От Anvar
К VLADIMIR
Дата 23.04.2024 16:45:06
Рубрики Современность; Политек;

Re: Расскажите, как...

>Технологии и оборудование нужны слабо- и недоразвитым странам позарез. Лучше производить, чем покупать, даже с непростыми условиями сделки с поставщиком Т и О.
Удивительно как вы тонко подметили. Вы там ковыряйтесь в песочнице, новым ни в коем случае не занимайтесь, разрабатывайте наше, 50 летней давности. Удобно


>При этом создаются рабочие места, появляется шанс оседлать новые технологии (что, собственно, делал СССР в период индустриализации).
По производству Сникерсов и Марсов, да действительно удобно

>Теперь что касается техобслуживания. Я сам много лет работал в компании, продающей ПО по всему миру, в т.ч. , в б. СССР. ТО включается в контракт, потому что в другом случае покупатель рискует через несколько лет остаться с устаревшим ПО и без техподдержки. Так мир устроен.
Удивительно совершенная техника богов, почему то-ломается и по гарантии никак, удобно

>Кстати, казахская компания, в которой я до сих пор работаю, машинный парк представлен катерпиллеровской техникой российского производства (ну или до недавней поры был представлен). Все были довольны. Многие покупают китайские клоны, при этом говрят, что по соотношению цена-качество это ОК, но служат они сроки, которые короче чем у КАТа раза в четыре. Это о качестве американских технологий. Я мог бы привести примеры из австралийской практики, когда американский шарошечный буровой станок служит раза в два дольше, чем, скажем, шведский. Есть еще примеры.
Дв, максимум совершенного оборудования на добычу полезных ископаемых, Удобно , не спорю

>При этом у могу сказать, что в б. СССР очень часто покупатель забивал хрен на ТО и оставался с быстро устаревающим ПО, так что я не считаю включение ТО (обновление+техподдержка) в контракт грабежом.

>Наверное, любая страна использует политическое и/или экономическое давление для продавливания своих интересов и, что важно, интересов своих бизнес-структур. Это не грабеж, это - норма.
А по гарантии не пробовали? Ну да, неудобно

>Возвращаясь к главному мотиву данной ветки и ряда других недавних веток, хочу еще раз подчеркнуть, что США - мощнейшая страна в очень многих отношениях. Там действительно много проблем: экономических, социальных, моральных и пр., с этим и спорить нечего. Но до похорон еще рано.
Этот спич к чему?
От VLADIMIR
К Anvar (23.04.2024 16:45:06)
Дата 23.04.2024 16:49:23

Re: Расскажите, как...

С моей точки зрения, вы не сказали ничего по существу. Все это - уровень политических лозунгов. От реальной жизни очень далеко.

Предоставляю вам возможность сказать последнее слово в этой действительно интересной дискуссии.

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (23.04.2024 16:49:23)
Дата 23.04.2024 17:24:25

Re: Расскажите, как...

>С моей точки зрения, вы не сказали ничего по существу. Все это - уровень политических лозунгов. От реальной жизни очень далеко.
А с моей точки зрения вы много сказали по существу. Я с этой позицией часто сталкиваюсь в общении с менеджерами компаний импортеров западного оборудования. Так что мне все понятно.
У них сейчас проблема, стало доступно достаточно качественное китайское оборудование, поставщики которых не используют всех этих схем, соответственно стоимость у них в разы ниже. Пока кормят легендами, что оно в разы хуже, а оно сука работает.
Но все это касается действительно инновационного, которое мы можем также разрабатывать. Я тут был по работе на Аналитике
и Электронике Экспо. И там заметен прогресс как у наших производителей, так и у китайских. У нас запрашивают разработку приборов - аналогов западных. На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.

>Предоставляю вам возможность сказать последнее слово в этой действительно интересной дискуссии.
А я у вас ее не просил, можете оставить себе
С уважением Анвар
От Сибиряк
К Anvar (23.04.2024 17:24:25)
Дата 23.04.2024 19:18:20

Re: Расскажите, как...

> На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.

Да, самая малость! Некому работать - и так практически в любой области, куда ни ткни.
От Anvar
К Сибиряк (23.04.2024 19:18:20)
Дата 24.04.2024 06:43:18

Re: Расскажите, как...

>> На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.
>
>Да, самая малость! Некому работать - и так практически в любой области, куда ни ткни.
Вы теоретик?
Я каждый день, по работе, просматриваю вакансии на HH
Вот вам сегодняшняя статистика для Уфы по вакансиям просмотров/откликов всего/отклики за сутки

Менеджер по закупкам и логистике 1163 /166/30
Оператор копировальных
и множительных машин 607 /71 /60
Оператор технической поддержки 130 /11 /9
Слесарь механосборочных
работ 4-6 разряда60 101 /8 /3
Ведущий инженер программист 77 /5 /1
Плотник 37 /3 /1
От Iva
К Anvar (24.04.2024 06:43:18)
Дата 24.04.2024 12:13:37

Re: Расскажите, как...

Привет!

>Менеджер по закупкам и логистике 1163 /166/30
>Оператор копировальных
>и множительных машин 607 /71 /60
>Оператор технической поддержки 130 /11 /9
>Слесарь механосборочных
>работ 4-6 разряда60 101 /8 /3
>Ведущий инженер программист 77 /5 /1
>Плотник 37 /3 /1


без уровня оплат это ни о чем.
лет 5-7 назад бОльшая часть оборонных гославок в оборонке даже на ДжобРу свои вакансии на размещала в виду полной неконкурентоспособности по ЗП.


Владимир
От SergeOS
К Anvar (24.04.2024 06:43:18)
Дата 24.04.2024 11:43:40

Re: Расскажите, как...

>>> На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.
>>
>>Да, самая малость! Некому работать - и так практически в любой области, куда ни ткни.
>Вы теоретик?
>Я каждый день, по работе, просматриваю вакансии на HH
>Вот вам сегодняшняя статистика для Уфы по вакансиям просмотров/откликов всего/отклики за сутки

>Менеджер по закупкам и логистике 1163 /166/30
>Оператор копировальных
>и множительных машин 607 /71 /60
>Оператор технической поддержки 130 /11 /9
>Слесарь механосборочных
>работ 4-6 разряда60 101 /8 /3
>Ведущий инженер программист 77 /5 /1
>Плотник 37 /3 /1
:) Отсюда вывод, все хотят быть менеджерами :) и, что удивительно, не клининга :)
От digger
К SergeOS (24.04.2024 11:43:40)
Дата 24.04.2024 11:52:38

Re: Расскажите, как...

>:) Отсюда вывод, все хотят быть менеджерами :) и, что удивительно, не клининга :)

Потому,что мало кто имеет опыт работы плотником, а никаких умений работать торгашом не требуется.И гадкое слово "менеджер" живо с 90-х годов, что говорит о продолжающейся разрухе в головах.
От Iva
К digger (24.04.2024 11:52:38)
Дата 24.04.2024 12:10:49

Re: Расскажите, как...

Привет!

> Потому,что мало кто имеет опыт работы плотником, а никаких умений работать торгашом не требуется.И гадкое слово "менеджер" живо с 90-х годов, что говорит о продолжающейся разрухе в головах.

1. работать продажником чище и многие думают, что легче.
2. работа продажника определяет объем производства.
понятно, что сейчас вдруг снова в некоторых отраслях вернулся советский "рынок" гони всего поболее - и проблемы с плотниками. которые и так были (из-за низких зарплат) резко обострились.
плюс часть плотников пошла на высокие ЗП в зону СВО. ни за какую другую работу наша элита таких денег народу никогда не предлагала.

в итоге весь привычный рынок труда поломан совсем. есть контракт в Армию, есть курьеры на 100 тыс. и с этим промышленность изображает конкуренцию со своими 30-60 тр.
перед Новым годом на Урале брали отпуск за свой счет и шли подрабатывать курьерами.

Владимир
От digger
К Iva (24.04.2024 12:10:49)
Дата 24.04.2024 12:48:47

Re: Расскажите, как...

>в итоге весь привычный рынок труда поломан совсем. есть контракт в Армию, есть курьеры на 100 тыс. и с этим промышленность изображает конкуренцию со своими 30-60 тр.
>перед Новым годом на Урале брали отпуск за свой счет и шли подрабатывать курьерами.

Он ИМХО и остался во многом примитивным рынком 90-х : кто держит деньги в руках и кто ближе к богачам, тот самый важный.Рыночные механизмы формирования зарплат умения и тяжесть труда против зарплаты так массово и не заработали.
От Iva
К digger (24.04.2024 12:48:47)
Дата 24.04.2024 13:29:55

Re: Расскажите, как...

Привет!

> Рыночные механизмы формирования зарплат умения и тяжесть труда против зарплаты так массово и не заработали.

естественно, с ними яростно и планово боролись на всех уровнях все время, в частности импортом гастарбайтеров.

и главный нарушитель рабочего законодательства - государство. Ставка начинающего учителя ниже МРОТ.

Владимир
От Anvar
К Iva (24.04.2024 13:29:55)
Дата 24.04.2024 13:41:39

Re: Расскажите, как...

>и главный нарушитель рабочего законодательства - государство. Ставка начинающего учителя ниже МРОТ.

Ессно, ловко забыли указать, что фактически никто ниже МРОТ не получает на руки, а почти в два раза больше
От Iva
К Anvar (24.04.2024 13:41:39)
Дата 24.04.2024 14:19:09

Re: Расскажите, как...

Привет!

>Ессно, ловко забыли указать, что фактически никто ниже МРОТ не получает на руки, а почти в два раза больше

за полторы-две ставки.
на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.

именно для предотвращения таких махинаций и нарушений в США фиксируется минимальная почасовая ставка.

Владимир
От Anvar
К Iva (24.04.2024 14:19:09)
Дата 24.04.2024 15:05:58

Re: Расскажите, как...



>>Ессно, ловко забыли указать, что фактически никто ниже МРОТ не получает на руки, а почти в два раза больше
>
>за полторы-две ставки.
>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?
От Boris
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 25.04.2024 08:09:03

Почитайте 52 главу ТК РФ

Доброе утро,

.
>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

там много интересного написано, про особенности труда педагогических работников:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/bb999f080ef12c25c328e1b5e4ffd35319d8bea6/

Раскрываются эти нормы подзаконными актами, например 1601м приказом

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175797/8cefa9b9333b1a061e846e9bcd71e872a821d5bd/#dst100060

С уважением, Boris.
От writer123
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 24.04.2024 23:53:39

Re: Расскажите, как...

>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

А с каких это пор ставка учителя предполагает работу 18 часов в неделю?
Можно конечно набрать две ставки, только тогда вся внеклассная работа уйдёт в топку. Как это собственно происходит в вузах - на всё кроме аудиторной работы просто забит болт. А у многих и на аудиториную. Качество продукта соответствует.
От Anvar
К writer123 (24.04.2024 23:53:39)
Дата 25.04.2024 07:39:00

Ну вы хоть ознакомтесь с вопросом, пржде чем нытье разводить

https://www.garant.ru/consult/work_law/1607620/
От writer123
К Anvar (25.04.2024 07:39:00)
Дата 25.04.2024 12:36:17

Re: Ну вы...

> https://www.garant.ru/consult/work_law/1607620/

Вы бы сначала сами ознакомились, а то понятия не имеете об особенностях работы педагога в РФ - а туда же.
Поскольку если бы были хоть немного знакомы - то поняли бы, что ваша ссылка вообще не в кассу. И о каких часах идёт вообще тут речь, и как они связаны с продолжительностью рабочей недели в 36 часов.
Но вы не в курсе даже в самых общих чертах, так что можете продолжать позориться.
От Iva
К Anvar (25.04.2024 07:39:00)
Дата 25.04.2024 10:17:50

Re: Ну вы...

Привет!

> https://www.garant.ru/consult/work_law/1607620/

замечательно получается. По вашему удаленная работа не входит в рабочее время.
и никакой подготовки к уроку нет и вести ее не надо. 18 часов в школе - и все, это вся нагрузка учителя :(

Владимир
От Iva
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 24.04.2024 16:26:03

Re: Расскажите, как...

Привет!

>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

потому что уроки - это не вся нагрузка. Так много чего есть скрытое. При вашем подходе учитель должен провести урок следующим образом - "дети открыли учебник на такой-то странице и прочли параграф"
так как время на подготовку к уроку вы в рабочее не включаете.

в СССР в 70-е на один час лекции профессора полагалось три часа подготовки. И еще какие-то часы типа библиотечных.

Владимир
От Alexeich
К Iva (24.04.2024 16:26:03)
Дата 25.04.2024 22:18:13

Re: Расскажите, как...

>в СССР в 70-е на один час лекции профессора полагалось три часа подготовки. И еще какие-то часы типа библиотечных.

За СССР не знаю, но аудиторная нагрузка на доцента согласно типовому коллективному договору в ВУЗах России - 800-850 ч/год. Это примерно 16 ч в неделю, если раскидать на год. Это дофига на самом деле, с учетом того, что кроме аудиторной нагрузки много еще чего, от научной и методической работы до индивидуальной работы со студентами. Да и к лекциям, пардон, готовиться надо, если курс не "накатанный". Я когда читал в МГ, у меня на подготовку лекции уходило времени больше чем на чтение, ибо спецкурс довольно "актуальный" и махровый. Каторга ... Но у меня было всего 76 аудиторных часов в семестр. А уж как там те кто общие курсы дает выживают - не представляю.
От Iva
К Alexeich (25.04.2024 22:18:13)
Дата 25.04.2024 22:40:47

Re: Расскажите, как...

Привет!

>За СССР не знаю, но аудиторная нагрузка на доцента согласно типовому коллективному договору в ВУЗах России - 800-850 ч/год. Это примерно 16 ч в неделю, если раскидать на год. Это дофига на самом деле, с учетом того, что кроме аудиторной нагрузки много еще чего, от научной и методической работы до индивидуальной работы со студентами. Да и к лекциям, пардон, готовиться надо, если курс не "накатанный". Я когда читал в МГ, у меня на подготовку лекции уходило времени больше чем на чтение, ибо спецкурс довольно "актуальный" и махровый. Каторга ... Но у меня было всего 76 аудиторных часов в семестр. А уж как там те кто общие курсы дает выживают - не представляю.

сейчас ситуация безусловно другая, гораздо хуже. Так как увеличение нагрузки, перевод людей на 1/какую-то ставки для "выполнения" указов Президента, при сохранении нагрузки - все это уже было.

Владимир
От writer123
К Iva (25.04.2024 22:40:47)
Дата 26.04.2024 00:01:37

Re: Расскажите, как...

>сейчас ситуация безусловно другая, гораздо хуже. Так как увеличение нагрузки, перевод людей на 1/какую-то ставки для "выполнения" указов Президента, при сохранении нагрузки - все это уже было.

У нас ставки у ППР не дробили, дробили только у УВП. Но это компенсировалось таким феерическим объёмом бумагомарательской работы, который по времязатратам периодами кратно превосходил аудиторную нагрузку. Человеку, который не работал в современном российском ВУЗе, невозможно это объяснить, он просто не поверит и обзовёт это нытьём и выдумками.
Причём ладно бы эта макулатура была хоть как-то содержательна и кому-то реально нужна.
От Anvar
К Iva (24.04.2024 16:26:03)
Дата 24.04.2024 17:06:07

Re: Расскажите, как...

>Привет!

>>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?
>
>потому что уроки - это не вся нагрузка. Так много чего есть скрытое. При вашем подходе учитель должен провести урок следующим образом - "дети открыли учебник на такой-то странице и прочли параграф"
>так как время на подготовку к уроку вы в рабочее не включаете.
Это по закону оплачивается отдельно, точнее в ставочные часы добавляется

>в СССР в 70-е на один час лекции профессора полагалось три часа подготовки. И еще какие-то часы типа библиотечных.
Ух вы какой, когда надо СССР вспоминаете. а ведь больше 30 лет прошло

>Владимир
От digger
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 24.04.2024 16:15:25

Re: Расскажите, как...

>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

У учителей - это чистыми часы уроков, не учитывает подготовку к урокам, проверку домашних работ, внеклассную работу, лютую бюрократию и отчетность, и еще много чего.Потому набрать 3 ставки чисто по цифрам не получается.Кроме того, столько часов нет в конкретной школе, а мотаться из школы в школу накрутить часы - геморрой.
От Anvar
К digger (24.04.2024 16:15:25)
Дата 24.04.2024 17:06:21

Re: Расскажите, как...

>>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?
>
> У учителей - это чистыми часы уроков, не учитывает подготовку к урокам, проверку домашних работ, внеклассную работу, лютую бюрократию и отчетность, и еще много чего.Потому набрать 3 ставки чисто по цифрам не получается.Кроме того, столько часов нет в конкретной школе, а мотаться из школы в школу накрутить часы - геморрой.

С чего вы взяли?
От Pav.Riga
К Anvar (23.04.2024 17:24:25)
Дата 23.04.2024 18:03:03

Re: Расскажите, как...

>>С моей точки зрения, вы не сказали ничего по существу. Все это - уровень политических лозунгов. От реальной жизни очень далеко.

Любой имеющий правильную операционку от заоокеанских партнеров сталкивается с напоминаниями на экране о сроках лицензий и еще и всяких програмных отнорочков
в отличии от программ со свободным кодом вроде Линукса или Убунту.
У меня в новеньком тайваньском "Асусе"предупреждения повисают задолго до сроков напоминая о обязанности оплатить и продлить еще за год до срока к примеру антивирус.

С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К Pav.Riga (23.04.2024 18:03:03)
Дата 23.04.2024 20:53:07

Re: Расскажите, как...

>в отличии от программ со свободным кодом вроде Линукса или Убунту.
Во всём этом опенсорсе очень приличный вклад коммерческих компаний, в т.ч. и западных. И коммерциализация опенсорса идёт вовсю.