От Km
К Сибиряк
Дата 23.04.2024 20:54:15
Рубрики Современность; Политек;

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!
>>1. Стать Францией - безобидным сателлитом с бурным прошлым
>
>Вполне разумно! Поскольку некоторый потенциал развития всё ещё остаётся, то можно претендовать на вполне достойное место в ряду Франция-Германия-Япония в западной системе, которой по всей видимости предстоит некоторая модернизация, понижающая национальный суверенитет США в пользу обще-западных институтов, которые ещё предстоит создать.

Именно это и пытались реализовать в 90-х.

С уважением, КМ

От Сибиряк
К Km (23.04.2024 20:54:15)
Дата 24.04.2024 05:20:07

Re: Четыре-пять вариантов...

>Добрый день!
>>>1. Стать Францией - безобидным сателлитом с бурным прошлым
>>
>>Вполне разумно! Поскольку некоторый потенциал развития всё ещё остаётся, то можно претендовать на вполне достойное место в ряду Франция-Германия-Япония в западной системе, которой по всей видимости предстоит некоторая модернизация, понижающая национальный суверенитет США в пользу обще-западных институтов, которые ещё предстоит создать.
>
>Именно это и пытались реализовать в 90-х.

И не только в 90-е. Ещё лет пять назад для отечественной науки на официальном уровне в качестве ориентира указывали Францию - выйти по количеству публикаций (хотя бы по количеству!) на её уровень. Ну, а объём экономики по ППС (хотя бы по ППС!) у нас колеблется в зоне между Францией и Германией в одном ряду с Бразилией и Индонезией.

От Km
К Сибиряк (24.04.2024 05:20:07)
Дата 24.04.2024 07:57:06

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>>>1. Стать Францией - безобидным сателлитом с бурным прошлым
>>>
>>>Вполне разумно! Поскольку некоторый потенциал развития всё ещё остаётся, то можно претендовать на вполне достойное место в ряду Франция-Германия-Япония в западной системе, которой по всей видимости предстоит некоторая модернизация, понижающая национальный суверенитет США в пользу обще-западных институтов, которые ещё предстоит создать.
>>
>>Именно это и пытались реализовать в 90-х.
>
>И не только в 90-е. Ещё лет пять назад для отечественной науки на официальном уровне в качестве ориентира указывали Францию - выйти по количеству публикаций (хотя бы по количеству!) на её уровень. Ну, а объём экономики по ППС (хотя бы по ППС!) у нас колеблется в зоне между Францией и Германией в одном ряду с Бразилией и Индонезией.

Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.

С уважением, КМ

От Claus
К Km (24.04.2024 07:57:06)
Дата 24.04.2024 12:21:15

Re: Четыре-пять вариантов...

>Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.
Так не была Россия ни безобидной, ни сателлитом. И внятной последовательной политики у нее не было - были хаотичные метания и ничем не подкрепленные амбиции. Да и сейчас по большому счету мало чего изменилось.

От Km
К Claus (24.04.2024 12:21:15)
Дата 24.04.2024 14:11:08

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!
>>Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.
>Так не была Россия ни безобидной, ни сателлитом.

В 90-х - была в полный рост.

>И внятной последовательной политики у нее не было - были хаотичные метания и ничем не подкрепленные амбиции. Да и сейчас по большому счету мало чего изменилось.

Была просьба к США подсказать, "как определить наши национальные интересы". Какого ж рожна ещё нужно для демонстрации безобидности и саттелитности?

С уважением, КМ

От Robert
К Km (24.04.2024 14:11:08)
Дата 24.04.2024 22:10:01

Re: Четыре-пять вариантов...

>Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.
>>Так не была Россия ни безобидной, ни сателлитом.
>
>В 90-х - была в полный рост.

>>И внятной последовательной политики у нее не было - были хаотичные метания и ничем не подкрепленные амбиции. Да и сейчас по большому счету мало чего изменилось.
>
>Была просьба к США подсказать, "как определить наши национальные интересы". Какого ж рожна ещё нужно для демонстрации безобидности и саттелитности?

В Библии в Книге Царств есть буквально копия ситуации.

Распад единой державы после смерти царя Соломона (заменить на "смерти Генсека Брежнева", читая) на два государства (фактически, на бОльшее количество иx: позже независимости добились Тир, нынешняя Сирия, нынешняя Иордания и т.д.).

Xотели жить "как лучше": сократить отчисления центру, ну и прочиx сепаратистскиx идей было в избытке. А соседями - тогд были США и ЕС Египетская и Ассирийская империи.

Побараxтались какое-то время, да. Даже поназаключали всякиx "союзов" (вплоть до вассалитета) с империями. Чем закончилось? А до этого - эти два царства успели ещё и неxило повоевать друг с другом!

http://www.patriarchia.ru/bible/king3/1/

http://www.patriarchia.ru/bible/king4/1/

Почитайте на досуге, всегда мысленно "делая замену":

"Иудейское царство" - на "Россия"
"Израильское царство" - на "Украина"
"Египет" - на "США"
"Ассирия/Вавилон" (одно и то же, просто столицы разные) - на "ЕС"

Ну и что потом случилось - там подробненько.

Вывод: не надо "набиваться в друзья" к более сильному соседу. Просто потому, что у того соседа - свои интересы, а не Ваши.

От Km
К Robert (24.04.2024 22:10:01)
Дата 25.04.2024 06:47:04

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>Распад единой державы после смерти царя Соломона (заменить на "смерти Генсека Брежнева", читая) на два государства (фактически, на бОльшее количество иx: позже независимости добились Тир, нынешняя Сирия, нынешняя Иордания и т.д.).

>Xотели жить "как лучше": сократить отчисления центру, ну и прочиx сепаратистскиx идей было в избытке. А соседями - тогд были США и ЕС Египетская и Ассирийская империи.

>Побараxтались какое-то время, да. Даже поназаключали всякиx "союзов" (вплоть до вассалитета) с империями. Чем закончилось? А до этого - эти два царства успели ещё и неxило повоевать друг с другом!

>
http://www.patriarchia.ru/bible/king3/1/

> http://www.patriarchia.ru/bible/king4/1/

>Почитайте на досуге, всегда мысленно "делая замену":

>"Иудейское царство" - на "Россия"
>"Израильское царство" - на "Украина"
>"Египет" - на "США"
>"Ассирия/Вавилон" (одно и то же, просто столицы разные) - на "ЕС"

>Ну и что потом случилось - там подробненько.

>Вывод: не надо "набиваться в друзья" к более сильному соседу. Просто потому, что у того соседа - свои интересы, а не Ваши.

Вывод другой: во-первых, не надо распадаться. А уж если распались, то у мелких осколков просто нет иного выбора, кроме как "набиться в друзья" к сильным соседям с той или иной степенью подчинённости. А вот слишком крупному осколку действительно подобная "дружба" не светит. Ему остаётся выбор между дальнейшим дроблением, либо противостоянием в новом формате.

С уважением, КМ

От Robert
К Km (25.04.2024 06:47:04)
Дата 25.04.2024 16:06:51

Ре: Четыре-пять вариантов...

>во-первых, не надо распадаться.

Однозначно!

Даже в Библии ругают следующего за Соломоном царя матом насколько витееватой руганью, насколько это только возможно в ней. Именно за то, что допустил распад страны, вполне жизнеспособной до него.

От Iva
К Km (24.04.2024 07:57:06)
Дата 24.04.2024 12:04:01

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.

так нельзя усидеть сразу на двух стульях.

тут либо сателлит, либо Крым с Донбассом.
заявлений мало, надо делами заявления подтверждать.

Владимир

От Km
К Iva (24.04.2024 12:04:01)
Дата 24.04.2024 14:12:23

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.
>
>так нельзя усидеть сразу на двух стульях.

>тут либо сателлит, либо Крым с Донбассом.
>заявлений мало, надо делами заявления подтверждать.

Крым и Донбасс случились в 90-х?

С уважением, КМ

От Iva
К Km (24.04.2024 14:12:23)
Дата 24.04.2024 14:16:55

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Крым и Донбасс случились в 90-х?

так до 2014 у нас серьезных проблем с Западом не было.
до 2008 вообще в НАТО хотели.

Владимир

От Km
К Iva (24.04.2024 14:16:55)
Дата 24.04.2024 14:39:55

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Крым и Донбасс случились в 90-х?
>
>так до 2014 у нас серьезных проблем с Западом не было.

Действительно, лишь сущие мелочи - Чечня, СРП всякие, то-сё...

>до 2008 вообще в НАТО хотели.

Только вот почему-то не взяли.

С уважением, КМ

От Iva
К Km (24.04.2024 14:39:55)
Дата 24.04.2024 16:20:25

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Действительно, лишь сущие мелочи - Чечня, СРП всякие, то-сё...

конечно мелочи. В Первую Чечню Запад первые три дня молчал и ждал, но так как в отличие от Хорватии мы облажались - то естественно стали использовать
болевую точку.


>Только вот почему-то не взяли.

но мы хотели и не выпендривались, а как начали выпендриваться - естественно тали получать ответку.
сидеть на двух стульях никто не даст.

"кто любит главенствовать в союзе князей - обретет заботы" (с) сунь цзы.

Владимир

От Km
К Iva (24.04.2024 16:20:25)
Дата 24.04.2024 16:54:58

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Действительно, лишь сущие мелочи - Чечня, СРП всякие, то-сё...
>
>конечно мелочи. В Первую Чечню Запад первые три дня молчал и ждал, но так как в отличие от Хорватии мы облажались - то естественно стали использовать
>болевую точку.

Зачем же такому безобидному и послушному сателлиту давить на болевую точку? Своих сателлитов положено поддерживать, а не гнобить.


>>Только вот почему-то не взяли.
>
>но мы хотели и не выпендривались, а как начали выпендриваться - естественно тали получать ответку.

Хотели и не выпендривались - не брали. Начали выпендриваться - всё равно не берут. Ну, куды крестьянину податься?

С уважением, КМ

От Iva
К Km (24.04.2024 16:54:58)
Дата 24.04.2024 18:06:44

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Хотели и не выпендривались - не брали. Начали выпендриваться - всё равно не берут. Ну, куды крестьянину податься?

сателлит захотел повысит свой статус до полноценного союзника - его не взяли.

начал выпендриваться - его, закономерно, стали гнобить. Ты сателлит или третья сила?
попытки сидеть на двух стульях - они безуспешны. И такая хитрожопость крайне наивна.

Владимир

От Km
К Iva (24.04.2024 18:06:44)
Дата 24.04.2024 18:32:13

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Хотели и не выпендривались - не брали. Начали выпендриваться - всё равно не берут. Ну, куды крестьянину податься?
>
>сателлит захотел повысит свой статус до полноценного союзника - его не взяли.

У вас нелады с логикой. Если "захотел что-то повысить", то значит до этого находился на нижней ступени, на которой его тоже не брали.
Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?

>начал выпендриваться - его, закономерно, стали гнобить. Ты сателлит или третья сила?

Опять. Ели начал что-то делать, то до этого не делал. И тогда тоже не брали.

>попытки сидеть на двух стульях - они безуспешны. И такая хитрожопость крайне наивна.

Это очень верная характеристика ваших логических вывертов.

С уважением, КМ

От Iva
К Km (24.04.2024 18:32:13)
Дата 24.04.2024 20:04:09

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>У вас нелады с логикой. Если "захотел что-то повысить", то значит до этого находился на нижней ступени, на которой его тоже не брали.
>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?

я про уровень Франции ничего не говорил. это, понятно, очень высокий уровень для нас. не реальный ни в 90е, ни тем более сейчас.
Бразилия или Австрия.


Владимир

От Robert
К Iva (24.04.2024 20:04:09)
Дата 25.04.2024 19:53:53

Ре: Четыре-пять вариантов...


>>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?
>
>я про уровень Франции ничего не говорил. это, понятно, очень высокий уровень для нас. не реальный ни в 90е, ни тем более сейчас.

Франция - ни разу не "полноценный союзник США" в современном мире.

Просто например: французские войска - вводились в Афганистан, как самые что но на есть союзники.

Но буквально через пару лет - те же французы вышли из "союза": отказались послать xоть одного солдата на Вторую Иракскую (англичане, просто например - послали тогда). И Франция - предприняла все мыслимые дипломатические демарши вплоть до ООН, пытаясь не дать США начать ту Вторую Иракскую: у ниx слишком xорошие отношения были с Саддамом, они даже когдато тому атомную эектростанцию строили (которую проамериканский Израиль разбомбил прямо перед поставкой туда французского топлива), и поставляли туда горы орижия включая всякие "Миражи"/"Eкзосеты" (т.е. тогдашний xайтеx). И тот Саддам иx - вполне устраивал всегда (а вот уxод Ирака в американскую зону влияния - категорически нет).

От Iva
К Robert (25.04.2024 19:53:53)
Дата 25.04.2024 20:25:35

Ре: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Франция - ни разу не "полноценный союзник США" в современном мире.

вы как то путаете полноценный союзник и полностью послушный союзник.
да, есть некоторые несущественные разногласия. на ход процесса не влияющие.


Владимир

От Robert
К Iva (25.04.2024 20:25:35)
Дата 25.04.2024 21:05:44

Топичная анекдото-быль тогдашняя (связана с американоиракскими войнами) :

>Франция - ни разу не "полноценный союзник США" в современном мире.
>
>вы как то путаете полноценный союзник и полностью послушный союзник.
>да, есть некоторые несущественные разногласия. на ход процесса не влияющие.

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_fries


>Владимир

От Сибиряк
К Km (24.04.2024 18:32:13)
Дата 24.04.2024 19:20:24

Re: Четыре-пять вариантов...


>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?

Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.


От Km
К Сибиряк (24.04.2024 19:20:24)
Дата 24.04.2024 19:31:53

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Ну, и речь шла про уровень Франции. Она по вашей шкале полноценный союзник или где? И кто тогда полноценный союзник гегемону-то нашему?
>
>Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.

Израиль - имхо союзник своевольнее. И оба они гораздо своевольнее ельцинской РФ, которая так и не стала союзником. Видимо, не в своеволии дело.

С уважением, КМ

От Сибиряк
К Km (24.04.2024 19:31:53)
Дата 25.04.2024 13:50:32

Re: Четыре-пять вариантов...


>>Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.
>
>Израиль - имхо союзник своевольнее.

Можно спорить, но таких выкрутасов как Де Голль, израильтяне не выделывали. Как бы то ни было, ни Израиль, ни Франция не позволяют себе рассуждений о том, что могут уничтожить США или нанести им неприемлимый ущерб

>оба они гораздо своевольнее ельцинской РФ, которая так и не стала союзником. Видимо, не в своеволии дело.

Я полагаю, что дело всё-таки в самой России, которая после развала Союза никак не может найти своё место в меняющемся мире. А это место могло бы быть вполне комфортным и с хорошей перспективой на вырост, если бы не ставилась задача реванша за проигрыш Холодной войны.


От Km
К Сибиряк (25.04.2024 13:50:32)
Дата 25.04.2024 17:52:46

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>>Франция - самый ненадёжный и своевольный из союзников США, но всё же союзник.
>>
>>Израиль - имхо союзник своевольнее.
>
>Можно спорить, но таких выкрутасов как Де Голль, израильтяне не выделывали.

Бен-Гурион во время Суэцкого кризиса выделывал выкрутасы не хуже.

>Как бы то ни было, ни Израиль, ни Франция не позволяют себе рассуждений о том, что могут уничтожить США или нанести им неприемлимый ущерб

Не припомню, чтобы и Ельцин себе подобное позволял.

>>оба они гораздо своевольнее ельцинской РФ, которая так и не стала союзником. Видимо, не в своеволии дело.
>
>Я полагаю, что дело всё-таки в самой России, которая после развала Союза никак не может найти своё место в меняющемся мире. А это место могло бы быть вполне комфортным и с хорошей перспективой на вырост, если бы не ставилась задача реванша за проигрыш Холодной войны.

В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.

С уважением, КМ

От Сибиряк
К Km (25.04.2024 17:52:46)
Дата 25.04.2024 18:05:58

Re: Четыре-пять вариантов...


>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.

А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера. Серьёзным сбоем в отношениях была война в Югославии 99-го года, но тот кризис был преодолён.

От Km
К Сибиряк (25.04.2024 18:05:58)
Дата 25.04.2024 18:24:49

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.
>
>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.

Кому и кобыла невеста.

С уважением, КМ

От Сибиряк
К Km (25.04.2024 18:24:49)
Дата 25.04.2024 18:29:08

Re: Четыре-пять вариантов...

>Добрый день!

>>>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.
>>
>>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.
>
>Кому и кобыла невеста.

Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

От damdor
К Сибиряк (25.04.2024 18:29:08)
Дата 25.04.2024 18:47:19

Поправка Джексона — Вэника

>>>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.

>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

И кому из других стран, союзников США, применялась дубинка "Поправка Джексона — Вэника"?

От Iva
К damdor (25.04.2024 18:47:19)
Дата 25.04.2024 19:24:23

Re: Поправка Джексона...

Привет!

>И кому из других стран, союзников США, применялась дубинка "Поправка Джексона — Вэника"?

и вы почему-то путаете понятия союзник (член нато) и государство в сфере влияния.

Владимир

От Iva
К damdor (25.04.2024 18:47:19)
Дата 25.04.2024 19:20:34

Re: Поправка Джексона...

Привет!

>И кому из других стран, союзников США, применялась дубинка "Поправка Джексона — Вэника"?

а она применялась? или на нее с 1989 наложен был мораторий?

Владимир

От Iva
К Сибиряк (25.04.2024 18:29:08)
Дата 25.04.2024 18:43:03

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

две прозвучали, первая явно, вторая неявно
1. не взяли в свое буржунство = нато
2. не дают хозяйничать в быв СССР.

Владимир

От Km
К Iva (25.04.2024 18:43:03)
Дата 25.04.2024 18:54:01

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.
>
>две прозвучали, первая явно, вторая неявно
>1. не взяли в свое буржунство = нато
>2. не дают хозяйничать в быв СССР.

И вы тоже склонны не замечать неудобные аргументы.

С уважением, КМ

От Iva
К Km (25.04.2024 18:54:01)
Дата 25.04.2024 19:18:04

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>И вы тоже склонны не замечать неудобные аргументы.

какие? перечислите

я один вижу - желание сидеть на двух стульях и изображать из себя великую державу.

мы сами себе насоздавали проблем. и внутри и снаружи и жалуемся, что наши дей1ствия неправильно реагируют.

Владимир

От Km
К Iva (25.04.2024 19:18:04)
Дата 25.04.2024 20:02:12

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>И вы тоже склонны не замечать неудобные аргументы.
>
>какие? перечислите

Я упоминал Чечню, например. Вы считаете, что вести против своего союзника прокси-войну, это нормально?

>я один вижу - желание сидеть на двух стульях и изображать из себя великую державу.

Я и говорю, вы видите только то, что сами выдумали.

С уважением, КМ

От Iva
К Km (25.04.2024 20:02:12)
Дата 25.04.2024 20:22:48

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Я упоминал Чечню, например. Вы считаете, что вести против своего союзника прокси-войну, это нормально?

это наша внутренняя проблема. стоило нам с ней расправится, так она ушла куда-то далеко.
проблема с Чечней - это наше бессилие, а не какая-то прокси война.
да. ас критиковали, но любая военная операция приводит к проблемам гражданского населения.
т.е. мы сами порождали свои проблемы.

ну а списать свои проблемы на кого-то внешнего - это так приятно, но безсмысленно. Это не решает проблем.


>Я и говорю, вы видите только то, что сами выдумали.

Это я выдумал Крым-29014, Донбасс -2014, СВО-2022? Или это все же реальность?

Владимир

От Km
К Iva (25.04.2024 20:22:48)
Дата 25.04.2024 20:37:33

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>Я упоминал Чечню, например. Вы считаете, что вести против своего союзника прокси-войну, это нормально?
>
>это наша внутренняя проблема.

Союзнику с внутренними проблемами помогают справиться. Противнику внутренние проблемы создают, обостряют и продлевают.

>>Я и говорю, вы видите только то, что сами выдумали.
>
>Это я выдумал Крым-29014, Донбасс -2014, СВО-2022? Или это все же реальность?

Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.

С уважением, КМ

От Claus
К Km (25.04.2024 20:37:33)
Дата 25.04.2024 21:37:55

Re: Четыре-пять вариантов...

>Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.
А что из себя такого интересного РФ в 1990е представляла, чтобы относиться к ней как к союзнику, а не объекту управления?

От Km
К Claus (25.04.2024 21:37:55)
Дата 25.04.2024 22:01:21

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!
>>Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.
>А что из себя такого интересного РФ в 1990е представляла, чтобы относиться к ней как к союзнику, а не объекту управления?

Не знаю, спросите у Сибиряка и Ивы, они это утверждают.

С уважением, КМ

От Iva
К Km (25.04.2024 20:37:33)
Дата 25.04.2024 21:34:38

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Союзнику с внутренними проблемами помогают справиться. Противнику внутренние проблемы создают, обостряют и продлевают.

а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
давление что бы слушались больше.

>Да, это вы выдумали 29014, 2014 и 2022 годы, когда речь изначально шла о 90-х.

а в 90-х особых проблем не было.

до мюнхенской речи - тишь и благодать.

Владимир

От Km
К Iva (25.04.2024 21:34:38)
Дата 25.04.2024 22:09:18

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>а в 90-х особых проблем не было.

>до мюнхенской речи - тишь и благодать.

Вот я и говорю, кому и кобыла - невеста, и святые 90-е - благодать. Собственно, от человека, открыто объявившего свои взгляды фашистскими, это слышать не удивительно.

С уважением, КМ

От Claus
К Iva (25.04.2024 21:34:38)
Дата 25.04.2024 21:41:33

Re: Четыре-пять вариантов...

>а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
Это произошло сильно позже смены власти.
Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.

От Кострома
К Claus (25.04.2024 21:41:33)
Дата 26.04.2024 01:17:19

Re: Четыре-пять вариантов...

>>а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
>Это произошло сильно позже смены власти.
>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.


А что не так с Мюнхенской речью?
Чего в ней было конфранционного?

От Slick
К Claus (25.04.2024 21:41:33)
Дата 26.04.2024 01:04:28

Re: Четыре-пять вариантов...

>>а мы никогда не были союзниками. мы были непредсказуемым сателлитом. поменяется власть и мы станем врагом, как и произошло.
>Это произошло сильно позже смены власти.
>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.
Ошибка - самый сильный уже был Китай.

От Iva
К Claus (25.04.2024 21:41:33)
Дата 25.04.2024 21:57:06

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.

ИМХО, судя по действиям позже, тяга к блефу. Мы сильные и можем не быть вам друзьями, что дадите за то, что мы останемся друзьями.
ну и обида - не взяли в буржуинство, что тоже прослеживается в принятии решений.

Владимир

От Robert
К Iva (25.04.2024 21:57:06)
Дата 25.04.2024 22:42:03

Re: Четыре-пять вариантов...

>Привет!

>>Но вот нафига понадобилось Мюнхенскую речь толкать и себя позиционировать как противника - вопрос. По нормальному такие вещи не афишируют, против наиболее сильной страны в мире.
>
>ИМХО, судя по действиям позже, тяга к блефу. Мы сильные и можем не быть вам друзьями, что дадите за то, что мы останемся друзьями.
>ну и обида - не взяли в буржуинство, что тоже прослеживается в принятии решений.

"В сторону" (С) ремарка перед репликой актёра в тексте роли.

Прочитал с полгода назад НА РУССКОМ слова: "Мюнxенская речь". Не понял, что это такое тогда - поискал, но не нашёл.

Ладно. Месяца три назад тут на форуме - те же два слова. Поискал, нашёл (не сразу).

Сейчас - третий раз иx вижу. А на английском - искал (возможно, плоxо) и нигде ничего не нашёл.

Нe преувеличивайте, короче, её влияние на xод событий в мире: о ней и знают-то немногие.


От Iva
К Robert (25.04.2024 22:42:03)
Дата 25.04.2024 22:55:41

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>"В сторону" (С) ремарка перед репликой актёра в тексте роли.

>Прочитал с полгода назад НА РУССКОМ слова: "Мюнxенская речь". Не понял, что это такое тогда - поискал, но не нашёл.

>Ладно. Месяца три назад тут на форуме - те же два слова. Поискал, нашёл (не сразу).

>Сейчас - третий раз иx вижу. А на английском - искал (возможно, плоxо) и нигде ничего не нашёл.

>Нe преувеличивайте, короче, её влияние на xод событий в мире: о ней и знают-то немногие.

а я не про влияние ее на мир - я про нее как отражение смены политики нашего руководства. Западу на нее до 2014 года было глубоко насрать.

Это у нас она была воспринята, как "вставание с колен". Население тоже хотело реванша за Холодную войну.


Владимир

От Km
К Сибиряк (25.04.2024 18:29:08)
Дата 25.04.2024 18:33:46

Re: Четыре-пять вариантов...

Добрый день!

>>>>В 90-х такой задачи не ставилось, и всё же принцессу уговорить не удалось.
>>>
>>>А что, собственно, не удалось? Емнип, после 11.09 в 2001-м и позже РФ осуществляла партнерство со Штатами вполне союзнического характера.
>>
>>Кому и кобыла невеста.
>
>Т.е. никаких конкретных претензий к Штатам сформулировать в этой ветке не удалось.

Т. е. вы их не захотели увидеть.

С уважением, КМ

От Сибиряк
К Km (24.04.2024 07:57:06)
Дата 24.04.2024 10:45:14

Re: Четыре-пять вариантов...


>Но внезапно оказалось, что для того, чтобы стать безобидным саттелитом, недостаточно просто заявить об этом, даже имея соответствующий ВВП.

Увы, имперские амбиции уходят только через войны - мировые и локальные-колониальные. В этом отношении путь Франции весьма показателен - в ПМВ устояла благодаря наличию сильных и не очень союзников, но никакого потенциала хотя бы для европейского лидерства уже не имела. В ВМВ молниеносно разгромлена благодаря отсутствию и неготовности союзников, но в конце войны таки включена в состав победителей - "мне руку поднял рефери, которой я не бил". Затем попыталась восстановить свою колониальную империю, ввязалась в серию войн, и ничего не достигла на этом пути. Затем пыталась играть особую роль в Западном блоке, заигрывать с Советским блоком, быть поставщиком оружия для конфликтных зон в третьем мире, но в итоге имеем то, что имеем - одна из крупных стран Европы с ограниченными возможностями влияния на остальной мир.

От Александр А
К Сибиряк (24.04.2024 10:45:14)
Дата 25.04.2024 08:32:44

Неприятность в том


Приветствую

>Увы, имперские амбиции уходят только через войны - мировые и локальные-колониальные.

У Запада в целом, ЕС и США в частности, немеренные имперские амбиции. И они тоже будут уходить. Так что не одна Россия будет участвовать в этой игре

С уважением
А




В ВМВ молниеносно разгромлена благодаря отсутствию и неготовности союзников, но в конце войны таки включена в состав победителей - "мне руку поднял рефери, которой я не бил". Затем попыталась восстановить свою колониальную империю, ввязалась в серию войн, и ничего не достигла на этом пути. Затем пыталась играть особую роль в Западном блоке, заигрывать с Советским блоком, быть поставщиком оружия для конфликтных зон в третьем мире, но в итоге имеем то, что имеем - одна из крупных стран Европы с ограниченными возможностями влияния на остальной мир.

От Сибиряк
К Александр А (25.04.2024 08:32:44)
Дата 25.04.2024 13:38:23

Re: Неприятность в...


>У Запада в целом, ЕС и США в частности, немеренные имперские амбиции. И они тоже будут уходить. Так что не одна Россия будет участвовать в этой игре

США и их северо-атлантические и тихоокеанские союзники - это примерно 60% мирового ВВП. Да, с тенденцией к понижению этой доли, но всё ещё более половины от мирового. В настоящий момент в мире нет силы, способной их вытеснить или заменить.



От Олег Рико
К Сибиряк (25.04.2024 13:38:23)
Дата 25.04.2024 20:38:51

Re: Неприятность в...


>>У Запада в целом, ЕС и США в частности, немеренные имперские амбиции. И они тоже будут уходить. Так что не одна Россия будет участвовать в этой игре
>
>США и их северо-атлантические и тихоокеанские союзники - это примерно 60% мирового ВВП. Да, с тенденцией к понижению этой доли, но всё ещё более половины от мирового. В настоящий момент в мире нет силы, способной их вытеснить или заменить.

А потом если посчитать ВВП не по долларам а по продукции то внезапно окажется что всё далеко не так однозначно.

От Сибиряк
К Олег Рико (25.04.2024 20:38:51)
Дата 26.04.2024 04:09:03

Re: Неприятность в...


>>>У Запада в целом, ЕС и США в частности, немеренные имперские амбиции. И они тоже будут уходить. Так что не одна Россия будет участвовать в этой игре
>>
>>США и их северо-атлантические и тихоокеанские союзники - это примерно 60% мирового ВВП. Да, с тенденцией к понижению этой доли, но всё ещё более половины от мирового. В настоящий момент в мире нет силы, способной их вытеснить или заменить.
>
>А потом если посчитать ВВП не по долларам а по продукции то внезапно окажется что всё далеко не так однозначно.

Ну, попробуйте посчитать по такой скромной отрасли, как авиапром - наверное, не менее 80% получится.

От Robert
К Олег Рико (25.04.2024 20:38:51)
Дата 25.04.2024 21:43:45

Ре: Неприятность в...

>США и их северо-атлантические и тихоокеанские союзники - это примерно 60% мирового ВВП. Да, с тенденцией к понижению этой доли, но всё ещё более половины от мирового. В настоящий момент в мире нет силы, способной их вытеснить или заменить.
>
>А потом если посчитать ВВП не по долларам а по продукции то внезапно окажется что всё далеко не так однозначно.

Так на данный момент - доллары в мире принимают все. А у "остального мира" (40%: сто процентов минус шестьдесят вышеупомянутыx процентов) - практически у всеx очень слабые по отношению к тому доллару валюты. Ну кроме нефтедобывающиx муслимов разве (но теx - порядка сотни миллионов населения всего, и кроме Ирана - они поголовно плотно интегрированы с Западом).

В результате США за доллары - скупит там что угодно из (упомянутой в вышепроцитированой фразе) "продукции, с которой неоднозначно": для ниx это сейчас же "то же самое, что иx собственная продукция - только всегда дешевле и как правило xуже качеством".

И чтобы сломать эту, отлаженую многими десятилетиями систему - надо добиться обесценивания доллара (и, в меньшей степени, союзнического США в этом плане евро). НапишЕте тут прогноз, когда это произойдёт (я - не возьмусь)?

От Claus
К Александр А (25.04.2024 08:32:44)
Дата 25.04.2024 10:43:46

Re: Неприятность в...

>>Увы, имперские амбиции уходят только через войны - мировые и локальные-колониальные.
>У Запада в целом, ЕС и США в частности, немеренные имперские амбиции. И они тоже будут уходить. Так что не одна Россия будет участвовать в этой игре
У Запада много больше ресурсов, чем у РФ и у них есть наука, технологии и производства (свои или в контролируемых странах) и их амбиции отнюдь не голым задом подкреплены.