ВИФ2 NE : Ветка : Re: Четыре-пять вариантов...

От	VLADIMIR
К	tarasv
Дата	24.04.2024 06:04:09
Рубрики	Современность; Политек;

Re: Четыре-пять вариантов...

>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>
> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
- - -
Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.

Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.

Так что, не все так плохо с промышленностью в США.

От	Slick
К	VLADIMIR (24.04.2024 06:04:09)
Дата	24.04.2024 12:17:40

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>
>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>- - -
>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.

>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.

>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.

Китай на порядок больше стали варит :-)
Объективно американцы третьи по экономике.

От	Iva
К	Slick (24.04.2024 12:17:40)
Дата	24.04.2024 12:35:51

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Китай на порядок больше стали варит :-)
>Объективно американцы третьи по экономике.

по базовым отраслям промышленности, базовым даже для начала 20 века.
как в СССР любили сравнивать сталь, уголь, чугун. Но даже тогда в 70-х это не отражало развитие промышленности.
когда сталь замещалась люминием и пластиком.

те не по всей промышленности. и тем более не по экономике.

Владимир

От	VLADIMIR
К	Slick (24.04.2024 12:17:40)
Дата	24.04.2024 12:30:51

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>
>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>
>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>- - -
>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>
>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>
>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>
>Китай на порядок больше стали варит :-)
>Объективно американцы третьи по экономике.
- - -
Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.

От	Slick
К	VLADIMIR (24.04.2024 12:30:51)
Дата	24.04.2024 15:17:08

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>>
>>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>>
>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>- - -
>>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>>
>>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>>
>>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>>
>>Китай на порядок больше стали варит :-)
>>Объективно американцы третьи по экономике.
>- - -
>Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.

Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...

От	Iva
К	Slick (24.04.2024 15:17:08)
Дата	24.04.2024 16:29:30

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...

ну да, отрасли экономики начала 20 века в Китае занеимают большую долю экономики, чем в США. Так как в США экономика 21 века с другой структурой.
и вы производительность труда в отрасли как то оригинально меряете :)

даже без учета, что производительность сложных сталей понятно ниже, чем арматурной. Тут придётся мерять производительность не в тоннах, а в ненавидимых вами долларах :)

Владимир

От	Flanker
К	Iva (24.04.2024 16:29:30)
Дата	24.04.2024 23:59:30

Re: Четыре-пять вариантов...

>ну да, отрасли экономики начала 20 века в Китае занеимают большую долю экономики, чем в США. Так как в США экономика 21 века с другой структурой.
Экономика США и других западных стран к веку не имеет никакого отношения - это просто паразитическая экономика

От	Slick
К	Iva (24.04.2024 16:29:30)
Дата	24.04.2024 20:54:15

Re: Четыре-пять вариантов...

>Привет!

>>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
>
>ну да, отрасли экономики начала 20 века в Китае занеимают большую долю экономики, чем в США. Так как в США экономика 21 века с другой структурой.
>и вы производительность труда в отрасли как то оригинально меряете :)

>даже без учета, что производительность сложных сталей понятно ниже, чем арматурной. Тут придётся мерять производительность не в тоннах, а в ненавидимых вами долларах :)

>Владимир

Мерять надо правильно, а не в долларах. Хотя стоимостная оценка, как часть сравнения - имеет право на применение. Но нарисовать финансовые показатели можно любые.

От	Iva
К	Slick (24.04.2024 20:54:15)
Дата	24.04.2024 22:33:14

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Мерять надо правильно, а не в долларах. Хотя стоимостная оценка, как часть сравнения - имеет право на применение. Но нарисовать финансовые показатели можно любые.

нарисовать - да, а вот продать на данные финансовые показатели - это задача очень сложная.

Владимир

От	Slick
К	Iva (24.04.2024 22:33:14)
Дата	24.04.2024 23:24:11

Re: Четыре-пять вариантов...

>Привет!

>>Мерять надо правильно, а не в долларах. Хотя стоимостная оценка, как часть сравнения - имеет право на применение. Но нарисовать финансовые показатели можно любые.
>
>нарисовать - да, а вот продать на данные финансовые показатели - это задача очень сложная.

При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)

От	tarasv
К	Slick (24.04.2024 23:24:11)
Дата	24.04.2024 23:48:56

Re: Четыре-пять вариантов...

>>Привет!
>При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)

А это тут при чем?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	tarasv (24.04.2024 23:48:56)
Дата	26.04.2024 00:48:33

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>Привет!
>>При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)
>
> А это тут при чем?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Это об искаженном капитализме. Когда отрицательная ставка и рисованная отчетность позволяет жить явным банкротам в США.

От	tarasv
К	Slick (26.04.2024 00:48:33)
Дата	26.04.2024 06:08:35

Re: Четыре-пять вариантов...

>Это об искаженном капитализме. Когда отрицательная ставка и рисованная отчетность позволяет жить явным банкротам в США.

Фанни Май и Фредди Мак госконторы на хозрасчете. Но это был не капитализм, пусть и с приставкой гос-, а чистый социализм. "Сделайте так чтобы и с низким достатком тоже могли в американскую мечту". Результат предсказуемо превзошел все ожидания. Жуликоватые управляющие там были только вишенкой на торте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	Slick (26.04.2024 00:48:33)
Дата	26.04.2024 01:03:41

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>>>При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)
>>
>> А это тут при чем?
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>Это об искаженном капитализме. Когда отрицательная ставка и рисованная отчетность позволяет жить явным банкротам в США.

так их никто не покупал :)

их национализировали. Государство национализировало убытки в размере пары-тройки трлн долларов. Или даже пять? уже не помню.
отрицательная ставка тут совсем не при чем.

когда говорят, что вот Китай продаст свои 1 трлн американских долгов и обрушит рынок ам долгов, полезно вспоминать этот случай :)

Владимир

От	VLADIMIR
К	Slick (24.04.2024 15:17:08)
Дата	24.04.2024 16:18:10

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>>>
>>>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>>>
>>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>>- - -
>>>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>>>
>>>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>>>
>>>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>>>
>>>Китай на порядок больше стали варит :-)
>>>Объективно американцы третьи по экономике.
>>- - -
>>Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.
>
>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
- - -
Вы заблуждаетесь. США производят столько стали, сколько им нужно.

В горнодобывающей промышленности, в частности, там где работает один американец, работает 8-10 китайцев. Примерно та же картина в других отраслях.

Именно поэтому ВНП на душу населения в Штатах 78 000 долларов, а в Китае - 12 500. Причино

Если говорить о качестве производимой техники, то, например, ресурс работы китайских копий катерпиллеровской техники в 4-6 раз ниже, чем у американских "родителей".

От	Slick
К	VLADIMIR (24.04.2024 16:18:10)
Дата	24.04.2024 20:52:35

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>>>>
>>>>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>>>>
>>>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>>>- - -
>>>>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>>>>
>>>>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>>>>
>>>>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>>>>
>>>>Китай на порядок больше стали варит :-)
>>>>Объективно американцы третьи по экономике.
>>>- - -
>>>Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.
>>
>>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
>- - -
>Вы заблуждаетесь. США производят столько стали, сколько им нужно.

>В горнодобывающей промышленности, в частности, там где работает один американец, работает 8-10 китайцев. Примерно та же картина в других отраслях.

>Именно поэтому ВНП на душу населения в Штатах 78 000 долларов, а в Китае - 12 500. Причино

>Если говорить о качестве производимой техники, то, например, ресурс работы китайских копий катерпиллеровской техники в 4-6 раз ниже, чем у американских "родителей".

Старые данные.
Теперь самая высокая производительность сотрудников в банковской сфере - в России. Самое эффективное производство газетной бумаги в России :-) техника Китая 2012 и 2024 года абсолютно разная. Катерпиллеры собираются из китайских деталей (там несколько заводов). Финальная сборка - может и США. Правда желание ставить онлайн мониторинг на промышленную технику и монополизировать последующий ремонт - убьет и производство оборудования в США. Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.

От	VLADIMIR
К	Slick (24.04.2024 20:52:35)
Дата	25.04.2024 01:35:21

Re: Четыре-пять вариантов...

>Старые данные.
>Теперь самая высокая производительность сотрудников в банковской сфере - в России. Самое эффективное производство газетной бумаги в России :-)
- - -
Это прекрасно.
- - -
техника Китая 2012 и 2024 года абсолютно разная. Катерпиллеры собираются из китайских деталей (там несколько заводов).
- - -
Вот как? Вероятно, китайцы сами проектируют катерпиллероавскую технику...
- - -
Финальная сборка - может и США.
- - -
Их много где собирают.
- - -
Правда желание ставить онлайн мониторинг на промышленную технику и монополизировать последующий ремонт - убьет и производство оборудования в США. Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.
- - -
Вы занимаетесь политической агитацией. Экспорт из США - 1.95 триллиона в год.

Смотрим на экспорт: The top exports of United States are Refined Petroleum ($138B), Crude Petroleum ($118B), Petroleum Gas ($116B), то есть, 372 млрд. долларов.

Главный экспорт США - товары промышленного производства. Я не собираюсь рассказывать вам о том, что производит США, потому что вы можете найти эти сведения в Сети.

Китай сделал рывок, начиная с конца 1970-х, в огромной мере за счет инвестиций с Запада, польстившегося на дешевую рабочую силу. Это были не правительства, и западные бизнес-структуры. Все это было за счет ввоза технологий и за счет того, что перенимался западный, в том числе, американский опыт управления производством. да, теперь многое в Китае развивается на собственной основе, но очень многое за счет копирования западных технологий.

Про производительность труда в Китае я уже вам писал. Повторяться не собираюсь.

Успехов...

От	tarasv
К	Slick (24.04.2024 20:52:35)
Дата	25.04.2024 00:51:17

Re: Четыре-пять вариантов...

>Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.

Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (25.04.2024 00:51:17)
Дата	25.04.2024 02:02:04

Re: Четыре-пять вариантов...

> Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.

Ну если говорить о "секторальном" уровне и чистом экспорте, то доля промышленной продукции в 2021, например - 0. Полезных ископаемых - 12.4%, остальное - сервисы. Можно это считать глубоким извращением здравого смысла, но такова статистика, см., например, Гарвардский атлас.

От	VLADIMIR
К	Alexeich (25.04.2024 02:02:04)
Дата	25.04.2024 02:33:46

Re: Четыре-пять вариантов...

>> Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.
>
>Ну если говорить о "секторальном" уровне и чистом экспорте, то доля промышленной продукции в 2021, например - 0. Полезных ископаемых - 12.4%, остальное - сервисы. Можно это считать глубоким извращением здравого смысла, но такова статистика, см., например, Гарвардский атлас.
- - -
Как же быть с этими цифрами:

The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).

Откуда взялся НОЛЬ?

От	Alexeich
К	VLADIMIR (25.04.2024 02:33:46)
Дата	25.04.2024 12:41:10

Re: Четыре-пять вариантов...

>The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).

>Откуда взялся НОЛЬ?

Я писал о "чистом экспорте" на секторальном уровне. Т.е., например, по сектору "наземные средства передвижения" (автомобили всех видов, трактора, поезда, комплектующие для оных) "в среднем по больнице" США не экспортирует, ввозят больше чем вывозят, также, например, и с электроникой, ввозят на большую сумму, чем вывозят. Также и по остальным секторам. Если же смотреть брутто-экспорт, то, конечно, много чего "материального" экспортируют. ТАкже если взять более глубокое внутриотраслевое деления по позициям экспорта.

От	VLADIMIR
К	Alexeich (25.04.2024 12:41:10)
Дата	26.04.2024 03:56:10

Re: Четыре-пять вариантов...

>Я писал о "чистом экспорте" на секторальном уровне. Т.е., например, по сектору "наземные средства передвижения" (автомобили всех видов, трактора, поезда, комплектующие для оных) "в среднем по больнице" США не экспортирует, ввозят больше чем вывозят, также, например, и с электроникой, ввозят на большую сумму, чем вывозят. Также и по остальным секторам. Если же смотреть брутто-экспорт, то, конечно, много чего "материального" экспортируют. ТАкже если взять более глубокое внутриотраслевое деления по позициям экспорта.
- - -
Это, вероятно, тема для научной монографии, но после беглого просмотра структур импорта ряда очень развитых стран я увидел, что ни одна из них не в состоянии покрыть своим производством все, что ей необходимо из (условной) сферы хайтека. Вот, старушка Германия, к примеру:

Germany's main imports are: computer, electronic and optical products (11 percent of total imports); motor vehicles, trailers and semi-trailers (10 percent); chemicals and chemical products (8 percent); machinery and equipment (8 percent); electrical equipment (7 percent); basic metals (6 percent); crude petroleum and ...

Так что я не уверен, что США здесь в единственном числе из развитых стран.

Это, разумеется, не значит, что у Америки нет проблем. Их очень много: экономических, социальных, расовых, межнациональных, моральных, каких угодно. Как и у всех больших стран.

С ув.,

ВК

От	tarasv
К	VLADIMIR (25.04.2024 02:33:46)
Дата	25.04.2024 03:01:11

Re: Четыре-пять вариантов...

От	VLADIMIR
К	tarasv (25.04.2024 03:01:11)
Дата	25.04.2024 03:47:44

Re: Четыре-пять вариантов...

>>The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).
>
>>Откуда взялся НОЛЬ?
>
> Из очень приличного отрицательного внешнеторгового баланса.
- - -
Пишут, что он был равен -102 мдрд. дол. в 2022-м. На фоне 1.5 триллионов, зарабатавыемых американскими tax-residents за кордоном, это немного. Плохо для страны, здесь согласен.

От	VLADIMIR
К	tarasv (25.04.2024 03:01:11)
Дата	25.04.2024 03:21:36

Спасибо (-)

От	VLADIMIR
К	tarasv (25.04.2024 00:51:17)
Дата	25.04.2024 01:37:31

Я там выше товарищу ответил (+)

>>Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.
>
> Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
- - -
А я в него часто заглядываю... :-)

Я не перестаю удивляться зашоренности большого числа людей. Даже в советское время за такие "митинговые" знания поставили бы двойку.

Впрочем, люди верят в то, во что им хочется верить. Человеческую природу не переделаешь.

Успехов...