От Vyacheslav
К apple16
Дата 24.04.2024 11:16:24
Рубрики Современность; Политек;

Re: Поэтому все...

>>В смысле, неспешное съезжание с пьедестала по примеру Великобритании ? О да, это мечта Китая чтобы плавно перенестись на место самого главного демократизатора. А остальных китайцы задемократизируют так, что нынешний гегемон покажется верхом добросердечных отношений.
>
>Китай устанет демократизировать - в их традиции рано или поздно замкнуться в собственном величии.
Замкнутся. Но сначала всех вокруг себя опустят, чтоб никто не смел побеспокоить Поднебесную.


>>То есть после пожара гражданской войны предполагается мировой пожар.... Хреновая перспектива.
>
>Почему мировой - очень локальный и управляемый.
Кто управлятором будет, если проблемы у самого главного управлятора ?

>>Моментальное схлопывание всей мировой финансовой системы, так что все предыдущие кризисы покажутся мелкими неприятностями.
>>Распад на несколько государств в стране с ЯО... Тут вообще может дойти до ядерного шантажа других стран и ядерного терроризма.
>
> Как отжимать ядерное оружие опыт есть - Украина с песнями и плясками отдала.
Это мировой гегемон в силе был и быстро объяснил, что расползания ЯО не потерпит.


>>В общем, все варианты от плохого к ужасному.
>Да нормальные варианты, просто непривычные

>>Для этого надо ввести свои войска на территорию США. Перспективы втянуться
>там в войну не пугают ?

>Нет - в обмен на еду сами все отдадут.
Или сами все возьмут. А кто будет против - покажут ядерную дубинку.


>>В любом случае, падение мирового гегемона выльется в катастрофу для всего остального мира (см. мировые войны). И тут надо готовиться чтобы быть максимальным островом стабильности. А уж потом к острову прибьются осколки старого мира.
>
>Размер катастрофы сильно преувеличен. Просто привыкли что события в США важны.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B_DNS
А теперь представьте, что будет с интернетом, если в США начнется гражданская война.
От Iva
К Vyacheslav (24.04.2024 11:16:24)
Дата 24.04.2024 16:22:25

Re: Поэтому все...

Привет!

>А теперь представьте, что будет с интернетом, если в США начнется гражданская война.

можно уже представить - Пенсионный фонд ищет поставщика облачных решений на базе IBM System Z. Другие по понятным причинам не подходят.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (24.04.2024 16:22:25)
Дата 24.04.2024 17:27:34

Re: Поэтому все...

>Привет!

>>А теперь представьте, что будет с интернетом, если в США начнется гражданская война.
>
>можно уже представить - Пенсионный фонд ищет поставщика облачных решений на базе IBM System Z. Другие по понятным причинам не подходят.

Это означает только то, что они уже используют IBM System Z и не хотят мигрировать. "А придётся".
От Iva
К Вася Куролесов (24.04.2024 17:27:34)
Дата 24.04.2024 18:09:11

Re: Поэтому все...

Привет!

>Это означает только то, что они уже используют IBM System Z и не хотят мигрировать. "А придётся".

не факт, что это удастся сделать. Денег и времени это потребует очень много. И учитывая наши разные проекты по импортозамещению - не уверен.
софт это не канава, метром не измеришь и не проконтролируешь. тут специалисты нужны. а они дорого стоят.
А наше государство и чиновники жадные.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (24.04.2024 18:09:11)
Дата 24.04.2024 18:30:47

Re: Поэтому все...

>Привет!

>>Это означает только то, что они уже используют IBM System Z и не хотят мигрировать. "А придётся".
>
>не факт, что это удастся сделать.

Значит, придётся делать новое на другой основе, с нуля. Никаких других вариантов нет.

>Денег и времени это потребует очень много. И учитывая наши разные проекты по импортозамещению - не уверен.
>софт это не канава, метром не измеришь и не проконтролируешь. тут специалисты нужны. а они дорого стоят.

Китайцев нанять.

>А наше государство и чиновники жадные.

Это уже другой вопрос, к доступности технологий отношения не имеющий.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (24.04.2024 18:30:47)
Дата 24.04.2024 20:06:49

Re: Поэтому все...

Привет!

>Это уже другой вопрос, к доступности технологий отношения не имеющий.

нет, это прямой ответ - почему у нас с новыми технологиями беда.
потому что платить надо и знающим людям, а наше государство и его чиновники могут хорошо платить только близким друзьям и родственникам.

поэтому где нельзя померить метром, тонной - всегда получается Новое Платье Короля.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (24.04.2024 20:06:49)
Дата 24.04.2024 22:13:41

Re: Поэтому все...

>Привет!

>>Это уже другой вопрос, к доступности технологий отношения не имеющий.
>
>нет, это прямой ответ - почему у нас с новыми технологиями беда.

Ничего подобного. С новыми технологиями у всех беда - в современном мире ни одна страна не производит абсолютно все технологии, которые ей нужны, вот и всё. Собственно, отрежь США от той же Голландии - и будут американцы тилипаться с производством чипов как тот же Китай до недавнего времени.

>потому что платить надо и знающим людям, а наше государство и его чиновники могут хорошо платить только близким друзьям и родственникам.

Какое отношение это имеет к тому, что ПФ соорудил свою инфосистему на IBM Z а теперь мечется в поисках того, кто ему это обеспечит? Они эту систему начинали делать в иной исторический период - когда на человека, говорящего "не надо западное, давайте лепить своё" смотрели, как на сумасшедшего. Ну пришёл бы знающий человек, покрутил, повертел, пришёл к выводу, что лучше всего подходит IBM-Z, и был бы точно такой же результат. Или вы намекаете, что у нас должен быть свой IBM-Z? Так никто не мешал коммерсантам всё это время делать аналог, причём тут государство вообще? Опять же, если на рынке уже есть столь замечательный IBM-Z, то единственный способ простимулировать создание доморощенного аналога это протекционизм. Я уже представляю либеральный визг, займись государство подобным в этой сфере.

>поэтому где нельзя померить метром, тонной - всегда получается Новое Платье Короля.

У вас оно всегда получается. Либеральная деформация.

>Владимир
От Slick
К Вася Куролесов (24.04.2024 22:13:41)
Дата 26.04.2024 01:02:28

Re: Поэтому все...

>>Привет!
>
>>>Это уже другой вопрос, к доступности технологий отношения не имеющий.
>>
>>нет, это прямой ответ - почему у нас с новыми технологиями беда.
>
>Ничего подобного. С новыми технологиями у всех беда - в современном мире ни одна страна не производит абсолютно все технологии, которые ей нужны, вот и всё. Собственно, отрежь США от той же Голландии - и будут американцы тилипаться с производством чипов как тот же Китай до недавнего времени.

>>потому что платить надо и знающим людям, а наше государство и его чиновники могут хорошо платить только близким друзьям и родственникам.
>
>Какое отношение это имеет к тому, что ПФ соорудил свою инфосистему на IBM Z а теперь мечется в поисках того, кто ему это обеспечит? Они эту систему начинали делать в иной исторический период - когда на человека, говорящего "не надо западное, давайте лепить своё" смотрели, как на сумасшедшего. Ну пришёл бы знающий человек, покрутил, повертел, пришёл к выводу, что лучше всего подходит IBM-Z, и был бы точно такой же результат. Или вы намекаете, что у нас должен быть свой IBM-Z? Так никто не мешал коммерсантам всё это время делать аналог, причём тут государство вообще? Опять же, если на рынке уже есть столь замечательный IBM-Z, то единственный способ простимулировать создание доморощенного аналога это протекционизм. Я уже представляю либеральный визг, займись государство подобным в этой сфере.

>>поэтому где нельзя померить метром, тонной - всегда получается Новое Платье Короля.
>
>У вас оно всегда получается. Либеральная деформация.

>>Владимир

Сейчас бы да. На HDFS собрать можно. Данных у ПФ РФ мало ;) а 20 лет назад конечно объем был внушительный.
От Iva
К Вася Куролесов (24.04.2024 22:13:41)
Дата 24.04.2024 22:31:27

Re: Поэтому все...

Привет!

>>потому что платить надо и знающим людям, а наше государство и его чиновники могут хорошо платить только близким друзьям и родственникам.
>
>Какое отношение это имеет к тому, что ПФ соорудил свою инфосистему на IBM Z а теперь мечется в поисках того, кто ему это обеспечит?

это имеет отношение к тому - перейдут на отечественное. Кто писать будет и сколько времени и денег? и на сколько работающее?
близкие друзья и родственники не напишут, а другим они платить не хотят и не будут.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (24.04.2024 22:31:27)
Дата 24.04.2024 22:47:10

Re: Поэтому все...

>это имеет отношение к тому - перейдут на отечественное. Кто писать будет и сколько времени и денег? и на сколько работающее?

Ещё раз - это чиновники и государство виноваты, что наши коммерсанты не сделали аналог IBM-Z, или ещё кто?

>близкие друзья и родственники не напишут, а другим они платить не хотят и не будут.

И не нужно. Был бы такой товар на рынке, взяли бы его, да и всё. Как, собственно, и сделали с IBM-Z, когда он был доступен. И кстати не факт, что IBM-Z не выбрали потому, что друг-сват-брат сидели в представительстве IBM в РФ. Есть ведь и такой вариант.
От Вася Куролесов
К Vyacheslav (24.04.2024 11:16:24)
Дата 24.04.2024 14:40:37

Re: Поэтому все...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B_DNS
>А теперь представьте, что будет с интернетом, если в США начнется гражданская война.

Ничего интересного не будет. В самом худшем варианте (безвозвратное отключение \ физическое уничтожение корневых серверов в США) сначала раздробится на национальные ДНС-сегменты, после чего его снова соберут на корневых серверах где-нибудь в Швейцарии.
От Vyacheslav
К Вася Куролесов (24.04.2024 14:40:37)
Дата 24.04.2024 14:57:56

Re: Поэтому все...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B_DNS
>>А теперь представьте, что будет с интернетом, если в США начнется гражданская война.
>
>Ничего интересного не будет. В самом худшем варианте (безвозвратное отключение \ физическое уничтожение корневых серверов в США) сначала раздробится на национальные ДНС-сегменты, после чего его снова соберут на корневых серверах где-нибудь в Швейцарии.
Это все равно что отрезать у человека голову, потом вырастить отдельно другую и пришить ее к телу в надежде что тело оживет.
От Вася Куролесов
К Vyacheslav (24.04.2024 14:57:56)
Дата 24.04.2024 17:24:47

Re: Поэтому все...

>Это все равно что отрезать у человека голову, потом вырастить отдельно другую и пришить ее к телу в надежде что тело оживет.

Интернет буквально создавался для сценариев "на нас напали и разбомбили", это изначально военная сеть. Он весь заточен на поддержание работоспособности при утрате его значительных фрагментов. Сравнение с гиперцентрализованным человеческим организмом с несколькими фатальными точками отказа тут вообще не катит. Особенно смешно сравнивать с головой ДНС-сервера, которые в принципе не содержат в себе уникальную и невосстанавливаемую информацию.