От Nagel
К Рядовой-К
Дата 18.04.2024 08:55:22
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

Re: Сколько лет...



>Каковы мнения?
>(Фактор Бога пока оставим за скобками.)
Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние. Да и Израиль выгоден сша. Это не считая общей либерально демократической идеологии.
От ttt2
К Nagel (18.04.2024 08:55:22)
Дата 18.04.2024 19:36:12

Re: Сколько лет...

>Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние.

Евреи ровно настолько создали культуру США, насколько создали культуру СССР. То есть роль значительную сыграли, но само по себе это мало что значит. Деньги серьезнее, а еще серьезнее что Израиль по сути проводник влияния США в регионе. Верный союзник. Конечно США Израиль не бросят на произвол судьбы.

С уважением
От fenix~mou
К Nagel (18.04.2024 08:55:22)
Дата 18.04.2024 19:28:05

Вы не учитываете скорость развития экспоненциальных процессов.

Здравствуйте.


>>Каковы мнения?
>>(Фактор Бога пока оставим за скобками.)
>Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние. Да и Израиль выгоден сша. Это не считая общей либерально демократической идеологии.

1) США сами себя победили - в данный момент это финансовый пузырь без промышленности. И не надо рассказывать про "постиндустриальную экономику" - это просто "неоколониальная политика" которую подберут китайские уже коммунисты.
2) Та культура которую можно было видеть в фильмах 40-60х годов американских например - это был более Бродвей, Голливуд обслуживал Бродвей. И Бродвеем рулили отнюдь не евреи.
"Мальтийский сокол", "Касабланка", "Римские каникулы", "Как украсть миллион", "Золото Маккены" - это евреи создали по вашему?
То что еврейский на данный момент полностью Голливуд производит это вот мы сейчас видим. Из 100 фильмов ОДИН! - заслуживает внимания. И то под пиво.
3) Именно еврейские пропагандисты-советологи(так случилось что я знаю этой слой довольно хорошо) внушили "американской элите" идею о том что США победили СССР в ходе холодной войны.
Делалось это из чисто меркантильных соображений - что бы денег продолжали давать на дальнейший словесный понос.
Последствия данной акции трудно переоценить.
Безконтрольное распостранение либертарианских взглядов, промышленность США была перенесена в Юго-Восточную Азию... все последствия этой ошибочной стратегмы трудно перечислить.
Из истории мы знаем, что именно ошибочные стратегмы убивают империи.
Крах империи - происходит очень быстро.
От VLADIMIR
К fenix~mou (18.04.2024 19:28:05)
Дата 19.04.2024 02:45:29

Re: Вы не...

>Здравствуйте.


>>>Каковы мнения?
>>>(Фактор Бога пока оставим за скобками.)
>>Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние. Да и Израиль выгоден сша. Это не считая общей либерально демократической идеологии.
>
>1) США сами себя победили - в данный момент это финансовый пузырь без промышленности. И не надо рассказывать про "постиндустриальную экономику" - это просто "неоколониальная политика" которую подберут китайские уже коммунисты.
- - -
Доля США в мировом производстве продукции обрабатывающей промышленности (manufacturing) - 16% при том, что их доля от мирового населения - 4.2%. Это по-прежнему мощнейшая промышленная страна, вторая после Китая.

Там масса проблем, это да: моральных, социальных, политических. К бабке не ходи.

ВК
От lesnik
К VLADIMIR (19.04.2024 02:45:29)
Дата 19.04.2024 21:29:50

Это, поди, в стоимостном выражении

>Доля США в мировом производстве продукции обрабатывающей промышленности (manufacturing) - 16% при том, что их доля от мирового населения - 4.2%. Это по-прежнему мощнейшая промышленная страна, вторая после Китая.

Когда каждая гайка стоит по 5 баксов, неудивительно.

В Калифорнии, "пятой экономике мира", как местная либерда всё повторяет, кроме нескольких нефтеперегонных заводов и довольно мощного агропрома, и промышленности-то особой нет. Фабрику Теслы и то перенесли.

Работал на двух промпредприятиях. Одно, пару сотен человек, делает роботов для подводных работ, в лучшие годы продавало 20-25 штук в год, сейчас влачит убогое существование. Второе - заводик по распечатке счетов и уведомлений и прочего бумажного спама, ничего полезного не делает, по большому счету.
От writer123
К lesnik (19.04.2024 21:29:50)
Дата 21.04.2024 12:31:05

Re: Это, поди,...

>Когда каждая гайка стоит по 5 баксов, неудивительно.

Американские "гайки" весьма недороги, и в той же РФ стоят в несколько раз дороже.
От VLADIMIR
К writer123 (21.04.2024 12:31:05)
Дата 21.04.2024 12:38:47

Re: Это, поди,...

>>Когда каждая гайка стоит по 5 баксов, неудивительно.
>
>Американские "гайки" весьма недороги, и в той же РФ стоят в несколько раз
дороже.
---
Вообще говоря, и американская техника - штука хорошая. Достаточно упомянуть все, что от КАТЕРПИЛЛЕРА, можно и буровые станки вспомнить
От writer123
К VLADIMIR (21.04.2024 12:38:47)
Дата 21.04.2024 19:52:23

Re: Это, поди,...

>Вообще говоря, и американская техника - штука хорошая. Достаточно упомянуть все, что от КАТЕРПИЛЛЕРА, можно и буровые станки вспомнить

И при этом изначально-то она недорогая. Это у нас со всеми накрутками и посредниками выходит ой. Когда стоящий копейки в США деволт становится элитным профэссиональным инструментом в РФ.
От VLADIMIR
К lesnik (19.04.2024 21:29:50)
Дата 20.04.2024 02:03:59

Re: Это, поди,...

>>Доля США в мировом производстве продукции обрабатывающей промышленности (manufacturing) - 16% при том, что их доля от мирового населения - 4.2%. Это по-прежнему мощнейшая промышленная страна, вторая после Китая.
>
>Когда каждая гайка стоит по 5 баксов, неудивительно.

>В Калифорнии, "пятой экономике мира", как местная либерда всё повторяет, кроме нескольких нефтеперегонных заводов и довольно мощного агропрома, и промышленности-то особой нет. Фабрику Теслы и то перенесли.

>Работал на двух промпредприятиях. Одно, пару сотен человек, делает роботов для подводных работ, в лучшие годы продавало 20-25 штук в год, сейчас влачит убогое существование. Второе - заводик по распечатке счетов и уведомлений и прочего бумажного спама, ничего полезного не делает, по большому счету.
- - -
Ваши наблюдения, как человека, непосредственно знакомого с экономикой США, представляют немалую ценность.

Никто пока не придумал ничего другого, как оценивать производство в стоимостном выражении.

Manufacturing в Штатах - 19% ВНП, строительство - 4% (все округленно). 23% - вполне нормальная цифра для современной экономики. Германия, скажем, имеет более высокую степень индустриализации, это стоит признать. Великобритания в этом плане в глубокой заднице по сравнению с США.

При этом США по manufacturing превосходит Германию, Францию и Бразилию вместе взятые, хотя по населению эти три страны значительно превосходят Америку.

В Америке масса проблем, я неоднократно бывал в разных частях Штатов и имел возможность в этом убедиться (я ниже об этом черкнул тов. fenix~mou), но положение в ее экономике вовсе не катастрофическое. В частности. Америка располагает колоссальной высокопроизводительной горнодобывающей отраслью, мощнейшим с/х и пищевой промышленностью, военно-промышленным комплексом и т.д. Очень многое за пределами Штатов принадлежит американским акционерам.

В общем, хоронить Америку рано.

ВК
От Slick
К VLADIMIR (20.04.2024 02:03:59)
Дата 20.04.2024 20:00:46

Re: Это, поди,...



>Никто пока не придумал ничего другого, как оценивать производство в стоимостном выражении.

Это бред оценивать производство только в стоимостном выражении. Посмотрите на электричество к примеру ;-) Одинаковый товар, но может стоить по разному.

Реальная оценка "многоотраслевой" производственной мощности действительно сложна.



От VLADIMIR
К Slick (20.04.2024 20:00:46)
Дата 21.04.2024 03:53:48

Re: Это, поди,...



>>Никто пока не придумал ничего другого, как оценивать производство в стоимостном выражении.
>
>Это бред оценивать производство только в стоимостном выражении. Посмотрите на электричество к примеру ;-) Одинаковый товар, но может стоить по разному.
- - -
Дружище, давайте без сильных выражений. Ученые люди знают, что говорят. Вы же не будет сравнивать экономики, толкуя, что эти вот сталь выплавляют, с другой стороны, эти руду добывают, а вот те - уголь и пр. Нужен эквивалент, пока это доллар.
- - -
>Реальная оценка "многоотраслевой" производственной мощности действительно сложна.
- - -
Вот и я об этом. Теперь о Калифорнии, загнивающей и издыхающей. Ее ВП - 3.7 триллиона долларов, у России - 5.2, при этом у последней население раза в 3.5 больше.

Экспорт России - округлим до 600 млрд. дол., Калифорнии - порядка 180 млрд. Вполне сопоставимы с учетом с разницы в населении.

Manufacturing Калифорнии - >300 млрд., строительство - примерно 100, то есть порядка 11%, что реально ниже, чем по стране. Сфера информационных технологий (важнейший компонент экономики штата) - под 300 млрд. Общий процент вы можете прикинуть сами.
Ссылка - https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_California

Структура экспорта Калифорнии - California is a top exporter in the nation of computers, non-electrical machinery, chemicals, transportation equipment, and agricultural products. Computers and electronic products are California's top export, which increased by 4.86% to $41.59 billion in 2022.

Обычная ошибка постсоветского человека - судить об экономике страны, посматривая на городскую среду. Деньги зарабатываются в других местах: на шахтах, фабриках, на карьерах, на стройках, в полях и пр. Там одно рабочее место создает еще 2.5-3 места.

ВНП СНА - 26 трлн. дол., Валовой Внутренний Продукт - 24.44. То есть, где-то 1ю56 зарабатывается за рубежом - 6%. Немало, но на грабеж несчастных жителей других стран не тянет.

Так что хоронить Америку и Калифорнию в частности рано. Насчет проблем этой страны можно говорить очень долго.





От ttt2
К VLADIMIR (20.04.2024 02:03:59)
Дата 20.04.2024 08:04:25

Re: Это, поди,...

>Ваши наблюдения, как человека, непосредственно знакомого с экономикой США, представляют немалую ценность.

Человек правильно говорит, что вы можете противопоставить?

>Никто пока не придумал ничего другого, как оценивать производство в стоимостном выражении.
>Manufacturing в Штатах - 19% ВНП, строительство - 4% (все округленно). 23% - вполне нормальная цифра для современной экономики.

Это было десятилетия назад. Manufacturing в Штатах сейчас 10 процентов

https://www.statista.com/statistics/248004/percentage-added-to-the-us-gdp-by-industry/

14 процентов со строительством - трудно сказать что считать "современной экономикой. Если либеральную пропаганду - вполне нормально. Чего "белым людям" (не в расовом смысле, а в идеологическом естественно) горбатится на заводах. Это удел азиатов.

Все время смеюсь - посмотрел наверное тысячи голливудских фильмов - не помню ни одного где главный герой рабочий на заводе. Это реально сигма - признак неполноценности человека.

>В Америке масса проблем, я неоднократно бывал в разных частях Штатов и имел возможность в этом убедиться (я ниже об этом черкнул тов. fenix~mou), но положение в ее экономике вовсе не катастрофическое.

Пока весь Запад подчиняется Америке и пока там остается мощная наука в т.ч. прикладная ей экономически мало что угрожает.

Если Китай свою науку наладит - вот тогда начнется веселье.

>В общем, хоронить Америку рано.

Никто из серьезных людей ее и не хоронит. Просто США превращается просто в провинцию современной западной порноцивилизации. Более организованную и более вооруженную. Но полностью зависимую от остальных стран и не отличающуюся по уровню жизни от других развитых.

Рассуждения что там сильное сельское хозяйство меняют что то мало. И ЕС растит столько что самим не съесть.

>ВК
С уважением
От digger
К ttt2 (20.04.2024 08:04:25)
Дата 20.04.2024 20:42:28

Re: Это, поди,...

>Это было десятилетия назад. Manufacturing в Штатах сейчас 10 процентов
> https://www.statista.com/statistics/248004/percentage-added-to-the-us-gdp-by-industry/
>14 процентов со строительством - трудно сказать что считать "современной экономикой. Если либеральную пропаганду - вполне нормально. Чего "белым людям" (не в расовом смысле, а в идеологическом естественно) горбатится на заводах. Это удел азиатов.

Сколько надо, столько производят, плюс немного колониально эксплуатируют.Частично грабят, используя финансовые махинации и вывоз капитала.Частично экспортируют дорогую продукцию, в том числе интеллектуальную, в обмен на более простую или вынос производства.По 2-му пункту всё честно: не умеешь работать головой - работай руками, вон в Китае гражданская авиация до сих пор на 90% западная, а это - очень дорогая отрасль, каждая гайка - по $10.Зато за западный софт и западные автомобили они уже почти не платят.
Постиндустриал : из-за роста производительности труда количество занятых в материальном производстве падает, а общество не понимает, что есть базовые отрасли, а что-производные, и что менеджеры с аудиторами не содержат страну, шкала ценностей - перекашивается.
От ttt2
К digger (20.04.2024 20:42:28)
Дата 20.04.2024 22:57:32

Re: Это, поди,...

> Сколько надо, столько производят, плюс немного колониально эксплуатируют.Частично грабят, используя финансовые махинации и вывоз капитала.Частично экспортируют дорогую продукцию, в том числе интеллектуальную, в обмен на более простую или вынос производства.По 2-му пункту всё честно: не умеешь работать головой - работай руками, вон в Китае гражданская авиация до сих пор на 90% западная, а это - очень дорогая отрасль, каждая гайка - по $10.Зато за западный софт и западные автомобили они уже почти не платят.

Сколько надо для чего? Чтоб не рухнуть в нормальных условиях несомненно. При нарушении морской торговли с остальным миром там начнутся дикие дефициты и нехватки. Не сильно лучше Англии ВМВ.

> Постиндустриал : из-за роста производительности труда количество занятых в материальном производстве падает, а общество не понимает, что есть базовые отрасли, а что-производные, и что менеджеры с аудиторами не содержат страну, шкала ценностей - перекашивается.

Да.

С уважением
От digger
К ttt2 (20.04.2024 22:57:32)
Дата 20.04.2024 23:40:05

Re: Это, поди,...

>Сколько надо для чего? Чтоб не рухнуть в нормальных условиях несомненно. При нарушении морской торговли с остальным миром там начнутся дикие дефициты и нехватки. Не сильно лучше Англии ВМВ.

Заоптимизировано и переглобализировано, делать самим - дороже, вернуть всё назад - сложно.Это - разделение труда, но зашедшее очень далеко.Трамп пытался перенести что-то обратно в США, но не вышло.Нет целых длиннющих производственных цепочек произвести простой выключатель, всё - в Китае.
От Slick
К ttt2 (20.04.2024 08:04:25)
Дата 20.04.2024 20:02:34

Re: Это, поди,...


>Пока весь Запад подчиняется Америке и пока там остается мощная наука в т.ч. прикладная ей экономически мало что угрожает.

>Если Китай свою науку наладит - вот тогда начнется веселье.
Остается посчитать долю научных публикаций китайцев и сопоставить количество ученых.
Что-то есть подозрение, что Китай точно обогнал США. Хотя не весь запад.
От ttt2
К Slick (20.04.2024 20:02:34)
Дата 20.04.2024 23:02:30

Re: Это, поди,...

>Остается посчитать долю научных публикаций китайцев и сопоставить количество ученых.
>Что-то есть подозрение, что Китай точно обогнал США. Хотя не весь запад.

Трудно сказать. На американских патентах много что держится, на китайских пока немного.

Пожелаем успеха "Великому соседу".

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (20.04.2024 08:04:25)
Дата 20.04.2024 08:24:58

Вес вашего мнения для меня равен нулю (-)
От ttt2
К VLADIMIR (20.04.2024 08:24:58)
Дата 20.04.2024 09:52:05

Каждый может свои мнения высказывать. Это форумы (-)
От Рядовой-К
К VLADIMIR (19.04.2024 02:45:29)
Дата 19.04.2024 09:39:50

В США жесточайшая проблема с "промышленными рабочими"

>>Здравствуйте.
>

>>>>Каковы мнения?
>>>>(Фактор Бога пока оставим за скобками.)
>>>Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние. Да и Израиль выгоден сша. Это не считая общей либерально демократической идеологии.
>>
>>1) США сами себя победили - в данный момент это финансовый пузырь без промышленности. И не надо рассказывать про "постиндустриальную экономику" - это просто "неоколониальная политика" которую подберут китайские уже коммунисты.
>- - -
>Доля США в мировом производстве продукции обрабатывающей промышленности (manufacturing) - 16% при том, что их доля от мирового населения - 4.2%. Это по-прежнему мощнейшая промышленная страна, вторая после Китая.

>Там масса проблем, это да: моральных, социальных, политических. К бабке не ходи.

В США жесточайшая проблема с "промышленными рабочими". Люди не идут, те кто идёт - не соответсвуют, годных недостаточно. Платят недостаточно, ответственность большая (не соответствует всему характеру воспитания нынешних амеров), надо учиться...
Да к тому же, весь этот не побоюсь такого слова - класс, презираем нынешней американской либердой.

[111K]



От Сибиряк
К Рядовой-К (19.04.2024 09:39:50)
Дата 19.04.2024 14:35:47

Re: В США...

>Да к тому же, весь этот не побоюсь такого слова - класс, презираем нынешней американской либердой.

Судя по доходам, обозначенным в табличке, теперь помимо традиционных юристов и финансистов всех презирают также программисты и сисадмины. Это в общем-то и на форуме очень хорошо заметно.
От VLADIMIR
К Рядовой-К (19.04.2024 09:39:50)
Дата 19.04.2024 09:46:05

Re: В США...

>В США жесточайшая проблема с "промышленными рабочими". Люди не идут, те кто идёт - не соответсвуют, годных недостаточно. Платят недостаточно, ответственность большая (не соответствует всему характеру воспитания нынешних амеров), надо учиться...
>Да к тому же, весь этот не побоюсь такого слова - класс, презираем нынешней американской либердой.
- - -
А где на Западе их хватает? Везде в промышленности хренова туча иммигрантов. Если говорить об Австралии, я бы не сказал, что им плохо платят, просто (как и везде, в том числе, в России), никто из своих, родных, руки марать не хочет.

Кто тикая либерда, и с чего вы взяли, что образованный класс презирает рабочий класс, я не знаю. Я лично недолюбливаю рабочий класс, потому что широкие массы людей, занимающихся ручным трудом, не любят людей с дипломами (я это испытал еще в СССР). Но я не презираю рабочих. Среди них много нормальных мужиков.

ВК
От fenix~mou
К VLADIMIR (19.04.2024 02:45:29)
Дата 19.04.2024 07:27:28

Re: Вы не...

Здравствуйте.

>Доля США в мировом производстве продукции обрабатывающей промышленности (manufacturing) - 16% при том, что их доля от мирового населения - 4.2%. Это по-прежнему мощнейшая промышленная страна, вторая после Китая.

Ну обрабатывающую, которая работает с тем что на территории самих США - трудновато в ЮВА перенести. Инерция огромная, конечно, но можно вспомнить "великую депрессию", когда рухнула экономика по сути из за игр на бирже.

>Там масса проблем, это да: моральных, социальных, политических. К бабке не ходи.

Там архаичная социальная система, она естественно потрескивает под давлением технического прогресса в целом... очень очень обширный вопрос.
И не только про США, кстати, у нас то что наблюдается тоже очень очень вопросов вызывает.
От VLADIMIR
К fenix~mou (19.04.2024 07:27:28)
Дата 19.04.2024 07:39:42

Re: Вы не...

>Здравствуйте.

>>Доля США в мировом производстве продукции обрабатывающей промышленности (manufacturing) - 16% при том, что их доля от мирового населения - 4.2%. Это по-прежнему мощнейшая промышленная страна, вторая после Китая.
>
>Ну обрабатывающую, которая работает с тем что на территории самих США - трудновато в ЮВА перенести. Инерция огромная, конечно, но можно вспомнить "великую депрессию", когда рухнула экономика по сути из за игр на бирже.
- - -
Да, рухнула из-за за раздува ядовитых активов, а не из-за перепроизовдства, как учили мое поколение. Что касается переноса и не только в ЮВА: активов по всему миру, принадлежащих американским компаниям, немеряно. Работа этих активов приносит деньги не только компаниям, но и самим США. Здесь что с воза упало, то не пропало.

>>Там масса проблем, это да: моральных, социальных, политических. К бабке не ходи.
>
>Там архаичная социальная система, она естественно потрескивает под давлением технического прогресса в целом... очень очень обширный вопрос.
>И не только про США, кстати, у нас то что наблюдается тоже очень очень вопросов вызывает.
- - -
Вот здесь я с вами полностью согласен. Россия - развитая и богатая страна, и ее проблемы очень похожи на проблемы западного мира: социальное неравенство, неконтролируемая иммиграция и т.д.

ВК
От Рядовой-К
К Nagel (18.04.2024 08:55:22)
Дата 18.04.2024 09:24:24

в 1985 у нас никто и помслить не мог о том,что случиться через 6 лет



>>Каковы мнения?
>>(Фактор Бога пока оставим за скобками.)
>Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние. Да и Израиль выгоден сша. Это не считая общей либерально демократической идеологии.

Т.е. вы исключаете всё, кроме "фактора Бога" или "чёрного лебедя"?
От VLADIMIR
К Рядовой-К (18.04.2024 09:24:24)
Дата 19.04.2024 03:45:48

В буржуйском мире имели место прогнозы подобного вида и раньше (-)
От Alexeich
К VLADIMIR (19.04.2024 03:45:48)
Дата 19.04.2024 08:53:51

Re: и не в буржуйском: "доживет ли ссср до 1984 года" (-)
От VLADIMIR
К Alexeich (19.04.2024 08:53:51)
Дата 19.04.2024 09:46:35

Да, согласен (-)
От Рядовой-К
К Alexeich (19.04.2024 08:53:51)
Дата 19.04.2024 09:32:49

Дык правильно написал Амальрик энтот - откровение пришло

Небольшая ошибка в датировке - не принципиально важна для таких исторических махин.
От Alexeich
К Рядовой-К (19.04.2024 09:32:49)
Дата 19.04.2024 21:12:57

Re: Дык правильно...

>Небольшая ошибка в датировке - не принципиально важна для таких исторических махин.

Ну, соб-сно, если сделать 1000 предсказания, одно более и менее сбудется :)
От Alexeich
К Рядовой-К (18.04.2024 09:24:24)
Дата 18.04.2024 10:57:20

Re: в 1985...

>Т.е. вы исключаете всё, кроме "фактора Бога" или "чёрного лебедя"?

Году в 1987-88 году я навалял многостраничное эссе на тему распада СССР в стиле альтернативной реальности и в порядке бреда (попалась под руку портативная печатная машинка). Посмеялись с друзьями, кинул в стол, в начале 90-х, разбирая бумажные архивы, наткнулся и глубоко задумался ... Да, в 1985 помыслить не могли, а в 1987-1988 уже что-то висело в воздухе и "обезьяна с пишущими машинками стали все чаще попадать в цель. Самое удивительное что во многие болевые точки попал, война на Кавказе, распад Грузии, среднеазиатские трения, уплывание Прибалтики на запад ... собственно до "институционального распада", оформления положения де факто я там не дошел, не ватило терпения то ли лента в машинке кончилась :) Просто экстраполировал тенденции на тот случай если "дела пойдут плохо".
От Александр А
К Alexeich (18.04.2024 10:57:20)
Дата 19.04.2024 01:58:45

В 1913 г вряд ли кто-то мог сообразить что ожидает мир в 1918

Так и бывает в переломные моменты
От Kalash
К Александр А (19.04.2024 01:58:45)
Дата 19.04.2024 15:24:39

Re: В 1913...

Энгельс за 25 лет до этого точно предсказал мировую войну и её последствия:
"В письме от 17 января 1888 года Фридриху Адольфу Зорге, своему соратнику по Коммунистическому Интернационалу, Фридрих Энгельс сделал следующее заключение относительно характера будущей войны, которую он прозорливо назвал всемирной войной:
«И, наконец, для Пруссии–Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы».
Энгельс писал о том, что численность вооруженных сил противоборствующих сторон будет огромной, значительно превышающей то, что имело место в предыдущих войнах в Европе. «От 8 до 10 миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи»

Энгельс ярко писал о разрушительных последствиях этой всемирной войны:
«Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите».
Этот прогноз Энгельса полностью оправдался применительно к Российской империи, где за ее очень дорогостоящим участием в Первой мировой войне последовала братоубийственная, исключительно разрушительная Гражданская война."
https://nvo.ng.ru/history/2014-08-08/7_horizon.html
От И.Пыхалов
К Kalash (19.04.2024 15:24:39)
Дата 22.04.2024 09:11:39

Ну, это как раз легко просчитываемый прогноз

Кстати, в 1891 году Энгельс всерьёз полагал, что эта война будет вот прямо сейчас. А на деле пришлось ждать почти четверть века.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К Александр А (19.04.2024 01:58:45)
Дата 19.04.2024 08:57:49

Re: В 1913...

>Так и бывает в переломные моменты

Ну разумеется, наш мир зело нелинеен. Проблема в том, что процессы многопапраметрические эти "переламываются" в точках бифуркации в неизвестном направлении ... в общем, как учили нас, глупых физиков, на семинарах по марксистско-ленинской философии прожженные преподаватели одноименной кафедры: "Социальные процессы являются самыми сложными, за ними биологические, а за ними физические", мы же в простоте душевной предлагали решить им задачку по термеху ... А ведь правы были старички, правы.
От Александр А
К Alexeich (19.04.2024 08:57:49)
Дата 19.04.2024 11:35:06

Для студента это откровение

Приветствую

А для опытного физика нет

>Ну разумеется, наш мир зело нелинеен. Проблема в том, что процессы >многопапраметрические эти "переламываются" в точках бифуркации в неизвестном >направлении ... в общем, как учили нас, глупых физиков, на семинарах по >марксистско-ленинской философии прожженные преподаватели одноименной кафедры: >"Социальные процессы являются самыми сложными, за ними биологические, а за ними >физические", мы же в простоте душевной предлагали решить им задачку по термеху ... >А ведь правы были старички, правы.


Я тоже такое слышал когда-то, но воспринял сразу, так как интересовался историей и философией, в свободное от решений задачи по теормеху время.

Вспомнилось, что известный британец Тойнби, который много рассуждал о подъеме и закате цивилизаций, писал в 1947 г, что наблюдал в 1897 г в Лондоне вместе с отцом военный парад, ощущал всю мощь империи, а это, пожалуй, был пик её расцвета, и ни ему, ни соседям из британского среднего класса, даже в голову не могло прийти, что так будет не всегда и мир изменится быстро и радикально. Всё это Тойнби вспоминал когда уже придумал свою модель истории, состоящую в возвышении и закате цивилизаций. Он наблюдал это вживую. Вот и мы, я думаю, понаблюдаем вживую за закатом западного доминирования в ближайшие 10-20 лет. Это непосредственно коснется Израиля.

С уважением
Александр
От Сибиряк
К Александр А (19.04.2024 11:35:06)
Дата 19.04.2024 16:52:34

Re: Для студента...



>Вспомнилось, что известный британец Тойнби, который много рассуждал о подъеме и закате цивилизаций, писал в 1947 г, что наблюдал в 1897 г в Лондоне вместе с отцом военный парад, ощущал всю мощь империи, а это, пожалуй, был пик её расцвета, и ни ему, ни соседям из британского среднего класса, даже в голову не могло прийти, что так будет не всегда и мир изменится быстро и радикально. Всё это Тойнби вспоминал когда уже придумал свою модель истории, состоящую в возвышении и закате цивилизаций. Он наблюдал это вживую. Вот и мы, я думаю, понаблюдаем вживую за закатом западного доминирования в ближайшие 10-20 лет. Это непосредственно коснется Израиля.

Учитывая, что мы сорок лет наблюдаем закат собственной страны, едва ли это доставит нам много радости.
От Александр А
К Сибиряк (19.04.2024 16:52:34)
Дата 26.04.2024 13:32:56

Откроет возможности


Приветствую

>Учитывая, что мы сорок лет наблюдаем закат собственной страны, едва ли это доставит нам много радости.

которых нет в однополярном мире. Плач о закате США регулярно раздается в их же СМИ.
Бжезинский заговорил об этом году в 2010, с тех пор количество алармистов растет из года в год. Дыма без огня не бывает. Звоночки раздаются в разных сферах, но в конце концов без внутренней нестабильности США не обойтись.

С уважением
А
От Рядовой-К
К Alexeich (18.04.2024 10:57:20)
Дата 18.04.2024 15:33:44

Ну вот поэтому мысли подобные высказанные мною

>>Т.е. вы исключаете всё, кроме "фактора Бога" или "чёрного лебедя"?
>
>Году в 1987-88 году я навалял многостраничное эссе на тему распада СССР в стиле альтернативной реальности и в порядке бреда (попалась под руку портативная печатная машинка). Посмеялись с друзьями, кинул в стол, в начале 90-х, разбирая бумажные архивы, наткнулся и глубоко задумался ... Да, в 1985 помыслить не могли, а в 1987-1988 уже что-то висело в воздухе и "обезьяна с пишущими машинками стали все чаще попадать в цель. Самое удивительное что во многие болевые точки попал, война на Кавказе, распад Грузии, среднеазиатские трения, уплывание Прибалтики на запад ... собственно до "институционального распада", оформления положения де факто я там не дошел, не ватило терпения то ли лента в машинке кончилась :) Просто экстраполировал тенденции на тот случай если "дела пойдут плохо".

Ну вот поэтому "бредовые" (тм) мысли подобные высказанные мною и всякими другими диванными маргиналами в 23-24 гг могут оказаться явью через 5-10 лет.
История знает аналоги.
От Alexeich
К Рядовой-К (18.04.2024 15:33:44)
Дата 18.04.2024 18:10:22

Re: Ну вот...

>Ну вот поэтому "бредовые" (тм) мысли подобные высказанные мною и всякими другими диванными маргиналами в 23-24 гг могут оказаться явью через 5-10 лет.
>История знает аналоги.

Могут, а могут и нет, я же недаром упомянул "обезьяну с пишущей машинкой" :) Но то что "вероятности" или "потенции" народ оппой чует - факт.