От Д.И.У.
К apple16
Дата 23.04.2024 13:53:04
Рубрики Современность; Политек;

Re: Четыре-пять вариантов...

Всю космических размеров разруху в голове комментировать не буду, ограничусь одним "историческим" тезисом, популярным у "обиженных патриотов":

>1. Стать Бразилией. Как известно американские успехи обусловленны не каким-то особенным качеством тамошних институтов и управленцев, а банальным грабежем всего остального населения Земли через военное и экономическое превосходство.

Стоит вдуматься в данное высказывание, нет ли в нем логического противоречия. Может ли продолжительное военное и экономическое превосходство существовать при низком и даже заурядном качестве общественных и государственных институтов и управления.

И вообще, бывает ли такое (в индустриальную эпоху после появления огнестрела, по крайней мере), чтобы бедные и недоразвитые грабили богатых и высокоразвитых. Есть ли такие примеры века с 15-го как минимум.

А ведь любимые тезисы "ущербных патриотов" - "Европа разбогатела только за счет грабежа колоний" (а иначе оставалась бы нищей и убогой), "США разбогатели только грабежом остального мира после 1914 или 1945 гг." (а иначе оставались бы бедной провинцией).

То есть получается, бедная Испания ограбила богатых (хотя почему-то ходивших с голыми задами) ацтеков, отняла у них золото, и потому стала богатой.
Бедные США ограбили богатых арабов, отняли у них драгоценную нефть, и за счет этого стали богатыми.

Но ведь если чуть-чуть вдуматься, золото (металл с крайне низкими прямыми потребительскими свойствами по сравнению со сталью, например) имеет значение только как условная мера ценности только в обществах с уже развитыми товарно-денежными отношениями. Нефть имеет ценность только в индустриальных обществах, поднявшихся до сложного машиностроения и двигателя внутреннего сгорания. Что ацтеки до испанцев, что бедуины до американцев сидели на своих золоте и нефти, не получая от них почти никаких выгод, и пребывали в крайней скудости и постоянном голоде.

И если приглядеться к реальной истории, а не "истории по Мединскому", и в Испании перед колониальными захватами, и в США перед "империалистической экспансией" было куда лучше и с продовольственным обеспечением, и одеждой-обувью, и жильем, и транспортом, я уж не говорю об образовании с культурой, а также внутренней безопасности, по сравнению с их будущими многострадальными жертвами - каннибалами и башибузуками.

И если еще приглядеться, до 19 века из колоний извлекались преимущественно предметы роскоши для привилегированного меньшинства ценой огромных затрат "натурального продукта" (зерна, сукна, железа, дерева, да еще в обработанной форме), отнимаемого у непривилегированного большинства метрополий на колониальные авантюры.
Что шло из колоний? Сахар, от которого только кариес и без которого Европа как-то обходилась в 15 веке. Табак - еще хуже. Пряности - тоже предмет социального престижа, все потуги историков отыскать практические причины их высокой ценности разбились о факты. Жемчуг с драгоценными камнями и слоновой костью - зачем, собственно. Золото с серебром, то есть необеспеченные деньги, вызвавшие дикую инфляцию в Европе 16-17 веков.

Да и позже колониализм был типичной "приватизацией прибылей, национализацией убытков"; захват, освоение, удержание колоний против их населения и конкурентов производились в основном за счет общего бюджета метрополий (и прямые расходы, и косвенные потери в виде освобождения от налогов и пошлин колониальных предприятий и товаров), тогда как небольшие прибыли расхватывал узкий круг блатных предпринимателей и чиновников.

Помнится во Франции 1970-х подсчитали, что из всех её африканских колоний только Марокко дала метрополии превышение прибылей над убытками. Именно та страна, которая была колонией меньше и позже всех, и наиболее самоуправляемая из всех.
Можно отвергать такие подсчеты, но факт, что деколонизация 1960-х вызвала мощный экономический подъем во Франции, словно гиря свалилась с ног - отнюдь не упадок.

>Соотвественно по факту утери ключевых преимуществ, при некоторой удаче, США могут уехать в сторону большой латиноамериканской страны (немного есть и негров и немного останется белых), которая сильна экспортом природных ресурсов, кое-какой промышленностью и заметна успехами в одном из видов спортивного шоу-бизнеса (баскетбол ничем не хуже футбола).

Место "северной Бразилии, где много диких обезьян, донов Педро и пришибеевых в эполетах" уже прочно занято, причем с растущим запасом - долбление лбом глубже в прошлое продолжается в "северной Бразилии" с неугасимым пылом.
От Эвок Грызли
К Д.И.У. (23.04.2024 13:53:04)
Дата 24.04.2024 21:26:51

Re: Четыре-пять вариантов...

/кивая/
Да-да-да, некоторые типа оригинально мыслящие личности любят нынче толкать тезис о том что колонии никакой выгоды не приносили и вообще были исключительно убыточны. Дальше, надо полагать, начнутся рассказы о высокой капиталистической морали, которая внушала такой неимоверный альтруизм, что все без исключения несмотря на все убытки так и лезли вкладываться в оные колонии...
От Cat
К Д.И.У. (23.04.2024 13:53:04)
Дата 24.04.2024 15:15:29

Re: Четыре-пять вариантов...

.И вообще, бывает ли такое (в индустриальную эпоху после появления огнестрела, по крайней мере), чтобы бедные и недоразвитые грабили богатых и высокоразвитых.

====
Ну вот прямо сейчас мы видим, как американцы грабят немцев. Только не говорите, что немцы менее развитые. Тем не менее американцам удалось поставить во главе ЕС "своих людей" и через них его грабить. Технологическое превосходство тут вообще никаким боком.
От Anvar
К Д.И.У. (23.04.2024 13:53:04)
Дата 23.04.2024 14:50:41

Re: Четыре-пять вариантов...

>Всю космических размеров разруху в голове комментировать не буду, ограничусь одним "историческим" тезисом, популярным у "обиженных патриотов":

>>1. Стать Бразилией. Как известно американские успехи обусловленны не каким-то особенным качеством тамошних институтов и управленцев, а банальным грабежем всего остального населения Земли через военное и экономическое превосходство.
>
>Стоит вдуматься в данное высказывание, нет ли в нем логического противоречия. Может ли продолжительное военное и экономическое превосходство существовать при низком и даже заурядном качестве общественных и государственных институтов и управления.

>И вообще, бывает ли такое (в индустриальную эпоху после появления огнестрела, по крайней мере), чтобы бедные и недоразвитые грабили богатых и высокоразвитых. Есть ли такие примеры века с 15-го как минимум.

>А ведь любимые тезисы "ущербных патриотов" - "Европа разбогатела только за счет грабежа колоний" (а иначе оставалась бы нищей и убогой), "США разбогатели только грабежом остального мира после 1914 или 1945 гг." (а иначе оставались бы бедной провинцией).

>То есть получается, бедная Испания ограбила богатых (хотя почему-то ходивших с голыми задами) ацтеков, отняла у них золото, и потому стала богатой.
>Бедные США ограбили богатых арабов, отняли у них драгоценную нефть, и за счет этого стали богатыми.

>Но ведь если чуть-чуть вдуматься, золото (металл с крайне низкими прямыми потребительскими свойствами по сравнению со сталью, например) имеет значение только как условная мера ценности только в обществах с уже развитыми товарно-денежными отношениями. Нефть имеет ценность только в индустриальных обществах, поднявшихся до сложного машиностроения и двигателя внутреннего сгорания. Что ацтеки до испанцев, что бедуины до американцев сидели на своих золоте и нефти, не получая от них почти никаких выгод, и пребывали в крайней скудости и постоянном голоде.

Главное - окупать торговлю и развитие своей экономики, что позволяет далее развивать торговую экспансию. Как вы ловко умолчали про Потоси?
Последовательно испанцы, португальцы, голландцы, англичане уничтожали местную торговля, обеспечивали строительство баз грабежом. После захвата торговых путей, конечно они старались бороться с грабежом. Испанцы и португальцы с голландцами, голландцы с англичанами, потом все с англичанами)) У Жюль Верна есть замечательная книга об этой непримиримой борьбе на протяжении столетий.)))

>И если приглядеться к реальной истории, а не "истории по Мединскому", и в Испании перед колониальными захватами, и в США перед "империалистической экспансией" было куда лучше и с продовольственным обеспечением, и одеждой-обувью, и жильем, и транспортом, я уж не говорю об образовании с культурой, а также внутренней безопасности, по сравнению с их будущими многострадальными жертвами - каннибалами и башибузуками.

>И если еще приглядеться, до 19 века из колоний извлекались преимущественно предметы роскоши для привилегированного меньшинства ценой огромных затрат "натурального продукта" (зерна, сукна, железа, дерева, да еще в обработанной форме), отнимаемого у непривилегированного большинства метрополий на колониальные авантюры.
>Что шло из колоний? Сахар, от которого только кариес и без которого Европа как-то обходилась в 15 веке. Табак - еще хуже. Пряности - тоже предмет социального престижа, все потуги историков отыскать практические причины их высокой ценности разбились о факты. Жемчуг с драгоценными камнями и слоновой костью - зачем, собственно. Золото с серебром, то есть необеспеченные деньги, вызвавшие дикую инфляцию в Европе 16-17 веков.
Возили в Европу товары с высокими удельными показателями стоимость/масса(объем), Возили буквально что попало, главное окупить рейс, строительство кораблей, торговых факторий. Главное не допустить развития местной торговли и промышленности, разрушали все, совершенно не стесняясь, достаточно. только после разрушения экономики Китая, стали действовать тоньше.


>Да и позже колониализм был типичной "приватизацией прибылей, национализацией убытков"; захват, освоение, удержание колоний против их населения и конкурентов производились в основном за счет общего бюджета метрополий (и прямые расходы, и косвенные потери в виде освобождения от налогов и пошлин колониальных предприятий и товаров), тогда как небольшие прибыли расхватывал узкий круг блатных предпринимателей и чиновников.

>Помнится во Франции 1970-х подсчитали, что из всех её африканских колоний только Марокко дала метрополии превышение прибылей над убытками. Именно та страна, которая была колонией меньше и позже всех, и наиболее самоуправляемая из всех.
>Можно отвергать такие подсчеты, но факт, что деколонизация 1960-х вызвала мощный экономический подъем во Франции, словно гиря свалилась с ног - отнюдь не упадок.

>>Соотвественно по факту утери ключевых преимуществ, при некоторой удаче, США могут уехать в сторону большой латиноамериканской страны (немного есть и негров и немного останется белых), которая сильна экспортом природных ресурсов, кое-какой промышленностью и заметна успехами в одном из видов спортивного шоу-бизнеса (баскетбол ничем не хуже футбола).
>
>Место "северной Бразилии, где много диких обезьян, донов Педро и пришибеевых в эполетах" уже прочно занято, причем с растущим запасом - долбление лбом глубже в прошлое продолжается в "северной Бразилии" с неугасимым пылом.

Вообще весь колониализм заключается не просто в грабеже, это начальная стадия, чтобы уничтожить хозяйственные связи, а в встраивании в экономические цепочки жертвы регулирующих компонентов паразита. в 16-17 веке - таможню поставить где надо. в 17-19 просто уничтожать "чужую" торговлю. в 19-20-м хоть что-то пытаться выжать с помощью физического и экономического насилия. После появления ЯО выдавливание из мировой торговли непокорных не экономическими методами - по сути дела запугиванием. Ессно такие санкции ведут к неравноправной торговле.
Ничего не меняется со времен Ганзы

От Д.И.У.
К Anvar (23.04.2024 14:50:41)
Дата 23.04.2024 15:49:52

Re: Четыре-пять вариантов...

>Главное - окупать торговлю и развитие своей экономики, что позволяет далее развивать торговую экспансию. Как вы ловко умолчали про Потоси?

Какое еще "Потоси"? Серебряные рудники в будущей Боливии, за исторически короткий период вдвое увеличившие денежную массу в европейском обороте без адекватного подкрепления товарной массой?
Причем увеличившие узконаправленно - в империю Габсбургов и Испанию главным образом?
Породившие дикую инфляцию в Испании, затем расползавшуюся по всему "Старому Свету"?
Породившие катастрофический финансовый, политический, военный дисбаланс в Европе?
Разрушившие уже сложившийся общий рынок и культурное пространство?

Габсбурги за счет гигантского притока необеспеченных в сущности денег (этого самого золото и серебра из Америк) получили возможность выставлять неслыханные ранее армии из 200-300 тысяч наемников, при этом снабжаемые дешевыми (так как "лишнее золото" туда еще не успело добраться) товарами Нидерландов-Германии-Италии. При этом в самой Испании экономика умерла - всё было слишком дорого по сравнению с Нидерландами-Германией-Италией. Остальным странам пришлось резко взвинчивать налоги, чтобы собрать сопоставимые армии. Началась эпоха невиданных в средние века по массовости и жестокости войн, голода и разрухи. Жизненный уровень среднего европейца упал почти вдвое с середины 15 по середину 17 века (взятый за образец городской плотник получал вдвое меньше зерна в эквиваленте) - прямой результат "колониального грабежа" и "рудников Потоси" в первые два века "географических открытий". Восстановился он только в 19-м. И в 19-м не благодаря "колониальному грабежу", а благодаря внутренней индустриальной и научной эволюции и революции.

>Последовательно испанцы, португальцы, голландцы, англичане уничтожали местную торговля, обеспечивали строительство баз грабежом. После захвата торговых путей, конечно они старались бороться с грабежом. Испанцы и португальцы с голландцами, голландцы с англичанами, потом все с англичанами)) У Жюль Верна есть замечательная книга об этой непримиримой борьбе на протяжении столетий.)))

"уничтожали местную торговля, обеспечивали строительство баз" - "грабежом" ли? Или сперва у себя, за свой непомерный счет снаряжали огромные эскадры с тысячами солдат и моряков, которых десятки тысяч своих крестьян и ремесленников снабжали припасами всех видов на годы вперед. Товарами тоже снабжали - сложными стальными изделиями, сукном, зеркалами в расчете обменять на безделушки для своей желающей выделиться знати.

Похоже, вы даже не представляете, какая сумма технологий, какой гигантский объем знаний стоит за этими экспедициями. Латы (невозможные без водяного молота и сложных приводов), клинки, литые пушки, чугунные ядра, гранулированный порох, сложные обводы судов из выдержанной по особым рецептам древесины, крученые канаты и паруса, образующие сложную систему, астролябии и секстанты, карты, печатные книги. Суконные камзолы, сшитые сапоги, солонина в бочках, слюдяные фонари, сигнальные флаги - за каждой вещью стоит множество деталей и огромный опыт.

Еще раз - не бедные и безграмотные колонизуют богатых и культурных, а прямо наоборот. Не плохо управляемые и беззаконные хорошо управляемых и упорядоченных, а наоборот.

То же относится даже к моральным ценностям, развивающимся параллельно материальным и интеллектуальным, пусть медленнее - неужто ирокезам, ацтекам, зулусам или маори не хватало кровожадности и грабительских инстинктов, коварства и жестокости. По этой части они дали бы фору любым евроколонизаторам. Мозгов им не хватало, и потому не хватало умения "вырабатывать простой продукт". С обработкой железа, дерева, шерсти и пеньки в Европе уже было много лучше, и рабочие отношения - много лучше, именно это позволило экспансию на более дикие и бедные земли.

>Вообще весь колониализм заключается не просто в грабеже, это начальная стадия, чтобы уничтожить хозяйственные связи, а в встраивании в экономические цепочки жертвы регулирующих компонентов паразита.

С какой стати - развитая цивилизация и её передовая система общественных и экономических отношений - паразит по отношению к диким и примитивным общественным и экономическим отношениям. Не паразит, но прогрессивная замена.

Естественно, какие-то народы выигрывают, какие-то проигрывают в процессе этого взаимодействия. именно потому, что одни носители более развитых общественных отношений, другие - менее.

Не надо быть диким и убогим, не надо консервировать прошлое вместо устремления в будущее - тогда не будешь и колонизирован. Отсидеться в стороне не удастся, мир взаимосвязан и динамичен. А иначе пеняй на себя, бей свою тупую башку по затылку - никто не заставлял становиться "жертвой".
От apple16
К Д.И.У. (23.04.2024 13:53:04)
Дата 23.04.2024 14:32:32

Это как раз либеральная труха

Бразилия и прочая Мексика все никак не может выбраться в люди не потому что латиносы генетические казнокрады и не могут в кадры и институты, а как раз потому что есть такие США, которые заинтересованы в режиме наибольшего благоприятствования для своих проектов. Поэтому продвигают проамериканских политиков, действующих не всегда в интересах закрепленных за ними стран. Ну и убивают тех, кто против, не без этого. Современная Германия хороший пример - сейчас крайне прозрачно все стало. В интересах Германии ослабление США, вывод оккупационных контингентов и партнерство с РФ. Политики, которых компрометируют американские связи, продвигают ровно наоборот. Убить свои источники доходов ради совсем левых, но полезных для США целей.

Поэтому отобрать у США дубинку, поставить их в равное положение с Бразилией и посмотреть как эти объективно латиноамериканские страны (тонкий культурный слой) будут развиваться, это хорошая идея. Но шансов у американцев на такой успех мало - все таки проще их поделить, так будет всем удобнее.

Тяжелые потери во второй мировой войне всех европейских конкуретнов дали американцам возможность использовать свое изолированное положение по полной программе - угроз нет, промышленность цела, армия сильна как некогда.
Навязали свои правила игры остальному капиталистическому миру.
Конкуренция со стороны СССР не позволяла расслабится некоторое время.

Но вот конец истории случился и таки расслабились - стали деньги рисовать совсем просто так, логика бизнеса вымела промышленность в Китай. Качество управления упало ибо зачем если и так все хорошо. Допрыгались.
От digger
К apple16 (23.04.2024 14:32:32)
Дата 23.04.2024 19:04:11

Re: Это как...

>Бразилия и прочая Мексика все никак не может выбраться в люди не потому что латиносы генетические казнокрады и не могут в кадры и институты, а как раз потому что есть такие США, которые заинтересованы в режиме наибольшего благоприятствования для своих проектов.

Именно потому и именно латиноамериканцы! Коррупция, блат, хаперство, халтура.Прониковение иноагентов в страну и неспособность их вычистить - часть разрухи в головах.
От apple16
К digger (23.04.2024 19:04:11)
Дата 24.04.2024 00:51:22

Я как-то сравнил процесс получения водительских прав в двух MVA

Одна лавка в White Oak - рядом не слишком благополученые районы (в средней школе рядом латиносов 45%, белых меньше 10%), вторая во Frederick, где вроде все пободрее (тоже конечно не везде).

Процесс формально тот же самый - штат один.

Но латиносы прямо как советские - сбиваются в живые очереди, галдят и что-то промышляют вместе с сотрудниками. Сотрудники в массе своей злобные индуски, вас много, а я одна и все такое.

В соседнем округе тишь да благодать, бронируешь время, приезжаешь и сдаешь. Все тебе рады помочь и рассказать что и как правильно делать.

Тут и в правду поверишь, что латиноамериканцы обречены - дикий народ.

Но там есть объективные факторы - перегруженность MVA клиентами без знания английского, небогатые мигранты с проблемами в документах.
Проедешь 50 миль - сдают или немногочисленные дети подходящего возраста (белые почему-то) или какие-то особые случаи. Толп нет, так как рядом нет мест проживания мигрантов.

С экономикой так же - и обречены прозябать и это не в ДНК, а в комплексе условий вокруг. Сгинут США могут и улучшить позиции на самом деле.
От Robert
К apple16 (24.04.2024 00:51:22)
Дата 24.04.2024 17:06:50

Ре: Я как-то сравнил процесс получения водительских прав в двух МВА

>Сгинуть США могут и улучшить позиции на самом деле.

Причём в направлении "улучшить позиции США в мире" - работают за зарплаты толпы госслужащиx, лично (по-крупному глядя) заинтересованыx в результате. А напревление "сгинуть" - это стиxийный процесс, который как многие надеются тут - произойдёт сам собой: не подпёртый ничьими триллионными финансами и миллионами организованыx сторонников (как в первом случае).

Подождём результата?
От VLADIMIR
К Д.И.У. (23.04.2024 13:53:04)
Дата 23.04.2024 14:17:34

Re: Четыре-пять вариантов...

Рассказы о нещадном современном грабеже отсталых народов - это перепевы советской пропаганды времен моего обучение в школе и в ВУЗе.

ВНП США - 26 трлн. дол., Валовой Внутренний Продукт - 24.44. То есть, где-то 1.56 трлн. зарабатывается за рубежом - 6%. Немало, но на грабеж несчастных жителей других стран не тянет. Тем более что это базируется на инвестициях в чужие экономики, в том числе и вполне развитых стран, а не каких-то доходяг.
От Slick
К VLADIMIR (23.04.2024 14:17:34)
Дата 23.04.2024 18:44:39

Re: Четыре-пять вариантов...

>Рассказы о нещадном современном грабеже отсталых народов - это перепевы советской пропаганды времен моего обучение в школе и в ВУЗе.

>ВНП США - 26 трлн. дол., Валовой Внутренний Продукт - 24.44. То есть, где-то 1.56 трлн. зарабатывается за рубежом - 6%. Немало, но на грабеж несчастных жителей других стран не тянет. Тем более что это базируется на инвестициях в чужие экономики, в том числе и вполне развитых стран, а не каких-то доходяг.

Торговый дисбаланс - Продаете Боинг задорого, покупаете алюминий дёшево. При этом конкурентов Боингу уничтожаете. Плюс покупаете нефть за облигации. Но долг возвращать не планируете. Решение красивое, вроде всё при своих. С другой стороны - сейчас США мировой лидер по экспорту нефтегаз, страна бензоколонка. Имеет качественное население и технологии. Причин жить американцам хуже нет - просто Китай убежит далеко вперёд.
От digger
К Slick (23.04.2024 18:44:39)
Дата 23.04.2024 19:01:29

Re: Четыре-пять вариантов...

>Торговый дисбаланс - Продаете Боинг задорого, покупаете алюминий дёшево. При этом конкурентов Боингу уничтожаете. Плюс покупаете нефть за облигации. Но долг возвращать не планируете. Решение красивое, вроде всё при своих. С другой стороны - сейчас США мировой лидер по экспорту нефтегаз, страна бензоколонка. Имеет качественное население и технологии. Причин жить американцам хуже нет - просто Китай убежит далеко вперёд.

Тут всё честно : не умеешь работать головой - работай руками.Более отсталые страны не в состоянии производить и разрабатывать то, что могут передовые.Облигации и доллары - это тоже немного того же порядка : не в состоянии обеспечить устойчивость своей валюты и не печатать мешками.Классический грабеж - это тарифы или прямое силовое вмешательство, подавляющие развитие производств высокого передела у ограбляемого.Сейчас некоторые причисляют к этому создание силами США зон хаоса и разрухи у конкурентов.Еще - вывоз капитала : построили у папуасов завод, они работают, прибыль - нам, но тут как-то совсем не получается, инвестиции наоборот засчитываются как благодеяние.
От Slick
К digger (23.04.2024 19:01:29)
Дата 26.04.2024 00:57:17

Re: Четыре-пять вариантов...

>>Торговый дисбаланс - Продаете Боинг задорого, покупаете алюминий дёшево. При этом конкурентов Боингу уничтожаете. Плюс покупаете нефть за облигации. Но долг возвращать не планируете. Решение красивое, вроде всё при своих. С другой стороны - сейчас США мировой лидер по экспорту нефтегаз, страна бензоколонка. Имеет качественное население и технологии. Причин жить американцам хуже нет - просто Китай убежит далеко вперёд.
>
> Тут всё честно : не умеешь работать головой - работай руками.Более отсталые страны не в состоянии производить и разрабатывать то, что могут передовые.Облигации и доллары - это тоже немного того же порядка : не в состоянии обеспечить устойчивость своей валюты и не печатать мешками.Классический грабеж - это тарифы или прямое силовое вмешательство, подавляющие развитие производств высокого передела у ограбляемого.Сейчас некоторые причисляют к этому создание силами США зон хаоса и разрухи у конкурентов.Еще - вывоз капитала : построили у папуасов завод, они работают, прибыль - нам, но тут как-то совсем не получается, инвестиции наоборот засчитываются как благодеяние.

Не совсем - США жестко выстроили вертикаль. То Ливию, то Сирии вынесут, то Иран санкциями обложат.
От Anvar
К VLADIMIR (23.04.2024 14:17:34)
Дата 23.04.2024 14:54:44

Re: Четыре-пять вариантов...

>Рассказы о нещадном современном грабеже отсталых народов - это перепевы советской пропаганды времен моего обучение в школе и в ВУЗе.
Сейчас грабят по другому. Если бы не было грабежа, почему США так нервничают от роста экономики Китая? Все же хорошо?
От RTY
К Anvar (23.04.2024 14:54:44)
Дата 26.04.2024 00:13:35

Re: Четыре-пять вариантов...

>почему США так нервничают от роста экономики Китая?

Поясните, почему Вы считаете, что США из-за этого нервничают?
Предъявите Ваши источнеги.
От Anvar
К RTY (26.04.2024 00:13:35)
Дата 26.04.2024 06:39:54

Из последнего

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2024/04/08/1030381-ministr-finansov-ssha-prosit-knr-sokratit-proizvodstvo
От VLADIMIR
К Anvar (23.04.2024 14:54:44)
Дата 23.04.2024 14:59:18

Расскажите, как теперь грабят (-)
От Anvar
К VLADIMIR (23.04.2024 14:59:18)
Дата 23.04.2024 15:17:03

Re: Расскажите, как...

Да я тут рассказывал уже
Продажа технологий и оборудования (то что реально нужно от метрополии) через кредиты и лизинги от "ИХ банков" с обязательным включением в стоимость ТО года на три,
с включением совершенно ненужных опций и как я их называю "калифорнийских стартапов", причем оплата поставкой товара "в указанные страны", в крайнем случае деньгами.
Причем если вдруг ты по форс мажорным обстоятельствам отказываешься от покупки, а они там все спланировали, цена может снизится в 2 раза.

Просто за деньги вы можете купить Марс и Сникерс, консалтинг, аудит, ПО типа SAP, ну чтобы твои акции котировались на Лондонской бирже, и ты мог продать это все, когда прикажут кому надо.
От VLADIMIR
К Anvar (23.04.2024 15:17:03)
Дата 23.04.2024 15:33:37

Re: Расскажите, как...

>Да я тут рассказывал уже
>Продажа технологий и оборудования (то что реально нужно от метрополии) через кредиты и лизинги от "ИХ банков" с обязательным включением в стоимость ТО года на три,
>с включением совершенно ненужных опций и как я их называю "калифорнийских стартапов", причем оплата поставкой товара "в указанные страны", в крайнем случае деньгами.
>Причем если вдруг ты по форс мажорным обстоятельствам отказываешься от покупки, а они там все спланировали, цена может снизится в 2 раза.

>Просто за деньги вы можете купить Марс и Сникерс, консалтинг, аудит, ПО типа SAP, ну чтобы твои акции котировались на Лондонской бирже, и ты мог продать это все, когда прикажут кому надо.
- - -
Технологии и оборудование нужны слабо- и недоразвитым странам позарез. Лучше производить, чем покупать, даже с непростыми условиями сделки с поставщиком Т и О.

При этом создаются рабочие места, появляется шанс оседлать новые технологии (что, собственно, делал СССР в период индустриализации).

Теперь что касается техобслуживания. Я сам много лет работал в компании, продающей ПО по всему миру, в т.ч. , в б. СССР. ТО включается в контракт, потому что в другом случае покупатель рискует через несколько лет остаться с устаревшим ПО и без техподдержки. Так мир устроен.

Кстати, казахская компания, в которой я до сих пор работаю, машинный парк представлен катерпиллеровской техникой российского производства (ну или до недавней поры был представлен). Все были довольны. Многие покупают китайские клоны, при этом говрят, что по соотношению цена-качество это ОК, но служат они сроки, которые короче чем у КАТа раза в четыре. Это о качестве американских технологий. Я мог бы привести примеры из австралийской практики, когда американский шарошечный буровой станок служит раза в два дольше, чем, скажем, шведский. Есть еще примеры.

При этом у могу сказать, что в б. СССР очень часто покупатель забивал хрен на ТО и оставался с быстро устаревающим ПО, так что я не считаю включение ТО (обновление+техподдержка) в контракт грабежом.

Наверное, любая страна использует политическое и/или экономическое давление для продавливания своих интересов и, что важно, интересов своих бизнес-структур. Это не грабеж, это - норма.

Возвращаясь к главному мотиву данной ветки и ряда других недавних веток, хочу еще раз подчеркнуть, что США - мощнейшая страна в очень многих отношениях. Там действительно много проблем: экономических, социальных, моральных и пр., с этим и спорить нечего. Но до похорон еще рано.
От writer123
К VLADIMIR (23.04.2024 15:33:37)
Дата 23.04.2024 20:50:13

Re: Расскажите, как...

>Теперь что касается техобслуживания. Я сам много лет работал в компании, продающей ПО по всему миру, в т.ч. , в б. СССР. ТО включается в контракт, потому что в другом случае покупатель рискует через несколько лет остаться с устаревшим ПО и без техподдержки. Так мир устроен.

...

>При этом у могу сказать, что в б. СССР очень часто покупатель забивал хрен на ТО и оставался с быстро устаревающим ПО, так что я не считаю включение ТО (обновление+техподдержка) в контракт грабежом.

>Наверное, любая страна использует политическое и/или экономическое давление для продавливания своих интересов и, что важно, интересов своих бизнес-структур. Это не грабеж, это - норма.

Это всё можно было бы назвать грабежом на государственном уровне - если бы подобные схемы не практиковались вовсю внутри страны, собственным бизнесом. Старающимся навязать всякую ненужную (или даже нужную) клиенту хрень на кабальных условиях, обуславливая приобретение одной услуги или товара пачкой других.
От Anvar
К VLADIMIR (23.04.2024 15:33:37)
Дата 23.04.2024 16:45:06

Re: Расскажите, как...

>Технологии и оборудование нужны слабо- и недоразвитым странам позарез. Лучше производить, чем покупать, даже с непростыми условиями сделки с поставщиком Т и О.
Удивительно как вы тонко подметили. Вы там ковыряйтесь в песочнице, новым ни в коем случае не занимайтесь, разрабатывайте наше, 50 летней давности. Удобно


>При этом создаются рабочие места, появляется шанс оседлать новые технологии (что, собственно, делал СССР в период индустриализации).
По производству Сникерсов и Марсов, да действительно удобно

>Теперь что касается техобслуживания. Я сам много лет работал в компании, продающей ПО по всему миру, в т.ч. , в б. СССР. ТО включается в контракт, потому что в другом случае покупатель рискует через несколько лет остаться с устаревшим ПО и без техподдержки. Так мир устроен.
Удивительно совершенная техника богов, почему то-ломается и по гарантии никак, удобно

>Кстати, казахская компания, в которой я до сих пор работаю, машинный парк представлен катерпиллеровской техникой российского производства (ну или до недавней поры был представлен). Все были довольны. Многие покупают китайские клоны, при этом говрят, что по соотношению цена-качество это ОК, но служат они сроки, которые короче чем у КАТа раза в четыре. Это о качестве американских технологий. Я мог бы привести примеры из австралийской практики, когда американский шарошечный буровой станок служит раза в два дольше, чем, скажем, шведский. Есть еще примеры.
Дв, максимум совершенного оборудования на добычу полезных ископаемых, Удобно , не спорю

>При этом у могу сказать, что в б. СССР очень часто покупатель забивал хрен на ТО и оставался с быстро устаревающим ПО, так что я не считаю включение ТО (обновление+техподдержка) в контракт грабежом.

>Наверное, любая страна использует политическое и/или экономическое давление для продавливания своих интересов и, что важно, интересов своих бизнес-структур. Это не грабеж, это - норма.
А по гарантии не пробовали? Ну да, неудобно

>Возвращаясь к главному мотиву данной ветки и ряда других недавних веток, хочу еще раз подчеркнуть, что США - мощнейшая страна в очень многих отношениях. Там действительно много проблем: экономических, социальных, моральных и пр., с этим и спорить нечего. Но до похорон еще рано.
Этот спич к чему?
От VLADIMIR
К Anvar (23.04.2024 16:45:06)
Дата 23.04.2024 16:49:23

Re: Расскажите, как...

С моей точки зрения, вы не сказали ничего по существу. Все это - уровень политических лозунгов. От реальной жизни очень далеко.

Предоставляю вам возможность сказать последнее слово в этой действительно интересной дискуссии.

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (23.04.2024 16:49:23)
Дата 23.04.2024 17:24:25

Re: Расскажите, как...

>С моей точки зрения, вы не сказали ничего по существу. Все это - уровень политических лозунгов. От реальной жизни очень далеко.
А с моей точки зрения вы много сказали по существу. Я с этой позицией часто сталкиваюсь в общении с менеджерами компаний импортеров западного оборудования. Так что мне все понятно.
У них сейчас проблема, стало доступно достаточно качественное китайское оборудование, поставщики которых не используют всех этих схем, соответственно стоимость у них в разы ниже. Пока кормят легендами, что оно в разы хуже, а оно сука работает.
Но все это касается действительно инновационного, которое мы можем также разрабатывать. Я тут был по работе на Аналитике
и Электронике Экспо. И там заметен прогресс как у наших производителей, так и у китайских. У нас запрашивают разработку приборов - аналогов западных. На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.

>Предоставляю вам возможность сказать последнее слово в этой действительно интересной дискуссии.
А я у вас ее не просил, можете оставить себе
С уважением Анвар
От Сибиряк
К Anvar (23.04.2024 17:24:25)
Дата 23.04.2024 19:18:20

Re: Расскажите, как...

> На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.

Да, самая малость! Некому работать - и так практически в любой области, куда ни ткни.
От Anvar
К Сибиряк (23.04.2024 19:18:20)
Дата 24.04.2024 06:43:18

Re: Расскажите, как...

>> На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.
>
>Да, самая малость! Некому работать - и так практически в любой области, куда ни ткни.
Вы теоретик?
Я каждый день, по работе, просматриваю вакансии на HH
Вот вам сегодняшняя статистика для Уфы по вакансиям просмотров/откликов всего/отклики за сутки

Менеджер по закупкам и логистике 1163 /166/30
Оператор копировальных
и множительных машин 607 /71 /60
Оператор технической поддержки 130 /11 /9
Слесарь механосборочных
работ 4-6 разряда60 101 /8 /3
Ведущий инженер программист 77 /5 /1
Плотник 37 /3 /1
От Iva
К Anvar (24.04.2024 06:43:18)
Дата 24.04.2024 12:13:37

Re: Расскажите, как...

Привет!

>Менеджер по закупкам и логистике 1163 /166/30
>Оператор копировальных
>и множительных машин 607 /71 /60
>Оператор технической поддержки 130 /11 /9
>Слесарь механосборочных
>работ 4-6 разряда60 101 /8 /3
>Ведущий инженер программист 77 /5 /1
>Плотник 37 /3 /1


без уровня оплат это ни о чем.
лет 5-7 назад бОльшая часть оборонных гославок в оборонке даже на ДжобРу свои вакансии на размещала в виду полной неконкурентоспособности по ЗП.


Владимир
От SergeOS
К Anvar (24.04.2024 06:43:18)
Дата 24.04.2024 11:43:40

Re: Расскажите, как...

>>> На сегодняшний день, все что мешает - отсутствие кадров инженеров.
>>
>>Да, самая малость! Некому работать - и так практически в любой области, куда ни ткни.
>Вы теоретик?
>Я каждый день, по работе, просматриваю вакансии на HH
>Вот вам сегодняшняя статистика для Уфы по вакансиям просмотров/откликов всего/отклики за сутки

>Менеджер по закупкам и логистике 1163 /166/30
>Оператор копировальных
>и множительных машин 607 /71 /60
>Оператор технической поддержки 130 /11 /9
>Слесарь механосборочных
>работ 4-6 разряда60 101 /8 /3
>Ведущий инженер программист 77 /5 /1
>Плотник 37 /3 /1
:) Отсюда вывод, все хотят быть менеджерами :) и, что удивительно, не клининга :)
От digger
К SergeOS (24.04.2024 11:43:40)
Дата 24.04.2024 11:52:38

Re: Расскажите, как...

>:) Отсюда вывод, все хотят быть менеджерами :) и, что удивительно, не клининга :)

Потому,что мало кто имеет опыт работы плотником, а никаких умений работать торгашом не требуется.И гадкое слово "менеджер" живо с 90-х годов, что говорит о продолжающейся разрухе в головах.
От Iva
К digger (24.04.2024 11:52:38)
Дата 24.04.2024 12:10:49

Re: Расскажите, как...

Привет!

> Потому,что мало кто имеет опыт работы плотником, а никаких умений работать торгашом не требуется.И гадкое слово "менеджер" живо с 90-х годов, что говорит о продолжающейся разрухе в головах.

1. работать продажником чище и многие думают, что легче.
2. работа продажника определяет объем производства.
понятно, что сейчас вдруг снова в некоторых отраслях вернулся советский "рынок" гони всего поболее - и проблемы с плотниками. которые и так были (из-за низких зарплат) резко обострились.
плюс часть плотников пошла на высокие ЗП в зону СВО. ни за какую другую работу наша элита таких денег народу никогда не предлагала.

в итоге весь привычный рынок труда поломан совсем. есть контракт в Армию, есть курьеры на 100 тыс. и с этим промышленность изображает конкуренцию со своими 30-60 тр.
перед Новым годом на Урале брали отпуск за свой счет и шли подрабатывать курьерами.

Владимир
От digger
К Iva (24.04.2024 12:10:49)
Дата 24.04.2024 12:48:47

Re: Расскажите, как...

>в итоге весь привычный рынок труда поломан совсем. есть контракт в Армию, есть курьеры на 100 тыс. и с этим промышленность изображает конкуренцию со своими 30-60 тр.
>перед Новым годом на Урале брали отпуск за свой счет и шли подрабатывать курьерами.

Он ИМХО и остался во многом примитивным рынком 90-х : кто держит деньги в руках и кто ближе к богачам, тот самый важный.Рыночные механизмы формирования зарплат умения и тяжесть труда против зарплаты так массово и не заработали.
От Iva
К digger (24.04.2024 12:48:47)
Дата 24.04.2024 13:29:55

Re: Расскажите, как...

Привет!

> Рыночные механизмы формирования зарплат умения и тяжесть труда против зарплаты так массово и не заработали.

естественно, с ними яростно и планово боролись на всех уровнях все время, в частности импортом гастарбайтеров.

и главный нарушитель рабочего законодательства - государство. Ставка начинающего учителя ниже МРОТ.

Владимир
От Anvar
К Iva (24.04.2024 13:29:55)
Дата 24.04.2024 13:41:39

Re: Расскажите, как...

>и главный нарушитель рабочего законодательства - государство. Ставка начинающего учителя ниже МРОТ.

Ессно, ловко забыли указать, что фактически никто ниже МРОТ не получает на руки, а почти в два раза больше
От Iva
К Anvar (24.04.2024 13:41:39)
Дата 24.04.2024 14:19:09

Re: Расскажите, как...

Привет!

>Ессно, ловко забыли указать, что фактически никто ниже МРОТ не получает на руки, а почти в два раза больше

за полторы-две ставки.
на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.

именно для предотвращения таких махинаций и нарушений в США фиксируется минимальная почасовая ставка.

Владимир
От Anvar
К Iva (24.04.2024 14:19:09)
Дата 24.04.2024 15:05:58

Re: Расскажите, как...



>>Ессно, ловко забыли указать, что фактически никто ниже МРОТ не получает на руки, а почти в два раза больше
>
>за полторы-две ставки.
>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?
От Boris
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 25.04.2024 08:09:03

Почитайте 52 главу ТК РФ

Доброе утро,

.
>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

там много интересного написано, про особенности труда педагогических работников:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/bb999f080ef12c25c328e1b5e4ffd35319d8bea6/

Раскрываются эти нормы подзаконными актами, например 1601м приказом

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175797/8cefa9b9333b1a061e846e9bcd71e872a821d5bd/#dst100060

С уважением, Boris.
От writer123
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 24.04.2024 23:53:39

Re: Расскажите, как...

>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

А с каких это пор ставка учителя предполагает работу 18 часов в неделю?
Можно конечно набрать две ставки, только тогда вся внеклассная работа уйдёт в топку. Как это собственно происходит в вузах - на всё кроме аудиторной работы просто забит болт. А у многих и на аудиториную. Качество продукта соответствует.
От Anvar
К writer123 (24.04.2024 23:53:39)
Дата 25.04.2024 07:39:00

Ну вы хоть ознакомтесь с вопросом, пржде чем нытье разводить

https://www.garant.ru/consult/work_law/1607620/
От writer123
К Anvar (25.04.2024 07:39:00)
Дата 25.04.2024 12:36:17

Re: Ну вы...

> https://www.garant.ru/consult/work_law/1607620/

Вы бы сначала сами ознакомились, а то понятия не имеете об особенностях работы педагога в РФ - а туда же.
Поскольку если бы были хоть немного знакомы - то поняли бы, что ваша ссылка вообще не в кассу. И о каких часах идёт вообще тут речь, и как они связаны с продолжительностью рабочей недели в 36 часов.
Но вы не в курсе даже в самых общих чертах, так что можете продолжать позориться.
От Iva
К Anvar (25.04.2024 07:39:00)
Дата 25.04.2024 10:17:50

Re: Ну вы...

Привет!

> https://www.garant.ru/consult/work_law/1607620/

замечательно получается. По вашему удаленная работа не входит в рабочее время.
и никакой подготовки к уроку нет и вести ее не надо. 18 часов в школе - и все, это вся нагрузка учителя :(

Владимир
От Iva
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 24.04.2024 16:26:03

Re: Расскажите, как...

Привет!

>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

потому что уроки - это не вся нагрузка. Так много чего есть скрытое. При вашем подходе учитель должен провести урок следующим образом - "дети открыли учебник на такой-то странице и прочли параграф"
так как время на подготовку к уроку вы в рабочее не включаете.

в СССР в 70-е на один час лекции профессора полагалось три часа подготовки. И еще какие-то часы типа библиотечных.

Владимир
От Alexeich
К Iva (24.04.2024 16:26:03)
Дата 25.04.2024 22:18:13

Re: Расскажите, как...

>в СССР в 70-е на один час лекции профессора полагалось три часа подготовки. И еще какие-то часы типа библиотечных.

За СССР не знаю, но аудиторная нагрузка на доцента согласно типовому коллективному договору в ВУЗах России - 800-850 ч/год. Это примерно 16 ч в неделю, если раскидать на год. Это дофига на самом деле, с учетом того, что кроме аудиторной нагрузки много еще чего, от научной и методической работы до индивидуальной работы со студентами. Да и к лекциям, пардон, готовиться надо, если курс не "накатанный". Я когда читал в МГ, у меня на подготовку лекции уходило времени больше чем на чтение, ибо спецкурс довольно "актуальный" и махровый. Каторга ... Но у меня было всего 76 аудиторных часов в семестр. А уж как там те кто общие курсы дает выживают - не представляю.
От Iva
К Alexeich (25.04.2024 22:18:13)
Дата 25.04.2024 22:40:47

Re: Расскажите, как...

Привет!

>За СССР не знаю, но аудиторная нагрузка на доцента согласно типовому коллективному договору в ВУЗах России - 800-850 ч/год. Это примерно 16 ч в неделю, если раскидать на год. Это дофига на самом деле, с учетом того, что кроме аудиторной нагрузки много еще чего, от научной и методической работы до индивидуальной работы со студентами. Да и к лекциям, пардон, готовиться надо, если курс не "накатанный". Я когда читал в МГ, у меня на подготовку лекции уходило времени больше чем на чтение, ибо спецкурс довольно "актуальный" и махровый. Каторга ... Но у меня было всего 76 аудиторных часов в семестр. А уж как там те кто общие курсы дает выживают - не представляю.

сейчас ситуация безусловно другая, гораздо хуже. Так как увеличение нагрузки, перевод людей на 1/какую-то ставки для "выполнения" указов Президента, при сохранении нагрузки - все это уже было.

Владимир
От writer123
К Iva (25.04.2024 22:40:47)
Дата 26.04.2024 00:01:37

Re: Расскажите, как...

>сейчас ситуация безусловно другая, гораздо хуже. Так как увеличение нагрузки, перевод людей на 1/какую-то ставки для "выполнения" указов Президента, при сохранении нагрузки - все это уже было.

У нас ставки у ППР не дробили, дробили только у УВП. Но это компенсировалось таким феерическим объёмом бумагомарательской работы, который по времязатратам периодами кратно превосходил аудиторную нагрузку. Человеку, который не работал в современном российском ВУЗе, невозможно это объяснить, он просто не поверит и обзовёт это нытьём и выдумками.
Причём ладно бы эта макулатура была хоть как-то содержательна и кому-то реально нужна.
От Anvar
К Iva (24.04.2024 16:26:03)
Дата 24.04.2024 17:06:07

Re: Расскажите, как...

>Привет!

>>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?
>
>потому что уроки - это не вся нагрузка. Так много чего есть скрытое. При вашем подходе учитель должен провести урок следующим образом - "дети открыли учебник на такой-то странице и прочли параграф"
>так как время на подготовку к уроку вы в рабочее не включаете.
Это по закону оплачивается отдельно, точнее в ставочные часы добавляется

>в СССР в 70-е на один час лекции профессора полагалось три часа подготовки. И еще какие-то часы типа библиотечных.
Ух вы какой, когда надо СССР вспоминаете. а ведь больше 30 лет прошло

>Владимир
От digger
К Anvar (24.04.2024 15:05:58)
Дата 24.04.2024 16:15:25

Re: Расскажите, как...

>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?

У учителей - это чистыми часы уроков, не учитывает подготовку к урокам, проверку домашних работ, внеклассную работу, лютую бюрократию и отчетность, и еще много чего.Потому набрать 3 ставки чисто по цифрам не получается.Кроме того, столько часов нет в конкретной школе, а мотаться из школы в школу накрутить часы - геморрой.
От Anvar
К digger (24.04.2024 16:15:25)
Дата 24.04.2024 17:06:21

Re: Расскажите, как...

>>>на мой взгляд наличие ставки ниже МРОТ - это есть преступление, нарушение закона.
>>Ну т.е. если ставка предполагает работу 18 часов в неделю, надо платить как за 40- часовую?
>
> У учителей - это чистыми часы уроков, не учитывает подготовку к урокам, проверку домашних работ, внеклассную работу, лютую бюрократию и отчетность, и еще много чего.Потому набрать 3 ставки чисто по цифрам не получается.Кроме того, столько часов нет в конкретной школе, а мотаться из школы в школу накрутить часы - геморрой.

С чего вы взяли?
От Pav.Riga
К Anvar (23.04.2024 17:24:25)
Дата 23.04.2024 18:03:03

Re: Расскажите, как...

>>С моей точки зрения, вы не сказали ничего по существу. Все это - уровень политических лозунгов. От реальной жизни очень далеко.

Любой имеющий правильную операционку от заоокеанских партнеров сталкивается с напоминаниями на экране о сроках лицензий и еще и всяких програмных отнорочков
в отличии от программ со свободным кодом вроде Линукса или Убунту.
У меня в новеньком тайваньском "Асусе"предупреждения повисают задолго до сроков напоминая о обязанности оплатить и продлить еще за год до срока к примеру антивирус.

С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К Pav.Riga (23.04.2024 18:03:03)
Дата 23.04.2024 20:53:07

Re: Расскажите, как...

>в отличии от программ со свободным кодом вроде Линукса или Убунту.
Во всём этом опенсорсе очень приличный вклад коммерческих компаний, в т.ч. и западных. И коммерциализация опенсорса идёт вовсю.
От Robert
К VLADIMIR (23.04.2024 15:33:37)
Дата 23.04.2024 16:35:23

Ре: Расскажите, как...

>Кстати, казахская компания, в которой я до сих пор работаю, машинный парк представлен катерпиллеровской техникой российского производства (ну или до недавней поры был представлен). Все были довольны. Многие покупают китайские клоны, при этом говрят, что по соотношению цена-качество это ОК, но служат они сроки, которые короче чем у КАТа раза в четыре. Это о качестве американских технологий. Я мог бы привести примеры из австралийской практики, когда американский шарошечный буровой станок служит раза в два дольше, чем, скажем, шведский. Есть еще примеры.

И я - полно такиx примеров знаю. Большинство серьёзной сельxозтеxники во всей Латинской Америке - б/у комбайны всякие из США.

Огромный рынок такого (ну никого же не удивляют б/у автомобили в России или б/у самолёты, купленые на Западе)? Американские фермеры покупают в кредит дорогую новую теxнику (им - производительность на человеко-час важна же: сельxозрабочим по часам надо большую американскую зарплату платить), а старую но годную теxнику - продают, рассчитываясь выручкой за неё с остатком невыплаченного кредита за неё.

Так вот: служит она во всякиx Коста-рикаx условныx потом - буквально десятилетиями потом, и xоть бы фиг. Им там производительность не важна: иx нищим малограмотным сельxозрабочим - платят сущие копейки, так что если они и большим числом больше часов работать будут - иxнего латифундиста какого они этим точно не разорят.
От VLADIMIR
К Robert (23.04.2024 16:35:23)
Дата 23.04.2024 16:57:02

Ре: Расскажите, как...

>Так вот: служит она во всякиx Коста-рикаx условныx потом - буквально десятилетиями потом, и xоть бы фиг. Им там производительность не важна: иx нищим малограмотным сельxозрабочим - платят сущие копейки, так что если они и большим числом больше часов работать будут - иxнего латифундиста какого они этим точно не разорят.
- - -
Ну я-то про новую технику говорю.

Кстати, в нашей же компании был такой случай. Купили подержанный американский разведочный пневмоударный буровой станок. Одна головная боль: лучше нанимать контракторов, но из-за дурацких законов, связанных с необходимостью объявлять тендер и пр., решились на такую покупку. Работал он плохо, потому что буровики сидели на зарплате, а не получали за метры.

Потом один мужик у компании выкупил станок, по сути, за контракт на определенный метраж. И сразу дело пошло - нам набурил, подряды стал брать. А был момент, когда хотели этот станок списать с большими финансовыми потерями.

Политические лозунги, гневные речи в адрес пиндосов - дело нехитрое. А когда у тебя производство, думаешь о том, как дело сделать. А о станках советской эпохи вспоминаем теперь с улыбкой, потому что бурили один в 8-10 раз медленнее, чем американские.

Успехов...
От Anvar
К VLADIMIR (23.04.2024 16:57:02)
Дата 23.04.2024 17:32:08

Ре: Расскажите, как...

>- - -
>Ну я-то про новую технику говорю.

>Кстати, в нашей же компании был такой случай. Купили подержанный американский разведочный пневмоударный буровой станок. Одна головная боль: лучше нанимать контракторов, но из-за дурацких законов, связанных с необходимостью объявлять тендер и пр., решились на такую покупку. Работал он плохо, потому что буровики сидели на зарплате, а не получали за метры.

>Потом один мужик у компании выкупил станок, по сути, за контракт на определенный метраж. И сразу дело пошло - нам набурил, подряды стал брать. А был момент, когда хотели этот станок списать с большими финансовыми потерями.

Начиная с с конца 90-х годов, туда где работал, многократно обращались с просьбой изготовить аналог западного сложного оборудования, но всегда упиралось в стоимость, при курсе 25 руб/долл получалось дороже в 2-3 раза. Поэтому всегда приходилось
разрабатывать только то , у чего не было аналогов, т.е. работать на очень узкий рынок. А сейчас доступны совсем другие масштабы


>Политические лозунги, гневные речи в адрес пиндосов - дело нехитрое. А когда у тебя производство, думаешь о том, как дело сделать. А о станках советской эпохи вспоминаем теперь с улыбкой, потому что бурили один в 8-10 раз медленнее, чем американские.

>Успехов...
От writer123
К Anvar (23.04.2024 17:32:08)
Дата 23.04.2024 20:56:19

Ре: Расскажите, как...

>Начиная с с конца 90-х годов, туда где работал, многократно обращались с просьбой изготовить аналог западного сложного оборудования, но всегда упиралось в стоимость, при курсе 25 руб/долл получалось дороже в 2-3 раза. Поэтому всегда приходилось
>разрабатывать только то , у чего не было аналогов, т.е. работать на очень узкий рынок. А сейчас доступны совсем другие масштабы

Ну т.е. родной аналоговнет имеет какой-то смысл только при кратно заниженном уровне жизни в стране, а до этого "дорогущие" западные изделия оказываются всё равно дешевле.
Тут бы призадуматься, да вот проблемки с этим.
От Anvar
К writer123 (23.04.2024 20:56:19)
Дата 24.04.2024 06:49:35

Ре: Расскажите, как...

>>Начиная с с конца 90-х годов, туда где работал, многократно обращались с просьбой изготовить аналог западного сложного оборудования, но всегда упиралось в стоимость, при курсе 25 руб/долл получалось дороже в 2-3 раза. Поэтому всегда приходилось
>>разрабатывать только то , у чего не было аналогов, т.е. работать на очень узкий рынок. А сейчас доступны совсем другие масштабы
>
>Ну т.е. родной аналоговнет имеет какой-то смысл только при кратно заниженном уровне жизни в стране, а до этого "дорогущие" западные изделия оказываются всё равно дешевле.
>Тут бы призадуматься, да вот проблемки с этим.
Это наверное у гуманитариев
У тех кто работает, уровень жизни растет
По своей профессии могу сказать за 30 лет, при росте курса доллара в 15 раз, мой уровень жизни вырос в рублях в 150 раз, ну т.е. в долларах в 10 раз
И это только благодаря протекционисткой, антиколониальной политике. Ничего в 10 раз больше я производить не стал, ну от силы раза в два.
Тут бы призадуматься, да вот проблемки у некоторых с этим.
От writer123
К Anvar (24.04.2024 06:49:35)
Дата 24.04.2024 23:49:11

Ре: Расскажите, как...

>Это наверное у гуманитариев
Только гуманитарий может ссылаться на гуманитариев, обсуждая привлекательность отечественной продукции.

>У тех кто работает, уровень жизни растет
Ага, только что-то всё больше отрицательно.

>По своей профессии могу сказать за 30 лет, при росте курса доллара в 15 раз, мой уровень жизни вырос в рублях в 150 раз, ну т.е. в долларах в 10 раз
Да уж сразу за 40 лет брали бы, чего уж там.
А если за последние 10?

>И это только благодаря протекционисткой, антиколониальной политике.
Это теперь так называется поклейка шильдиков на китайский продукт и навязывание этого потребителю?
Кстати, антиколониальная протекционистская политика началась сразу 30 лет назад, я правильно понял?

>Тут бы призадуматься, да вот проблемки у некоторых с этим.
Куда уж до гуманитариев-то.
От Claus
К Anvar (24.04.2024 06:49:35)
Дата 24.04.2024 12:26:52

Ре: Расскажите, как...

>У тех кто работает, уровень жизни растет
>По своей профессии могу сказать за 30 лет, при росте курса доллара в 15 раз, мой уровень жизни вырос в рублях в 150 раз, ну т.е. в долларах в 10 раз
У Вас такой рост на одной и той же должности произошел?
Ну и считать надо скорее по покупательной способности, т.к. даже долларовый эквивалент мало чего покажет из-за инфляции.
От Anvar
К Claus (24.04.2024 12:26:52)
Дата 24.04.2024 12:49:37

Ре: Расскажите, как...

>>У тех кто работает, уровень жизни растет
>>По своей профессии могу сказать за 30 лет, при росте курса доллара в 15 раз, мой уровень жизни вырос в рублях в 150 раз, ну т.е. в долларах в 10 раз
>У Вас такой рост на одной и той же должности произошел?
Ессно нет, но на "той" должности, молодые сейчас и больше получают
>Ну и считать надо скорее по покупательной способности, т.к. даже долларовый эквивалент мало чего покажет из-за инфляции.
Выросла в разы. Я подозреваю, по некоторым позициям, более чем в 10 раз, из-за снижения бардака в стране.
По товарам сильно выросла, и по части услуг. А по многим услугам, например ЖКХ почти не изменилась.
Ну и в потреблении вырос очень сильно сектор Услуг, которого раньше просто не было.
Сейчас даже в голову не придет ремонтировать самому квартиру, авто, бытовую технику, перевозить мебель на новую квартиру своими силами, и т.п.
Спать в путешествиях в палатках.
Когда заехал в Крым в 2018 очень была заметна разница, у них там все еще по украински, как в России в начале 00-х.
От VLADIMIR
К Anvar (24.04.2024 06:49:35)
Дата 24.04.2024 07:25:11

Ре: Расскажите, как...

>По своей профессии могу сказать за 30 лет, при росте курса доллара в 15 раз, мой уровень жизни вырос в рублях в 150 раз, ну т.е. в долларах в 10 раз
>И это только благодаря протекционисткой, антиколониальной политике. Ничего в 10 раз больше я производить не стал, ну от силы раза в два.
>Тут бы призадуматься, да вот проблемки у некоторых с этим.
- - -
Я не знаком с вашим производством, но в России и Казахстане (и не только, можно и Китай припомнить) на очень многих горнодобывающих предприятиях за 30 лет произошла революция. Если говорить о геолого-маркшейдерской службе, то число работающих сократилось в десятки раз за счет перехода в цифру. Станки бурят во многие разы быстрее. Например, на одном из наших рудников за счет перехода от ручной (так условно называют данный метод) отбойки к механизированной добыче число работающих под землей уменьшилось в 3-4 раза.

Молодые ребята за год-другой зарабатывают себе на машину и покупают в рассрочку квартиры, люди постарше строят хорошие дома. Моему поколению такое и не снилось. И это не за счет "протекционизма" или какой-то "антиколониальной" политики, а за именно за счет перенятия передового западного опыта, приобретения сделанной на западе техники и ПО, приглашения иностранных консультантов, аудиторов и пр.

Там же, где модернизироваться не хотят (а примеры я знаю), все как 30-40 лет назад. К сожалению, мудачья еще хватает на самых разных уровнях.
От Slick
К Anvar (23.04.2024 17:32:08)
Дата 23.04.2024 18:48:15

Ре: Расскажите, как...

.
>
>Начиная с с конца 90-х годов, туда где работал, многократно обращались с просьбой изготовить аналог западного сложного оборудования, но всегда упиралось в стоимость, при курсе 25 руб/долл получалось дороже в 2-3 раза. Поэтому всегда приходилось
>разрабатывать только то , у чего не было аналогов, т.е. работать на очень узкий рынок. А сейчас доступны совсем другие масштабы

Так если американцы фондируют производство за нулевую ставку, а вам надо 20 процентов по кредиту платить - конечно нельзя сделать сложный станок дешевле чем у американцев.
От Anvar
К Slick (23.04.2024 18:48:15)
Дата 23.04.2024 19:09:17

Ре: Расскажите, как...

>Так если американцы фондируют производство за нулевую ставку, а вам надо 20 процентов по кредиту платить - конечно нельзя сделать сложный станок дешевле чем у американцев.
Повторюсь , сейчас проблема не в этом, из двух возможных состояний по финансам стало "мало" вместо "крайне недостаточно".
А вот по кадрам, ведущий производитель по нашей тематике, имеет инженеров на 2 порядка больше. А у нас любой инженер и швец и жнец и на дуде игрец.
От Udaff
К VLADIMIR (23.04.2024 14:17:34)
Дата 23.04.2024 14:28:24

Re: Четыре-пять вариантов...

>Валовой Внутренний Продукт - 24.44. То есть, где-то 1.56 трлн. зарабатывается за рубежом - 6%.

Вы офигеете, когда узнаете что включают в ВВП США
От VLADIMIR
К Udaff (23.04.2024 14:28:24)
Дата 23.04.2024 14:41:04

Re: Четыре-пять вариантов...

>>Валовой Внутренний Продукт - 24.44. То есть, где-то 1.56 трлн. зарабатывается за рубежом - 6%.
>
>Вы офигеете, когда узнаете что включают в ВВП США
- - -
А мне офигевать не надо. Прорабатывал. С точки зрения manufacturing+construction - все ОК.

Я ниже товарищам постил кое-что по структуре экономики "захудалой" Калифорнии.

Экономика США - нормальная постиндустриальная экономика с в чем-то своеобразной структурой. Это мощнейшая держава в экономическом плане, и никуда от этого не деться.

А по чугуну и стали уже давно экономики друг с другом не меряются.
От Максим~1
К VLADIMIR (23.04.2024 14:41:04)
Дата 23.04.2024 14:50:32

Re: Четыре-пять вариантов...

>А по чугуну и стали уже давно экономики друг с другом не меряются.
------
зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
От tarasv
К Максим~1 (23.04.2024 14:50:32)
Дата 23.04.2024 21:22:35

Re: Четыре-пять вариантов...

>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.

Чугун действительно не нужно, есть другие методы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (23.04.2024 21:22:35)
Дата 24.04.2024 06:53:04

Re: Четыре-пять вариантов...

>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>
> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.

Если есть доступный, дешевый кокс, то через чугун вроде пока дешевле
Кроме этого есть другие факторы - На моем заводе, в свое время, гордо отрапортовали об увеличении глубины переработки нефти до 93-95%
Но это за счет коксования, а этот кокс тоже надо куда-то девать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Anvar (24.04.2024 06:53:04)
Дата 24.04.2024 16:55:26

Re: Четыре-пять вариантов...

>Если есть доступный, дешевый кокс, то через чугун вроде пока дешевле

Я больше о том что советское клише "объемы выплавки чугуна и стали" так себе показатель даже в те времена, а сейчас практически вообще ни о чем. Если не путаю то по нему РФ впереди США, но по объему выпуска конечной продукции черной металлургии наоборот впереди США. Просто различные доли разных техпроцессов в ЧМ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (24.04.2024 16:55:26)
Дата 24.04.2024 17:08:54

Re: Четыре-пять вариантов...

>>Если есть доступный, дешевый кокс, то через чугун вроде пока дешевле
>
> Я больше о том что советское клише "объемы выплавки чугуна и стали" так себе показатель даже в те времена, а сейчас практически вообще ни о чем. Если не путаю то по нему РФ впереди США, но по объему выпуска конечной продукции черной металлургии наоборот впереди США. Просто различные доли разных техпроцессов в ЧМ.

Согласен
А я про клише из Огонька 80-х - чугун не нужен.))))
Обычный промежуточный продукт для стали, но его и дофига и в конструкциях используют.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Anvar (24.04.2024 17:08:54)
Дата 24.04.2024 20:55:30

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>Если есть доступный, дешевый кокс, то через чугун вроде пока дешевле
>>
>> Я больше о том что советское клише "объемы выплавки чугуна и стали" так себе показатель даже в те времена, а сейчас практически вообще ни о чем. Если не путаю то по нему РФ впереди США, но по объему выпуска конечной продукции черной металлургии наоборот впереди США. Просто различные доли разных техпроцессов в ЧМ.
>
>Согласен
>А я про клише из Огонька 80-х - чугун не нужен.))))
>Обычный промежуточный продукт для стали, но его и дофига и в конструкциях используют.
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Что США, что Россия производят стали на уровне погрешности от китайского производства:-)
От VLADIMIR
К tarasv (23.04.2024 21:22:35)
Дата 24.04.2024 06:04:09

Re: Четыре-пять вариантов...

>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>
> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
- - -
Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.

Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.

Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
От Slick
К VLADIMIR (24.04.2024 06:04:09)
Дата 24.04.2024 12:17:40

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>
>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>- - -
>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.

>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.

>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.

Китай на порядок больше стали варит :-)
Объективно американцы третьи по экономике.
От Iva
К Slick (24.04.2024 12:17:40)
Дата 24.04.2024 12:35:51

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Китай на порядок больше стали варит :-)
>Объективно американцы третьи по экономике.

по базовым отраслям промышленности, базовым даже для начала 20 века.
как в СССР любили сравнивать сталь, уголь, чугун. Но даже тогда в 70-х это не отражало развитие промышленности.
когда сталь замещалась люминием и пластиком.

те не по всей промышленности. и тем более не по экономике.

Владимир
От VLADIMIR
К Slick (24.04.2024 12:17:40)
Дата 24.04.2024 12:30:51

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>
>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>
>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>- - -
>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>
>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>
>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>
>Китай на порядок больше стали варит :-)
>Объективно американцы третьи по экономике.
- - -
Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.
От Slick
К VLADIMIR (24.04.2024 12:30:51)
Дата 24.04.2024 15:17:08

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>>
>>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>>
>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>- - -
>>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>>
>>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>>
>>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>>
>>Китай на порядок больше стали варит :-)
>>Объективно американцы третьи по экономике.
>- - -
>Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.

Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
От Iva
К Slick (24.04.2024 15:17:08)
Дата 24.04.2024 16:29:30

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...

ну да, отрасли экономики начала 20 века в Китае занеимают большую долю экономики, чем в США. Так как в США экономика 21 века с другой структурой.
и вы производительность труда в отрасли как то оригинально меряете :)

даже без учета, что производительность сложных сталей понятно ниже, чем арматурной. Тут придётся мерять производительность не в тоннах, а в ненавидимых вами долларах :)

Владимир
От Flanker
К Iva (24.04.2024 16:29:30)
Дата 24.04.2024 23:59:30

Re: Четыре-пять вариантов...


>ну да, отрасли экономики начала 20 века в Китае занеимают большую долю экономики, чем в США. Так как в США экономика 21 века с другой структурой.
Экономика США и других западных стран к веку не имеет никакого отношения - это просто паразитическая экономика
От Slick
К Iva (24.04.2024 16:29:30)
Дата 24.04.2024 20:54:15

Re: Четыре-пять вариантов...

>Привет!

>>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
>
>ну да, отрасли экономики начала 20 века в Китае занеимают большую долю экономики, чем в США. Так как в США экономика 21 века с другой структурой.
>и вы производительность труда в отрасли как то оригинально меряете :)

>даже без учета, что производительность сложных сталей понятно ниже, чем арматурной. Тут придётся мерять производительность не в тоннах, а в ненавидимых вами долларах :)

>Владимир

Мерять надо правильно, а не в долларах. Хотя стоимостная оценка, как часть сравнения - имеет право на применение. Но нарисовать финансовые показатели можно любые.
От Iva
К Slick (24.04.2024 20:54:15)
Дата 24.04.2024 22:33:14

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>Мерять надо правильно, а не в долларах. Хотя стоимостная оценка, как часть сравнения - имеет право на применение. Но нарисовать финансовые показатели можно любые.

нарисовать - да, а вот продать на данные финансовые показатели - это задача очень сложная.

Владимир
От Slick
К Iva (24.04.2024 22:33:14)
Дата 24.04.2024 23:24:11

Re: Четыре-пять вариантов...

>Привет!

>>Мерять надо правильно, а не в долларах. Хотя стоимостная оценка, как часть сравнения - имеет право на применение. Но нарисовать финансовые показатели можно любые.
>
>нарисовать - да, а вот продать на данные финансовые показатели - это задача очень сложная.

При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)
От tarasv
К Slick (24.04.2024 23:24:11)
Дата 24.04.2024 23:48:56

Re: Четыре-пять вариантов...

>>Привет!
>При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)

А это тут при чем?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К tarasv (24.04.2024 23:48:56)
Дата 26.04.2024 00:48:33

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>Привет!
>>При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)
>
> А это тут при чем?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Это об искаженном капитализме. Когда отрицательная ставка и рисованная отчетность позволяет жить явным банкротам в США.
От tarasv
К Slick (26.04.2024 00:48:33)
Дата 26.04.2024 06:08:35

Re: Четыре-пять вариантов...

>Это об искаженном капитализме. Когда отрицательная ставка и рисованная отчетность позволяет жить явным банкротам в США.

Фанни Май и Фредди Мак госконторы на хозрасчете. Но это был не капитализм, пусть и с приставкой гос-, а чистый социализм. "Сделайте так чтобы и с низким достатком тоже могли в американскую мечту". Результат предсказуемо превзошел все ожидания. Жуликоватые управляющие там были только вишенкой на торте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Slick (26.04.2024 00:48:33)
Дата 26.04.2024 01:03:41

Re: Четыре-пять вариантов...

Привет!

>>>При отрицательной ставке и количественном смягчении даже Фанни Май и Фредди Мак продаются и покупаются :-)
>>
>> А это тут при чем?
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>Это об искаженном капитализме. Когда отрицательная ставка и рисованная отчетность позволяет жить явным банкротам в США.

так их никто не покупал :)

их национализировали. Государство национализировало убытки в размере пары-тройки трлн долларов. Или даже пять? уже не помню.
отрицательная ставка тут совсем не при чем.

когда говорят, что вот Китай продаст свои 1 трлн американских долгов и обрушит рынок ам долгов, полезно вспоминать этот случай :)

Владимир
От VLADIMIR
К Slick (24.04.2024 15:17:08)
Дата 24.04.2024 16:18:10

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>>>
>>>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>>>
>>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>>- - -
>>>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>>>
>>>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>>>
>>>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>>>
>>>Китай на порядок больше стали варит :-)
>>>Объективно американцы третьи по экономике.
>>- - -
>>Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.
>
>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
- - -
Вы заблуждаетесь. США производят столько стали, сколько им нужно.

В горнодобывающей промышленности, в частности, там где работает один американец, работает 8-10 китайцев. Примерно та же картина в других отраслях.

Именно поэтому ВНП на душу населения в Штатах 78 000 долларов, а в Китае - 12 500. Причино

Если говорить о качестве производимой техники, то, например, ресурс работы китайских копий катерпиллеровской техники в 4-6 раз ниже, чем у американских "родителей".
От Slick
К VLADIMIR (24.04.2024 16:18:10)
Дата 24.04.2024 20:52:35

Re: Четыре-пять вариантов...

>>>>>>>зачем им производить эти дурацкие чугун и сталь - все что нужно купят.
>>>>>>
>>>>>> Чугун действительно не нужно, есть другие методы.
>>>>>
>>>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>>>- - -
>>>>>Вообще, янки и добывают много железной руды (примерно 40-50 млн. тонн в год), и импортируют много, вроде, крупнейший импортер в мире, в основном, из Канады.
>>>>
>>>>>Выплавляют они 29 million metric tons of pig iron and 88 million tons of steel. Ну а Россия - 47 М т чугуна и около 60 М т стали.
>>>>
>>>>>Так что, не все так плохо с промышленностью в США.
>>>>
>>>>Китай на порядок больше стали варит :-)
>>>>Объективно американцы третьи по экономике.
>>>- - -
>>>Китай по населению превосходит США во многие разы. По валу их сравнивать бессмысленно. По производительности труда по-прежнему в очень многие разы уступает.
>>
>>Китай превосходит США по населению в 4 раза, по производству стали в 15 раз. США сильно по производительности отстаёт. Но если добавить парикмахеров болонок в расчет производительности...
>- - -
>Вы заблуждаетесь. США производят столько стали, сколько им нужно.

>В горнодобывающей промышленности, в частности, там где работает один американец, работает 8-10 китайцев. Примерно та же картина в других отраслях.

>Именно поэтому ВНП на душу населения в Штатах 78 000 долларов, а в Китае - 12 500. Причино

>Если говорить о качестве производимой техники, то, например, ресурс работы китайских копий катерпиллеровской техники в 4-6 раз ниже, чем у американских "родителей".


Старые данные.
Теперь самая высокая производительность сотрудников в банковской сфере - в России. Самое эффективное производство газетной бумаги в России :-) техника Китая 2012 и 2024 года абсолютно разная. Катерпиллеры собираются из китайских деталей (там несколько заводов). Финальная сборка - может и США. Правда желание ставить онлайн мониторинг на промышленную технику и монополизировать последующий ремонт - убьет и производство оборудования в США. Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.
От VLADIMIR
К Slick (24.04.2024 20:52:35)
Дата 25.04.2024 01:35:21

Re: Четыре-пять вариантов...

>Старые данные.
>Теперь самая высокая производительность сотрудников в банковской сфере - в России. Самое эффективное производство газетной бумаги в России :-)
- - -
Это прекрасно.
- - -
техника Китая 2012 и 2024 года абсолютно разная. Катерпиллеры собираются из китайских деталей (там несколько заводов).
- - -
Вот как? Вероятно, китайцы сами проектируют катерпиллероавскую технику...
- - -
Финальная сборка - может и США.
- - -
Их много где собирают.
- - -
Правда желание ставить онлайн мониторинг на промышленную технику и монополизировать последующий ремонт - убьет и производство оборудования в США. Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.
- - -
Вы занимаетесь политической агитацией. Экспорт из США - 1.95 триллиона в год.

Смотрим на экспорт: The top exports of United States are Refined Petroleum ($138B), Crude Petroleum ($118B), Petroleum Gas ($116B), то есть, 372 млрд. долларов.

Главный экспорт США - товары промышленного производства. Я не собираюсь рассказывать вам о том, что производит США, потому что вы можете найти эти сведения в Сети.

Китай сделал рывок, начиная с конца 1970-х, в огромной мере за счет инвестиций с Запада, польстившегося на дешевую рабочую силу. Это были не правительства, и западные бизнес-структуры. Все это было за счет ввоза технологий и за счет того, что перенимался западный, в том числе, американский опыт управления производством. да, теперь многое в Китае развивается на собственной основе, но очень многое за счет копирования западных технологий.

Про производительность труда в Китае я уже вам писал. Повторяться не собираюсь.

Успехов...
От tarasv
К Slick (24.04.2024 20:52:35)
Дата 25.04.2024 00:51:17

Re: Четыре-пять вариантов...

>Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.

Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (25.04.2024 00:51:17)
Дата 25.04.2024 02:02:04

Re: Четыре-пять вариантов...

> Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.

Ну если говорить о "секторальном" уровне и чистом экспорте, то доля промышленной продукции в 2021, например - 0. Полезных ископаемых - 12.4%, остальное - сервисы. Можно это считать глубоким извращением здравого смысла, но такова статистика, см., например, Гарвардский атлас.
От VLADIMIR
К Alexeich (25.04.2024 02:02:04)
Дата 25.04.2024 02:33:46

Re: Четыре-пять вариантов...

>> Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.
>
>Ну если говорить о "секторальном" уровне и чистом экспорте, то доля промышленной продукции в 2021, например - 0. Полезных ископаемых - 12.4%, остальное - сервисы. Можно это считать глубоким извращением здравого смысла, но такова статистика, см., например, Гарвардский атлас.
- - -
Как же быть с этими цифрами:

The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).

Откуда взялся НОЛЬ?
От Alexeich
К VLADIMIR (25.04.2024 02:33:46)
Дата 25.04.2024 12:41:10

Re: Четыре-пять вариантов...

>The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).

>Откуда взялся НОЛЬ?

Я писал о "чистом экспорте" на секторальном уровне. Т.е., например, по сектору "наземные средства передвижения" (автомобили всех видов, трактора, поезда, комплектующие для оных) "в среднем по больнице" США не экспортирует, ввозят больше чем вывозят, также, например, и с электроникой, ввозят на большую сумму, чем вывозят. Также и по остальным секторам. Если же смотреть брутто-экспорт, то, конечно, много чего "материального" экспортируют. ТАкже если взять более глубокое внутриотраслевое деления по позициям экспорта.
От VLADIMIR
К Alexeich (25.04.2024 12:41:10)
Дата 26.04.2024 03:56:10

Re: Четыре-пять вариантов...

>Я писал о "чистом экспорте" на секторальном уровне. Т.е., например, по сектору "наземные средства передвижения" (автомобили всех видов, трактора, поезда, комплектующие для оных) "в среднем по больнице" США не экспортирует, ввозят больше чем вывозят, также, например, и с электроникой, ввозят на большую сумму, чем вывозят. Также и по остальным секторам. Если же смотреть брутто-экспорт, то, конечно, много чего "материального" экспортируют. ТАкже если взять более глубокое внутриотраслевое деления по позициям экспорта.
- - -
Это, вероятно, тема для научной монографии, но после беглого просмотра структур импорта ряда очень развитых стран я увидел, что ни одна из них не в состоянии покрыть своим производством все, что ей необходимо из (условной) сферы хайтека. Вот, старушка Германия, к примеру:

Germany's main imports are: computer, electronic and optical products (11 percent of total imports); motor vehicles, trailers and semi-trailers (10 percent); chemicals and chemical products (8 percent); machinery and equipment (8 percent); electrical equipment (7 percent); basic metals (6 percent); crude petroleum and ...

Так что я не уверен, что США здесь в единственном числе из развитых стран.

Это, разумеется, не значит, что у Америки нет проблем. Их очень много: экономических, социальных, расовых, межнациональных, моральных, каких угодно. Как и у всех больших стран.

С ув.,

ВК
От tarasv
К VLADIMIR (25.04.2024 02:33:46)
Дата 25.04.2024 03:01:11

Re: Четыре-пять вариантов...

>The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).

>Откуда взялся НОЛЬ?

Из очень приличного отрицательного внешнеторгового баланса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VLADIMIR
К tarasv (25.04.2024 03:01:11)
Дата 25.04.2024 03:47:44

Re: Четыре-пять вариантов...

>>The United States is the world's third biggest exporter, yet exports account only for 10 percent of GDP. In 2022, the main exports were industrial supplies (38 percent of the total), capital goods (29 percent), consumer goods (14 percent), automotive vehicles (8 percent), and food, feeds, and beverages (8 percent).
>
>>Откуда взялся НОЛЬ?
>
> Из очень приличного отрицательного внешнеторгового баланса.
- - -
Пишут, что он был равен -102 мдрд. дол. в 2022-м. На фоне 1.5 триллионов, зарабатавыемых американскими tax-residents за кордоном, это немного. Плохо для страны, здесь согласен.
От VLADIMIR
К tarasv (25.04.2024 03:01:11)
Дата 25.04.2024 03:21:36

Спасибо (-)
От VLADIMIR
К tarasv (25.04.2024 00:51:17)
Дата 25.04.2024 01:37:31

Я там выше товарищу ответил (+)

>>Уже главный экспортный товар США - нефтегаз. США = страна бензоколонка. А Китай бежит вперёд.
>
> Ну лозунг же. У США доля промышленной продукции в экспорте ~45%, нефти и нефтехима ~15%.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
- - -
А я в него часто заглядываю... :-)

Я не перестаю удивляться зашоренности большого числа людей. Даже в советское время за такие "митинговые" знания поставили бы двойку.

Впрочем, люди верят в то, во что им хочется верить. Человеческую природу не переделаешь.

Успехов...
От VLADIMIR
К Максим~1 (23.04.2024 14:50:32)
Дата 23.04.2024 15:03:35

Вот именно. Другая нынче эпоха (-)