:45:04)
Дата	30.04.2024 08:56:24

Re: Снова какой-то...

Привет!

>"Падение коммунистических режимов" - это лето-зима 1989 г. и в 1989 году уровень инфляции в США составил 4,65%, что на 0,23 больше, чем в предшествующем 1988 году и на 1,46% меньше, чем в следующем 1990.

два будущих академика рассказали нам (ВЦ АН СССР) как будет проходить рейганомика в январе 1981, когда падением коммунистических режимов еще не пахло. Об этом помыслить никто не мог.

Владимир

От	damdor
К	Iva (30.04.2024 08:56:24)
Дата	30.04.2024 10:23:17

И снова милый лепет блондинки

>>"Падение коммунистических режимов" - это лето-зима 1989 г. и в 1989 году уровень инфляции в США составил 4,65%, что на 0,23 больше, чем в предшествующем 1988 году и на 1,46% меньше, чем в следующем 1990.

>два будущих академика рассказали нам (ВЦ АН СССР) как будет проходить рейганомика в январе 1981, когда падением коммунистических режимов еще не пахло. Об этом помыслить никто не мог.

1) Как всегда у вас почему-то вместо конкретных фактов ОБС.

2) Другие академики в это время рассказывали и о СОИ

3) Амальрик, А. Просуществует ли Советский Союз до 1984 года? · Амальрик, А. СССР и Запад в одной лодке. — Лондон, Overseas Publicutions Interchange Ltd, 1978.

От	Iva
К	damdor (30.04.2024 10:23:17)
Дата	30.04.2024 15:08:51

Re: И снова...

Привет!

>>два будущих академика рассказали нам (ВЦ АН СССР) как будет проходить рейганомика в январе 1981, когда падением коммунистических режимов еще не пахло. Об этом помыслить никто не мог.
>
>1) Как всегда у вас почему-то вместо конкретных фактов ОБС.

конечно, кто бы им в январе 1981 дал бы такое опубликовать. А позже это уже не имело научной ценности.

>2) Другие академики в это время рассказывали и о СОИ

ну этим мы занимались с 1986 - соседняя комната с теми академиками.

>3) Амальрик, А. Просуществует ли Советский Союз до 1984 года? · Амальрик, А. СССР и Запад в одной лодке. — Лондон, Overseas Publicutions Interchange Ltd, 1978.

эта литература была недоступна советскому читателю. А было бы интересно

Владимир

От	damdor
К	Iva (30.04.2024 15:08:51)
Дата	30.04.2024 17:25:47

И снова лепет блондинко ...

>>1) Как всегда у вас почему-то вместо конкретных фактов ОБС.

>конечно, кто бы им в январе 1981 дал бы такое опубликовать. А позже это уже не имело научной ценности.

"Рейганомика": теория и практика : Реф. сб. / [Ред.-сост. Кондратьева Т. С.]. - Москва : ИНИОН, 1984. - 260 с.

Востриков П. Неоконсервативная экономическая теория и практика "рейганомики". // Мировая экономика и международные отношения. 1984. №11. -С. 94-107.

>эта литература была недоступна советскому читателю. А было бы интересно

У вас изначальное " в январе 1981, когда падением коммунистических режимов еще не пахло. Об этом помыслить никто не мог"

У вас получается никто не слушал Радио Свобода, Голос Америки, Немецкую волну?

Книга Амальрика А. А. 1969. Я не только помыслить, но и слышал о ней и знал содержание "по голосам" в 70-е годы. 6-й класс.

От	Iva
К	damdor (30.04.2024 17:25:47)
Дата	30.04.2024 18:10:25

Re: И снова

Привет!

>"Рейганомика": теория и практика : Реф. сб. / [Ред.-сост. Кондратьева Т. С.]. - Москва : ИНИОН, 1984. - 260 с.

>Востриков П. Неоконсервативная экономическая теория и практика "рейганомики". // Мировая экономика и международные отношения. 1984. №11. -С. 94-107.

вы науку и пропаганду не путайте.

Владимир

От	damdor
К	Iva (30.04.2024 18:10:25)
Дата	30.04.2024 18:30:23

И снова милый бред у вас

>>"Рейганомика": теория и практика : Реф. сб. / [Ред.-сост. Кондратьева Т. С.]. - Москва : ИНИОН, 1984. - 260 с.

>>Востриков П. Неоконсервативная экономическая теория и практика "рейганомики". // Мировая экономика и международные отношения. 1984. №11. -С. 94-107.

>вы науку и пропаганду не путайте.

Ну пока что судя по архиву дичайший бред пропагандиста, далёкий часто не то что от науки, а от реальных фактов - это почему-то именно Iva

Как, к примеру по вышеуказанным источникам.

Ладно, вдруг вы читали статью Вострикова П. и к нему у вас есть примеры его пропаганды, а не науки. Правда вы не приводите примеры эти. Но какие претензии у вас к реферативному сборнику ИНИОН. В нём всего-навсего изложение информации по западным источникам.

От	Iva
К	damdor (30.04.2024 18:30:23)
Дата	30.04.2024 19:10:06

Re: И снова...

Привет!

>Ладно, вдруг вы читали статью Вострикова П. и к нему у вас есть примеры его пропаганды, а не науки. Правда вы не приводите примеры эти. Но какие претензии у вас к реферативному сборнику ИНИОН. В нём всего-навсего изложение информации по западным источникам.

то, что ИНИОН - это голимая пропаганда. У него другого не было.

Это вам не ЦЭМИ. Тогда нужно было бы смотреть, что написали они - по делу или нет.

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.04.2024 21:16:52)
Дата	27.04.2024 21:18:56

Re: Блин, почему...

Привет!

>какие-то сказки рассказываете

>In 1964, inflation measured a little more than 1 percent per year. It had been in this vicinity over the preceding six years. Inflation began ratcheting upward in the mid-1960s and reached more than 14 percent in 1980. It eventually declined to average only 3.5 percent in the latter half of the 1980s.

> https://www.federalreservehistory.org/essays/great-inflation

все, как группа советских матэкономичстов рассчитала от выборов до инагурации Рейгана.
Они три варианта рейганомики посчитали, естественно политики выбрали средний, а не оптимальный вариант.

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.04.2024 21:18:56)
Дата	27.04.2024 21:29:54

Re: Блин, почему...

Привет!

>все, как группа советских матэкономичстов рассчитала от выборов до инагурации Рейгана.
>Они три варианта рейганомики посчитали, естественно политики выбрали средний, а не оптимальный вариант.

военный расходы и большие займы - это средство быстро получить эффект и переизбраться. А не стратегическая линия.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (27.04.2024 21:29:54)
Дата	28.04.2024 11:50:33

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>все, как группа советских матэкономичстов рассчитала от выборов до инагурации Рейгана.
>>Они три варианта рейганомики посчитали, естественно политики выбрали средний, а не оптимальный вариант.
>
>военный расходы и большие займы - это средство быстро получить эффект и переизбраться. А не стратегическая линия.
Разумеется. «Получить эффект и переизбраться» не равно «экономика заработала». До краха системы социализма бесконечно увеличивать госдолг было нельзя. Поэтому Бушстарший и Блинклинтон боролись с госдолгом, а потом все на это забили и просто печатали баксы под псевдонимом «количественное смягчение».

От	Iva
К	Prepod (28.04.2024 11:50:33)
Дата	28.04.2024 12:13:51

Re: Блин, почему...

Привет!

>Разумеется. «Получить эффект и переизбраться» не равно «экономика заработала».

экономика заработала на втором сроке. Как и планировалось изначально.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (28.04.2024 12:13:51)
Дата	28.04.2024 17:03:09

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>Разумеется. «Получить эффект и переизбраться» не равно «экономика заработала».
>
>экономика заработала на втором сроке. Как и планировалось изначально.
На втором сроке как раз исчез эффект от снижения налогов и дерегулирования, который объективно имелся, хотя и не такой как рассказывают адепты. И пришлось врубать эмиссию, чтобы удовлетворить и капитанов индустрии, и Уолл-стрит. Надо же было Буша старшенького избирать. Которого и назначили крайним по принципу «кто последний тот и папа». Поэтому Рональд - икона стиля, а Джордж - лузер, но папа Джуниора.

От	Iva
К	Prepod (28.04.2024 17:03:09)
Дата	28.04.2024 17:07:13

Re: Блин, почему...

Привет!

>На втором сроке как раз исчез эффект от снижения налогов и дерегулирования, который объективно имелся, хотя и не такой как рассказывают адепты.И пришлось врубать эмиссию, чтобы удовлетворить и капитанов индустрии, и Уолл-стрит. Надо же было Буша старшенького избирать. Которого и назначили крайним по принципу «кто последний тот и папа». Поэтому Рональд - икона стиля, а Джордж - лузер, но папа Джуниора.

ага :)

миссию не врубали - была инфляция 10%, врубили - стала 3,5%.
самому не смешно?

я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет.
Но должны быть какие-то приличия :(

Владимир

От	Prepod
К	Iva (28.04.2024 17:07:13)
Дата	30.04.2024 14:37:12

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>На втором сроке как раз исчез эффект от снижения налогов и дерегулирования, который объективно имелся, хотя и не такой как рассказывают адепты.И пришлось врубать эмиссию, чтобы удовлетворить и капитанов индустрии, и Уолл-стрит. Надо же было Буша старшенького избирать. Которого и назначили крайним по принципу «кто последний тот и папа». Поэтому Рональд - икона стиля, а Джордж - лузер, но папа Джуниора.
>
>ага :)

>миссию не врубали - была инфляция 10%, врубили - стала 3,5%.
>самому не смешно?
Вы, вероятно, не в курсе, при Рейгане было две волны повышения госдолга, эмиссии и инфляции. Первую бороли через повышение ставки ФРС, вторая досталась Джорджу Бушу. Которому увеличивать госдолг Конгресс не дал, поскольку а) не хотели новой волны инфляции в 14% б) коммунистическая угроза закочилась.
>я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет.
Жто Вы верно подметили, у нас любят идеологические байки про великого Рэйгана. Вы, например, их изложили.
>Но должны быть какие-то приличия :(
Именно так, сказочки заходили на фоне рассуждений про 100 сортов колбасы, «а нам драть нечего» (с), повторять жти байки в серелине 20-х годов ХXI века как-то даже неприлично.
В Америке конца 80-х был лютый экономический кризис, такой де как в 70-е. И что делать - никто не понимал, всё что пробовали - не работало. И тут рухнула система социализма, после чего всё быстро наладилось.

От	Iva
К	Prepod (30.04.2024 14:37:12)
Дата	30.04.2024 15:11:19

Re: Блин, почему...

Привет!

>Вы, вероятно, не в курсе, при Рейгане было две волны повышения госдолга, эмиссии и инфляции.

ну так приведите графики инфляции.
Судя по поведению ставки ФРС, да какое-то повышение было, но не в тем годы, на которые вы напираете. И ФРС на это отреагировала и успешно.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (30.04.2024 15:11:19)
Дата	30.04.2024 18:38:06

Re: Блин, почему...

>Привет!

>>Вы, вероятно, не в курсе, при Рейгане было две волны повышения госдолга, эмиссии и инфляции.
>
>ну так приведите графики инфляции.
Здесь что, возможны варианты? Цифры канонические.
1986 1.10%
1987 4.40%
1988 4.40%
1989 4.60%
1990 6.10%
>Судя по поведению ставки ФРС, да какое-то повышение было, но не в тем годы, на которые вы напираете. И ФРС на это отреагировала и успешно.
Я ведь повторю, мне не сложно. Ставкой ФРС к 86-му Рейган (или Пол Волкер, это не важно), поборол и картеровскую мега-инфляцию инфляцию, и свою собственную эмиссию под увеличение госдолга, молодцы. Только экономика растет так себе. На ФРС ставим Гринспена, опускаем сиавку, госдолг (а значит и эмиссию) продолжаем увеличивать, и, как по учебнику, растет инфляция. Только денежная накачка дала эффект ещё при Рейгане, а локальный пик инфляции случился уже при Буше.

От	Iva
К	Iva (28.04.2024 17:07:13)
Дата	28.04.2024 22:54:13

эмиссию не врубили - пропущена буква (-)

От	damdor
К	Iva (28.04.2024 17:07:13)
Дата	28.04.2024 22:23:42

И снова параллельный мир

>миссию не врубали - была инфляция 10%, врубили - стала 3,5%. самому не смешно?

>я понимаю, что экономика это буржуазная лженаука и ее у нас в стране почти никто не знал, не знает и знать не хочет. Но должны быть какие-то приличия :(

Удивительно, один из самых упоротых пропагандистов пишет о приличиях.

Выше у вас снова милый бред. А что такое "миссия", которую врубили. Если вы так об эмиссии, то не забываем, r к примеру а) про увеличение рынка акций б) сброс инфляции в пост-СНГ

От	tramp
К	Iva (27.04.2024 14:07:24)
Дата	27.04.2024 18:04:18

Re: Блин, почему...

>она заработала на ней США прожили до 2008.
За счет употребления останков СЭВ.

От	Кострома
К	Slick (27.04.2024 08:49:34)
Дата	27.04.2024 08:56:59

Re: Блин, почему...

>>Какой смысл обсуждать будущее?
>
>Военные расходы стимулируют экономику. Правительство РФ от монетаризма перешло к кейнсианской модели.
Вы с кем то в своей голове разговаривайте.

Какое это имеет отношение к будущему если мы говорим про настоящее и недалекое прошлое?
В будущем может на месте эстони будет радиоактивная, пустошь, а на месте родного села - воронка?

От	selioa
К	Alexeich (25.04.2024 21:47:33)
Дата	26.04.2024 04:22:28

По общему благосостоянию Череповец

сопоставим с МСК, даже не с МО.

От	Alexeich
К	selioa (26.04.2024 04:22:28)
Дата	26.04.2024 16:46:14

Re: По общему...

>сопоставим с МСК, даже не с МО.

Ну это Вы хватили. Но что играет в пользу Череповца это более равномерное распределение доходов и относительно дешевое жилье. Такой "крепенький нижний средний класс". И высокая по региону рождаемость, кстати.