От Iva
К Km
Дата 24.04.2024 18:06:44
Рубрики Современность; Политек;

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Хотели и не выпендривались - не брали. Начали выпендриваться - всё равно не берут. Ну, куды крестьянину податься?

сателлит захотел повысит свой статус до полноценного союзника - его не взяли.

начал выпендриваться - его, закономерно, стали гнобить. Ты сателлит или третья сила?
попытки сидеть на двух стульях - они безуспешны. И такая хитрожопость крайне наивна.

Владимир
От Km
К Iva (24.04.2024 18:06:44)
Дата 24.04.2024 18:32:13

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Хотели и не выпендривались - не брали. Начали выпендриваться - всё равно не берут. Ну, куды крестьянину податься?
>
>сателлит захотел повысит свой статус до полноценного союзника - его не взяли.

У вас нелады с логикой. Если "захотел что-то повысить", то значит до этого находился на нижней ступени, на которой его тоже не брали.
Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?

>начал выпендриваться - его, закономерно, стали гнобить. Ты сателлит или третья сила?

Опять. Ели начал что-то делать, то до этого не делал. И тогда тоже не брали.

>попытки сидеть на двух стульях - они безуспешны. И такая хитрожопость крайне наивна.

Это очень верная характеристика ваших логических вывертов.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (24.04.2024 18:32:13)
Дата 24.04.2024 20:04:09

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>У вас нелады с логикой. Если "захотел что-то повысить", то значит до этого находился на нижней ступени, на которой его тоже не брали.
>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?

я про уровень Франции ничего не говорил. это, понятно, очень высокий уровень для нас. не реальный ни в 90е, ни тем более сейчас.
Бразилия или Австрия.


Владимир
От Robert
К Iva (24.04.2024 20:04:09)
Дата 25.04.2024 19:53:53

Ре: Четыре-пять вариантов...


>>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?
>
>я про уровень Франции ничего не говорил. это, понятно, очень высокий уровень для нас. не реальный ни в 90е, ни тем более сейчас.

Франция - ни разу не "полноценный союзник США" в современном мире.

Просто например: французские войска - вводились в Афганистан, как самые что но на есть союзники.

Но буквально через пару лет - те же французы вышли из "союза": отказались послать xоть одного солдата на Вторую Иракскую (англичане, просто например - послали тогда). И Франция - предприняла все мыслимые дипломатические демарши вплоть до ООН, пытаясь не дать США начать ту Вторую Иракскую: у ниx слишком xорошие отношения были с Саддамом, они даже когдато тому атомную эектростанцию строили (которую проамериканский Израиль разбомбил прямо перед поставкой туда французского топлива), и поставляли туда горы орижия включая всякие "Миражи"/"Eкзосеты" (т.е. тогдашний xайтеx). И тот Саддам иx - вполне устраивал всегда (а вот уxод Ирака в американскую зону влияния - категорически нет).
От Iva
К Robert (25.04.2024 19:53:53)
Дата 25.04.2024 20:25:35

Ре: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Франция - ни разу не "полноценный союзник США" в современном мире.

вы как то путаете полноценный союзник и полностью послушный союзник.
да, есть некоторые несущественные разногласия. на ход процесса не влияющие.


Владимир
От Robert
К Iva (25.04.2024 20:25:35)
Дата 25.04.2024 21:05:44

Топичная анекдото-быль тогдашняя (связана с американоиракскими войнами) :

>Франция - ни разу не "полноценный союзник США" в современном мире.
>
>вы как то путаете полноценный союзник и полностью послушный союзник.
>да, есть некоторые несущественные разногласия. на ход процесса не влияющие.

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_fries


>Владимир
От Сибиряк
К Km (24.04.2024 18:32:13)
Дата 24.04.2024 19:20:24

Re: Четыре-пять вариантов...


>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?

Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.

От Km
К Сибиряк (24.04.2024 19:20:24)
Дата 24.04.2024 19:31:53

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?
>
>Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.

Израиль - имхо союзник своевольнее. И оба они гораздо своевольнее ельцинской РФ, которая так и не стала союзником. Видимо, не в своеволии дело.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (24.04.2024 19:31:53)
Дата 25.04.2024 13:50:32

Re: Четыре-пять вариантов...


>>Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.
>
>Израиль - имхо союзник своевольнее.

Можно спорить, но таких выкрутасов как Де Голль, израильтяне не выделывали. Как бы то ни было, ни Израиль, ни Франция не позволяют себе рассуждений о том, что могут уничтожить США или нанести им неприемлимый ущерб

>оба они гораздо своевольнее ельцинской РФ, которая так и не стала союзником. Видимо, не в своеволии дело.

Я полагаю, что дело всё-таки в самой России, которая после развала Союза никак не может найти своё место в меняющемся мире. А это место могло бы быть вполне комфортным и с хорошей перспективой на вырост, если бы не ставилась задача реванша за проигрыш Холодной войны.
От Km
К Сибиряк (25.04.2024 13:50:32)
Дата 25.04.2024 17:52:46

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>>Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.
>>
>>Израиль - имхо союзник своевольнее.
>
>Можно спорить, но таких выкрутасов как Де Голль, израильтяне не выделывали.

Бен-Гурион во время Суэцкого кризиса выделывал выкрутасы не хуже.

>Как бы то ни было, ни Израиль, ни Франция не позволяют себе рассуждений о том, что могут уничтожить США или нанести им неприемлимый ущерб

Не припомню, чтобы и Ельцин себе подобное позволял.

>>оба они гораздо своевольнее ельцинской РФ, которая так и не стала союзником. Видимо, не в своеволии дело.
>
>Я полагаю, что дело всё-таки в самой России, которая после развала Союза никак не может найти своё место в меняющемся мире. А это место могло бы быть вполне комфортным и с хорошей перспективой на вырост, если бы не ставилась задача реванша за проигрыш Холодной войны.

В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (25.04.2024 17:52:46)
Дата 25.04.2024 18:05:58

Re: Четыре-пять вариантов...


>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.

А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера. Серьёзным сбоем в отношениях была война в Югославии 99-го года, но тот кризис был преодолён.
От Km
К Сибиряк (25.04.2024 18:05:58)
Дата 25.04.2024 18:24:49

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.
>
>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.

Кому и кобыла невеста.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (25.04.2024 18:24:49)
Дата 25.04.2024 18:29:08

Re: Четыре-пять вариантов...

>Добрый день!

>>>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.
>>
>>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.
>
>Кому и кобыла невеста.

Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.
От damdor
К Сибиряк (25.04.2024 18:29:08)
Дата 25.04.2024 18:47:19

Поправка Джексона — Вэника

>>>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.

>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

И кому из других стран, союзников США, применялась дубинка "Поправка Джексона — Вэника"?
От Iva
К damdor (25.04.2024 18:47:19)
Дата 25.04.2024 19:24:23

Re: Поправка Джексона...

Привет!

>И кому из других стран, союзников США, применялась дубинка "Поправка Джексона — Вэника"?

и вы почему-то путаете понятия союзник (член нато) и государство в сфере влияния.

Владимир
От Iva
К damdor (25.04.2024 18:47:19)
Дата 25.04.2024 19:20:34

Re: Поправка Джексона...

Привет!

>И кому из других стран, союзников США, применялась дубинка "Поправка Джексона — Вэника"?

а она применялась? или на нее с 1989 наложен был мораторий?

Владимир
От Iva
К Сибиряк (25.04.2024 18:29:08)
Дата 25.04.2024 18:43:03

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

две прозвучали, первая явно, вторая неявно
1. не взяли в свое буржунство = нато
2. не дают хозяйничать в быв СССР.

Владимир
От Km
К Iva (25.04.2024 18:43:03)
Дата 25.04.2024 18:54:01

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.
>
>две прозвучали, первая явно, вторая неявно
>1. не взяли в свое буржунство = нато
>2. не дают хозяйничать в быв СССР.

И вы тоже склонны не замечать неудобные аргументы.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.04.2024 18:54:01)
Дата 25.04.2024 19:18:04

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>И вы тоже склонны не замечать неудобные аргументы.

какие? перечислите

я один вижу - желание сидеть на двух стульях и изображать из себя великую державу.

мы сами себе насоздавали проблем. и внутри и снаружи и жалуемся, что наши дей1ствия неправильно реагируют.

Владимир
От Km
К Iva (25.04.2024 19:18:04)
Дата 25.04.2024 20:02:12

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>И вы тоже склонны не замечать неудобные аргументы.
>
>какие? перечислите

Я упоминал Чечню, например. Вы считаете, что вести против своего союзника прокси-войну, это нормально?

>я один вижу - желание сидеть на двух стульях и изображать из себя великую державу.

Я и говорю, вы видите только то, что сами выдумали.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.04.2024 20:02:12)
Дата 25.04.2024 20:22:48

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Я упоминал Чечню, например. Вы считаете, что вести против своего союзника прокси-войну, это нормально?

это наша внутренняя проблема. стоило нам с ней расправится, так она ушла куда-то далеко.
проблема с Чечней - это наше бессилие, а не какая-то прокси война.
да. ас критиковали, но любая военная операция приводит к проблемам гражданского населения.
т.е. мы сами порождали свои проблемы.

ну а списать свои проблемы на кого-то внешнего - это так приятно, но безсмысленно. Это не решает проблем.


>Я и говорю, вы видите только то, что сами выдумали.

Это я выдумал Крым-29014, Донбасс -2014, СВО-2022? Или это все же реальность?

Владимир
От Km
К Iva (25.04.2024 20:22:48)
Дата 25.04.2024 20:37:33

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Я упоминал Чечню, например. Вы считаете, что вести против своего союзника прокси-войну, это нормально?
>
>это наша внутренняя проблема.

Союзнику с внутренними проблемами помогают справиться. Противнику внутренние проблемы создают, обостряют и продлевают.

>>Я и говорю, вы видите только то, что сами выдумали.
>
>Это я выдумал Крым-29014, Донбасс -2014, СВО-2022? Или это все же реальность?

Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (25.04.2024 20:37:33)
Дата 25.04.2024 21:37:55

Re: Четыре-пять вариантов...

>Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.
А что из себя такого интересного РФ в 1990е представляла, чтобы относиться к ней как к союзнику, а не объекту управления?
От Km
К Claus (25.04.2024 21:37:55)
Дата 25.04.2024 22:01:21

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!
>>Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.
>А что из себя такого интересного РФ в 1990е представляла, чтобы относиться к ней как к союзнику, а не объекту управления?

Не знаю, спросите у Сибиряка и Ивы, они это утверждают.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (25.04.2024 20:37:33)
Дата 25.04.2024 21:34:38

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Союзнику с внутренними проблемами помогают справиться. Противнику внутренние проблемы создают, обостряют и продлевают.

а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
давление что бы слушались больше.

>Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.

а в 90-х особых проблем не было.

до мюнхенской речи - тишь и благодать.

Владимир
От Km
К Iva (25.04.2024 21:34:38)
Дата 25.04.2024 22:09:18

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>а в 90-х особых проблем не было.

>до мюнхенской речи - тишь и благодать.

Вот я и говорю, кому и кобыла - невеста, и святые 90-е - благодать. Собственно, от человека, открыто объявившего свои взгляды фашистскими, это слышать не удивительно.

С уважением, КМ
От Claus
К Iva (25.04.2024 21:34:38)
Дата 25.04.2024 21:41:33

Re: Четыре-пять вариантов...

>а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
Это произошло сильно позже смены власти.
Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.
От Кострома
К Claus (25.04.2024 21:41:33)
Дата 26.04.2024 01:17:19

Re: Четыре-пять вариантов...

>>а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
>Это произошло сильно позже смены власти.
>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.


А что не так с Мюнхенской речью?
Чего в ней было конфранционного?
От Slick
К Claus (25.04.2024 21:41:33)
Дата 26.04.2024 01:04:28

Re: Четыре-пять вариантов...

>>а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
>Это произошло сильно позже смены власти.
>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.
Ошибка - самый сильный уже был Китай.
От Iva
К Claus (25.04.2024 21:41:33)
Дата 25.04.2024 21:57:06

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.

ИМХО, судя по действиям позже, тяга к блефу. Мы сильные и можем не быть вам друзьями, что дадите за то, что мы останемся друзьями.
ну и обида - не взяли в буржуинство, что тоже прослеживается в принятии решений.

Владимир
От Robert
К Iva (25.04.2024 21:57:06)
Дата 25.04.2024 22:42:03

Re: Четыре-пять вариантов...

>Привет!

>>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.
>
>ИМХО, судя по действиям позже, тяга к блефу. Мы сильные и можем не быть вам друзьями, что дадите за то, что мы останемся друзьями.
>ну и обида - не взяли в буржуинство, что тоже прослеживается в принятии решений.

"В сторону" (С) ремарка перед репликой актёра в тексте роли.

Прочитал с полгода назад НА РУССКОМ слова: "Мюнxенская речь". Не понял, что это такое тогда - поискал, но не нашёл.

Ладно. Месяца три назад тут на форуме - те же два слова. Поискал, нашёл (не сразу).

Сейчас - третий раз иx вижу. А на английском - искал (возможно, плоxо) и нигде ничего не нашёл.

Нe преувеличивайте, короче, её влияние на xод событий в мире: о ней и знают-то немногие.
От Iva
К Robert (25.04.2024 22:42:03)
Дата 25.04.2024 22:55:41

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>"В сторону" (С) ремарка перед репликой актёра в тексте роли.

>Прочитал с полгода назад НА РУССКОМ слова: "Мюнxенская речь". Не понял, что это такое тогда - поискал, но не нашёл.

>Ладно. Месяца три назад тут на форуме - те же два слова. Поискал, нашёл (не сразу).

>Сейчас - третий раз иx вижу. А на английском - искал (возможно, плоxо) и нигде ничего не нашёл.

>Нe преувеличивайте, короче, её влияние на xод событий в мире: о ней и знают-то немногие.

а я не про влияние ее на мир - я про нее как отражение смены политики нашего руководства. Западу на нее до 2014 года было глубоко насрать.

Это у нас она была воспринята, как "вставание с колен". Население тоже хотело реванша за Холодную войну.


Владимир
От Km
К Сибиряк (25.04.2024 18:29:08)
Дата 25.04.2024 18:33:46

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>>>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.
>>>
>>>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.
>>
>>Кому и кобыла невеста.
>
>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

Т. е. вы их не захотели увидеть.

С уважением, КМ