От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 18.06.2002 16:59:38
Рубрики Современность; Армия;

Мы это как то обсуждали уже.

>Это ж меньше тысячи долларов. Эти дезертиры сейчас по пятёрке - десятке гринов военкомам докторам да институтам платят. Из этих цифр для начала и надо исходить. Раз за нелегал платят, за легал отдадут охотно.

Так вот именно, что _платят_все равно_ и так.
Так может пусть это лучше пойдет в бюджет в не в чей-то карман?
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 16:59:38)
Дата 18.06.2002 20:37:36

Вот только как с суммой определится?

Исходить вероятно надо из общечеловеческих ценностей, то есть большинству оплата должна быть недоступна или влиять на бюджет в значительной мере. Сумма весьма небольшая получится, а последсвия большие. Да и кому грубо говоря нужна такая рабская армия будет. Богатых защищать или Родину? Идеологическую базу тяжело вдолбить будет. Голодранец значит умирай за богатого, богатый развивайся в хозяина жизни? А для какой войны готовить такую армию? Как переходный вариант смысла ососбого не видно. Вон в Южной Осетии сбежали 7 сержантов и один контрактник.
От IlyaB
К СОР (18.06.2002 20:37:36)
Дата 18.06.2002 20:52:25

Ре: Вот только...

С суммой можно определится всяв во внимание эластичность рынка на откос (как правильно заметил Кадет(рус)) в сочетании с тем размером армии который Россия хочет иметь. И из этого выходить, а не из того что "честно/не честно" по отношению к людЯм.
От СОР
К IlyaB (18.06.2002 20:52:25)
Дата 18.06.2002 21:02:37

Это у вас эластичность, а у нас мягко стелят


>С суммой можно определится всяв во внимание эластичность рынка на откос (как правильно заметил Кадет(рус)) в сочетании с тем размером армии который Россия хочет иметь. И из этого выходить, а не из того что "честно/не честно" по отношению к людЯм.

Во внимание можно брать что угодно, но если нация вымирает, то окромя китайцев служить некому. По регионом эластичность проводить будем? К примеру для москвичей откос от армии 50 000 долларов, для жителя Мухосранска 1000 долларов. А без честно, не честно, это вы на латиносах и неграх практикуйте, они быстро разяснят как к людЯм относится надо)))

Вон солдат опять на обоструйстве стадиона к юношеским играм использовали. А служить некому.
От IlyaB
К СОР (18.06.2002 21:02:37)
Дата 18.06.2002 21:12:19

Ре: Это у...

Да, именно так. Делайте по регионам в зависимости от среднестатистического дохода в этом регионе. Ценовая дескриминация - классная вещь. Серьезно.
От СОР
К IlyaB (18.06.2002 21:12:19)
Дата 18.06.2002 21:14:22

Да вы что Москва опустеет))) (-)
От Kadet
К СОР (18.06.2002 21:14:22)
Дата 18.06.2002 21:18:09

Тогда денег в провинции добавится :-)

А если серьезно-формальное место жительства у чад будут оформлять в провинциях, а жить они будут в москве.
От МиГ-31
К Kadet (18.06.2002 21:18:09)
Дата 19.06.2002 03:16:56

А чад непрописанных вылавливать в Москве

и штрафовать за нарушение паспортного режима. Деньги от штрафов -> Мин. обороны на содержание армии.
Можно и смайл поставить, да не смешно, что-то.
>А если серьезно-формальное место жительства у чад будут оформлять в провинциях, а жить они будут в москве.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rash
К МиГ-31 (19.06.2002 03:16:56)
Дата 19.06.2002 09:47:34

Re: А чад...

Штраф за отсутсвие прописки - 50р в карман поймавшему тебя менту ...
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 16:59:38)
Дата 18.06.2002 17:36:13

Ре: Мы это...

>>Это ж меньше тысячи долларов. Эти дезертиры сейчас по пятёрке - десятке гринов военкомам докторам да институтам платят. Из этих цифр для начала и надо исходить. Раз за нелегал платят, за легал отдадут охотно.
>
>Так вот именно, что _платят_все равно_ и так.
>Так может пусть это лучше пойдет в бюджет в не в чей-то карман?

Борьба с преступностью путем легализации. Все равно платят за наркоту, так может лучше в бюджет? Все равно убивают, так может лучше лицензии выдавать? :-)

Это конечно тоже возможный ход, но в таком случае воинская обязанность становится воинской повинностью - нужно и это отразить в законодательстве.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (18.06.2002 17:36:13)
Дата 18.06.2002 19:07:43

В Турции так и есть, только суммы серьезные (-)
От СОР
К А.Никольский (18.06.2002 19:07:43)
Дата 18.06.2002 20:47:33

В Турцие с населением ситуация другая


Разве что в России создать армию из нелегалов обещая в конце 2-3 летней службы получение гражданства. Или переправку в ЕС)))
От FVL1~01
К А.Никольский (18.06.2002 19:07:43)
Дата 18.06.2002 20:34:17

Суммы там УДВОЕННОЕ денежное содержание

И снова здравствуйте
солдата "контрактника". Сумма конечно весьма значительная, профыессионалов в Турции оплачивают не так уж плохо, для деревенских жителей - сын попавший в солдаты и закрепившийся в армии счастье и жизненый успех. Отслужит по найму пять десять лет - станет весьма обеспеченным человеком. А вот в крупных городах моложежь предпочитает заниматься бизнесом, оплачивая будующую "фазенду" и пенсию какого нибудь Османа из деревеньки в Анатолии :-)))


С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (18.06.2002 20:34:17)
Дата 18.06.2002 21:53:16

Разве?


>И снова здравствуйте
>солдата "контрактника". Сумма конечно весьма значительная, профыессионалов в Турции оплачивают не так уж плохо, для деревенских жителей - сын попавший в солдаты и закрепившийся в армии счастье и жизненый успех. Отслужит по найму пять десять лет - станет весьма обеспеченным человеком. А вот в крупных городах моложежь предпочитает заниматься бизнесом, оплачивая будующую "фазенду" и пенсию какого нибудь Османа из деревеньки в Анатолии :-)))

У них кажется парламент ежегодно соответствующие ставки утверждает. могу ошибаться, но это сейчас 2-3тыс у.е. причем откупившийся должен отслужить без оружия в месте по выбору. при этом обмундировка за свой счет. но кормят и на ночлег пускают на общих основаниях.

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (18.06.2002 21:53:16)
Дата 18.06.2002 22:34:41

Да именно так, а служивший получает около 1500 уе в год

И снова здравствуйте


Для Турецкой провинции ОГРОМНЫЕ деньги, ибо год человек живет на всем готовом плюс деньги.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (18.06.2002 22:34:41)
Дата 19.06.2002 00:39:07

это так, там и 300 долл в Стамбуле хорошая зарплата

для неквалифицированного контингента, а для деревни так вообще большие деньги.
Что характерно, менты там получают очень хорошую зарплату и пенсию долларов 500-600, говорил с одним таким пенсионером, который подрабатывал крышеванием русско-украинской транспортной конторы (просто сидел весь день и пил чай с газетой, там для относительно крупных контор такие зицпредседатели необходимы). Так их по желанию даже в отдельные охраняемые районы с семьями селят.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (18.06.2002 17:36:13)
Дата 18.06.2002 18:01:31

Ре: Мы это...

>Борьба с преступностью путем легализации.

Весь вопрос на что покушается преступник.

>Все равно платят за наркоту, так может лучше в бюджет?

Этот вопрос обсуждается уже давно. ПРо Голландию уже написали.
Но такое решение все же на мой взгляд сильно затрагивает здоровье нации.

>Все равно убивают, так может лучше лицензии выдавать? :-)

Здесь покушение на жизнь другого человека. Без его согласия - никак нельзя :)
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 18:01:31)
Дата 18.06.2002 18:35:28

Как раз с наркотой - одно из самых благополучных государств в Европе. (-)
От Андю
К Никита (18.06.2002 18:35:28)
Дата 18.06.2002 18:54:11

Позвольте не согласиться с "голландской наркотической благостностью" ?! ;-) (+)

Приветствую !

Французы конечно же шовинисты (один из вариантов названия Голландии "Страна внизу" чего стоит ! ;)), но вот баили они недавно о грядущем ужесточении "наркотического рая" в "ещё одной стране сыра".

Затрахали "обдолбанные" уже приличный процент голландских "народных масс" в прямом и переносном смыслах этого вульгарного слова. ;)) А уж что рассказывают побывавшие там ! Не насиловали, но открыто предлагали... 8)))

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (18.06.2002 18:54:11)
Дата 18.06.2002 18:57:05

С гомиками у них действительно проблемы, а вот с наркотой слышал такое,

что коренные граждане потребляют меньше, чем в других странах. Конечно, если таскаться по злачным местам, то концентрация обкурившихся способствует неверному восприятию действительности:)))

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (18.06.2002 18:57:05)
Дата 18.06.2002 19:07:15

то-то новое правительство сокращает количество кофешопов вдвое

>что коренные граждане потребляют меньше, чем в других странах. Конечно, если таскаться по злачным местам, то концентрация обкурившихся способствует неверному восприятию действительности:)))
+++++
ширится мнение, что этот опыт не удался и не привел к сокращению потребления тяжелых наркотиков.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (18.06.2002 19:07:15)
Дата 19.06.2002 05:00:50

Re: то-то новое...


>ширится мнение, что этот опыт не удался и не привел к сокращению потребления тяжелых наркотиков.

Конечно, журналистам надо верить с осторожностью, но недавно по центральному ТВ видел репортаж из Голландии, где утверждалось, что уровень потребления наркотиков в Голландии едва ли не вдвое меньше, чем в соседних странах.Там как раз репортаж про эти кафе был.
>С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.06.2002 19:07:15)
Дата 18.06.2002 20:39:25

Re: то-то новое...

>ширится мнение, что этот опыт не удался и не привел к сокращению потребления тяжелых наркотиков.

Я был там месяц назад. Беседовал и с голландцами. Они на эти кофешопы внимания не обращают. Водят туда туристов:-)) А новое правительство должно же было хоть что-то предложить(это слова самих голландцев). Кофешопы не закрывают, а они сами сокращаются т.к. спрос падает. На рынке(цветочном) продаются семена и инструкции как выращивать на гидропонике:-)))

С уважением к сообществу.
От IlyaB
К А.Никольский (18.06.2002 19:07:15)
Дата 18.06.2002 20:05:14

Ре: то-то новое...

А разве целью легализации травы и грибов было снижение потребления тяжелых наркотиков? Как я понимаю это было сделано с целью снижения мелкой преступности.
От А.Никольский
К IlyaB (18.06.2002 20:05:14)
Дата 19.06.2002 01:56:38

считалось, что это будет важным побочным следствием декриминализации травы (-)
От Андю
К А.Никольский (18.06.2002 19:07:15)
Дата 18.06.2002 19:09:54

Угу, "тётки" примерно так и говорили местным "народным массам". (-)
От Никита
К Андю (18.06.2002 19:09:54)
Дата 18.06.2002 19:14:59

Я недавно слышал другую статистику, как раз вполне нормальную, видимо либо

криво считали, либо мне пересказывавший человек нафантазировал.

С уважением,
Никита
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 18:01:31)
Дата 18.06.2002 18:18:58

Ре: Мы это...


>>Борьба с преступностью путем легализации.
>
>Этот вопрос обсуждается уже давно. ПРо Голландию уже написали.
>Но такое решение все же на мой взгляд сильно затрагивает здоровье нации.

Смею Вас уверить абсолютно здоровы. Курят-то в основном иностранцы, аборигенов практически нет. Они любят свою королеву, и производят больше всех сливочного масла в мире:-))

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.06.2002 17:36:13)
Дата 18.06.2002 17:49:01

Ре: Мы это...

>
>Борьба с преступностью путем легализации. Все равно платят за наркоту, так может лучше в бюджет? Все равно убивают, так может лучше лицензии выдавать? :-)

Кстати в Голландии так и делают. И никто за траву не убивает на улице:-)) Велосипед воруют, но надо бысто его выкупить на 10 евриков(доза) и все нормально:-))
Бельгия с Англией поговаривают о тех же действиях.

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (18.06.2002 17:49:01)
Дата 18.06.2002 18:09:37

Даже в Чехии этот вопрос обсуждается сейчас (-)

>Кстати в Голландии так и делают.
>Бельгия с Англией поговаривают о тех же действиях.

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (18.06.2002 18:09:37)
Дата 18.06.2002 18:56:18

"Пгавильной догогой идёте, товагищи !" (с) Колоться - основное "право человека"! (-)
От tevolga
К Андю (18.06.2002 18:56:18)
Дата 18.06.2002 20:43:44

Колоться кстати запрещено...

... и за это тюрьма как и везде.
Если делаешь попытку выехать с травой(самой легкой) и берут тебя, например, в аэропорту, то штраф примерно в 40000 евриков или в каталажку года на полтора.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (18.06.2002 20:43:44)
Дата 18.06.2002 20:47:43

Зато выехать с "укропом", ИМХО, легко. Чем и озабочена фр. полиция. (-)
От tevolga
К Андю (18.06.2002 20:47:43)
Дата 18.06.2002 21:09:54

Так это к французской полиции и здоровью...

Французского народа:-)) Он же пытается ввезти. Голландцы разве пытаются ввезти во Францию траву?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (18.06.2002 21:09:54)
Дата 19.06.2002 10:13:35

Специфические ? Пытаются -- бизнес ! :)) И голл. пр-ву хорошо -- товарооборот... (-)
От IlyaB
К Андю (18.06.2002 20:47:43)
Дата 18.06.2002 21:05:12

Всмысле боятся что всю траву вывезут? :) (-)
От IlyaB
К Андю (18.06.2002 18:56:18)
Дата 18.06.2002 20:02:18

Травой только порезатся можно, но никак не колотся :) (-)
От Андю
К IlyaB (18.06.2002 20:02:18)
Дата 18.06.2002 20:08:54

"Колоться" -- слово многозначное. Как и "трахаться". ;-)) (-)
От negeral
К Игорь Куртуков (18.06.2002 17:36:13)
Дата 18.06.2002 17:42:24

Я за

Написать, кто два года срочной служил - два года налогов не платит. Кто три, тот три. Вы не поверите а) сколько найдётся желающих; б) сколько их ещё найдут те, кому это нужно, а нужно, поверьте многим.
От advsoft
К negeral (18.06.2002 17:42:24)
Дата 19.06.2002 03:29:17

не поверим

хе-хе. Я предпочту работать и платить, что я и делаю, чем таким макаром получать освобождение от налогов.

>Написать, кто два года срочной служил - два года налогов не платит. Кто три, тот три. Вы не поверите а) сколько найдётся желающих; б) сколько их ещё найдут те, кому это нужно, а нужно, поверьте многим.
От negeral
К advsoft (19.06.2002 03:29:17)
Дата 19.06.2002 10:02:20

Это кому, что любо, но


При этом, повторюсь, любой коммерсант найдёт того, кто служил или будет служить для того, чтобы деньги обналичивать и будет этому парню платить.
От advsoft
К negeral (18.06.2002 17:42:24)
Дата 19.06.2002 03:27:19

Re: Я за (-)
От Alexej
К negeral (18.06.2002 17:42:24)
Дата 18.06.2002 19:11:55

Ре: Против


>Написать, кто два года срочной служил - два года налогов не платит. Кто три, тот три. Вы не поверите а) сколько найдётся желающих; б) сколько их ещё найдут те, кому это нужно, а нужно, поверьте многим.
+++++++++++
Пример. Фирмы где инвалиды имели ? процент была другая налоговая ставка.
Так брали специально инвалида оформляли на него бумаги и пользовались налоговой льготой.
То же будет и здесЬ.
От negeral
К Alexej (18.06.2002 19:11:55)
Дата 18.06.2002 19:18:19

И что Вас смущает

Во первых с инвалидами всё не так было (как всегда всё криво там выдумали), а во вторых то и получится, что бойцов будут коммерсанты подбирать, чтобы деньги наличить без ограничений (а не чтоб от налогов уходить это две вещи разные), ну да оффтоп. Дело будет происходить так, каждый служащий в армии будет уверен, что на два года после армии работой он обеспечен.
От Alexej
К negeral (18.06.2002 19:18:19)
Дата 18.06.2002 19:26:06

Ре: И что...

Есть такой принцип-равенство граждан.
Т.е. ВСЕ обязаны платить налоги. И распределяемые государством льготы- ето будет новая кормушка, но не для военкома.
От IlyaB
К Alexej (18.06.2002 19:26:06)
Дата 18.06.2002 20:15:56

Вобщем одна из главных функций любого государства - перераспределение доходов (-)
От negeral
К Alexej (18.06.2002 19:26:06)
Дата 18.06.2002 19:37:29

Вы неверно толкуете принцип равенства


Каждый обязан платить законно установленные налоги, то есть если закон устанавливает, что какая - то категория граждан не платит (Герои Советского Союза например) то они и не платят. Запрещены индивидуальные налоговые льготы, а категориям - пожалуйста. Собственно были льготы у закрытых городов - городам только лучше стало. Были (собственно и есть) льготы у инвалидов, так хоть какую то их часть коммерсанты содержат, чего государство не делает и делать не будет и не сможет. Ибо отдельно взятому комерсанту отдельно взятый инвалид - инструмент и о нем заботится полагается, а отдельно взятому чиновнику отдельно взятый инвалид похрену. Или это неправда? Никто кроме коммерсантов ни об этой стране ни об этом народе заботиться не будет. У простых людей на это нет средств, а чиновники - сами понимаете. А то, что от налогов уходят, так когда закон при этом не нарушкается это только хорошо налоги-то из персонально Вашего кармана все до одного берутся, поверьте.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 16:59:38)
Дата 18.06.2002 17:10:02

Это приведет все к тому же.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Это ж меньше тысячи долларов. Эти дезертиры сейчас по пятёрке - десятке гринов военкомам докторам да институтам платят. Из этих цифр для начала и надо исходить. Раз за нелегал платят, за легал отдадут охотно.
>
>Так вот именно, что _платят_все равно_ и так.
>Так может пусть это лучше пойдет в бюджет в не в чей-то карман?

в армию пройдет не профессионал, а тот же сын окраин городских, который в школе не учился, в инстиитут поступить не может, а родители его бабок на откуп не имеют, потому что либо пьют, либо едва концы с концами сводят.

Всегда было достаточно четкое разграничение - ряд ВУЗов (не так их много было), которые имели военную кафедру и давали отсрочку. Тот, кто в школе готовил себя к поступлению - поступал. Потом они либо работали по своей специальности высокой квалификации, либо, соответственно, шли офицерами-специалистами. Те кто не готовил или готовил недостаточно - шли солдатами. Сейчас ВУЗов с отсрочкой или кафедрой дохрена, в какой-нибудь мухосранский высший супертехнологический мегаунивер может кто угодно поступить.

А военкомов дрючить надо. За взятки военно-полевым судом давать 10 лет с конфискацией. Без права амнистии. Число откосов будет заметно меньше.

С уважением,
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (18.06.2002 17:10:02)
Дата 18.06.2002 17:18:25

Дык сына того хоть накормят и оденут по человечьи

В отличие от алкашей - родителей. Ему понравится, глядишь и делом займётся в смысле служить начнёт. Только ИМХО в первую очередь в такой армии надо пресечь любые попытки использования солдат в качестве бесплатной рабсилы, а также отменить покраски заборов, газонов и сугробов, а вот это увы не реально.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (18.06.2002 17:10:02)
Дата 18.06.2002 17:14:31

Профессионалами не рождаюстся - профессионалами становятся.

>в армию пройдет не профессионал, а тот же сын окраин городских, который в школе не учился, в инстиитут поступить не может, а родители его бабок на откуп не имеют, потому что либо пьют, либо едва концы с концами сводят.

Так вот пусть армия и воспитает из него профессионала, используя средства отказников. Пусть она _вернет _обществу еще одного полноценного гражданина.

А появятся средства так и глядишь "тихие троечники" начнут подвязываться в войска специалистами.

>А военкомов дрючить надо. За взятки военно-полевым судом давать 10 лет с конфискацией. Без права амнистии. Число откосов будет заметно меньше.

Дрючить за взятки надо в любом случае.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 17:14:31)
Дата 18.06.2002 17:40:22

Re: Профессионалами не...


>>в армию пройдет не профессионал, а тот же сын окраин городских, который в школе не учился, в инстиитут поступить не может, а родители его бабок на откуп не имеют, потому что либо пьют, либо едва концы с концами сводят.
>
>Так вот пусть армия и воспитает из него профессионала, используя средства отказников. Пусть она _вернет _обществу еще одного полноценного гражданина.

>А появятся средства так и глядишь "тихие троечники" начнут подвязываться в войска специалистами.

А здесь есть еще один интересный ньюанс - золотая молодежь все равно любыми путями отмажется от армии а вот активная хотящая чего-то достичь часть тех о ком писал Иван является тем резервом который армия может спокойно использовать - например гарантировать оплату учебы в гос ВУЗах после службы в армии (по сроку отслуженого)-притом для военного бюджета это не стоит ни копейки ... ввести возможность учебы на заочном отделении для тех кто решил продолжать служить - с возможностью после окончания по желанию атестоватся на мл.офицерское звание итд и это только один вариант ... можно назвать еще несколько


С уважением Ярослав
От Николай Поникаров
К Ярослав (18.06.2002 17:40:22)
Дата 18.06.2002 17:55:58

Насчет обучения в ВУЗах - текущее состояние дел

День добрый.

> например гарантировать оплату учебы в гос ВУЗах после службы в армии (по сроку отслуженого)-притом для военного бюджета это не стоит ни копейки

Сейчас любой человек, отслуживший срочную и озаботившийся получением характеристики от командира части, имеет право на поступление в любой ВУЗ на бюджетное отделение вне конкурса (надо сдать экзамены без двоек).

В 2001 г. на мат-мех СПбГУ было подано ок. 700 заявлений. Из них после армии - два человека (причем один - бывший наш кадр: вылетел, призван, отслужил, снова к нам).

Не думаю, что возможность высшего образования будет хорошим пряником.

С уважением, Николай.

P.S. А еще отдельные пограничники из Таджика с АГСом наперевес сдают экзамены на пятерки и не пользуются своими льготами :)))))))
От GAI
К Николай Поникаров (18.06.2002 17:55:58)
Дата 19.06.2002 05:22:15

Re: Насчет обучения...

>> например гарантировать оплату учебы в гос ВУЗах после службы в армии (по сроку отслуженого)-притом для военного бюджета это не стоит ни копейки
>
>Сейчас любой человек, отслуживший срочную и озаботившийся получением характеристики от командира части, имеет право на поступление в любой ВУЗ на бюджетное отделение вне конкурса (надо сдать экзамены без двоек).

>В 2001 г. на мат-мех СПбГУ было подано ок. 700 заявлений. Из них после армии - два человека (причем один - бывший наш кадр: вылетел, призван, отслужил, снова к нам).

>Не думаю, что возможность высшего образования будет хорошим пряником.

Поступление вне конкурса - это немножко не то.С этим ВУЗы бороться уже научились.Я по старой памяти поддерживаю связи с нашим местным политехом.До прошлого года у нас льготники сдавали экзамены в отдельных группах, где их приемная комиссия, в общем-то жалела.С прошлого года их стали обезличено пихать в общие группы, причем, естественно, в экзаменационном листе "льготность" не обозначена.В результате на мойродной факультет ни один из льготников в прошлом году не поступил. (Кстати. к слову, из 67 поступавших медалистов медаль подтвердили 8).
Честно говоря, на мой взгляд, подобное "льготное" зачисление большого смысла не имеет.Получается, институт сам себе на шею сажает заведомо слабых студентов, которые ему на фиг не нужны.На мой взгляд, честнее было бы проплачивать обучение таких кадров на коммерческой основе.


А вообще - по теме ветки: опять пытаемся лечить симптомы. а не болезнь.Вчера смотрел репортаж по поводу принятия закона об альтернативной службе.Опять ведь основная мысль - надо сделать так. чтобы альтернативной службы боялись больше, чем военной.Ну и результат ?
Как сейчас народ находит массу законных и полузаконных возможностей, чтобы не служить, так и дальше будет.Например, у нас сейчас среди относительно обеспеченных граждан появилась тенденция отправлять своих детей на учебу за границу.Одна из основных причин этого - вовсе не крутость тамошнего высшего образования, а недосягаемость для военкоматов.Причем особой популярностью последнее время ползуется восточная Европа.По словам родителей, там и обстановка поспокойнее (в смысле наркотиков и пр.) и цены на проживание божеские.Сильно подозреваю.что многие из них в Россию уже не вернутся.Ну, и много мы от этого выиграем ?
На мой взгляд,все затеи с альтернативной службой и откупом имеют смысл именно в том смысле, чтобы упорядочить процесс прохождения службы и как то ввести его в законное русло.(т.е. лучше пусть человек проработает те же два года санитаром в больнице, чем даст взятку военкому или вообще будет прятаться от властей и кое-как нелегально работать.
От Николай Поникаров
К GAI (19.06.2002 05:22:15)
Дата 19.06.2002 13:49:43

???

День добрый.

>Поступление вне конкурса - это немножко не то.С этим ВУЗы бороться уже научились.

Гораздо меньше, чем с 25%-м пределом на платных студентов ;)

> До прошлого года у нас льготники сдавали экзамены в отдельных группах, где их приемная комиссия, в общем-то жалела.С прошлого года их стали обезличено пихать в общие группы, причем, естественно, в экзаменационном листе "льготность" не обозначена.В результате на мойродной факультет ни один из льготников в прошлом году не поступил.

??????
Разумеется, только в общих группах и без скидки на льготность - так требуют инструкции Минобразования.

Слова "вне конкурса" означают лишь, что человек будет зачислен в случае получения им положительных оценок (не двоек). Вне зависимости от конкурса и проходного балла.

Вернувшийся из армии абитуриент сдает математику и физику на тройки, пишет сочинение и проходит на специальность "Матобеспечение ЭВМ", куда вообще-то проходной балл - 10 по двум экзаменам.

> (Кстати. к слову, из 67 поступавших медалистов медаль подтвердили 8).

У нас примерно так же.

>Честно говоря, на мой взгляд, подобное "льготное" зачисление большого смысла не имеет.Получается, институт сам себе на шею сажает заведомо слабых студентов, которые ему на фиг не нужны.

Институт - учреждение государственное, подчиняется законам и инструкциям Минобразования.

> На мой взгляд, честнее было бы проплачивать обучение таких кадров на коммерческой основе.

Кто проплачивать-то будет? МО из военного бюджета?
Как сейчас - дешевле и проще.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (19.06.2002 13:49:43)
Дата 19.06.2002 14:06:55

Re: ???

>> До прошлого года у нас льготники сдавали экзамены в отдельных группах, где их приемная комиссия, в общем-то жалела.С прошлого года их стали обезличено пихать в общие группы, причем, естественно, в экзаменационном листе "льготность" не обозначена.В результате на мойродной факультет ни один из льготников в прошлом году не поступил.
>
>??????
>Разумеется, только в общих группах и без скидки на льготность - так требуют инструкции Минобразования.

У нас была именно такая практика.Льготники сдавали в отдельных группах, причем приемная комиссия это знала.(Там в числе льготников много кто - всякие там дети-сироты, инвалиды, народы Севера и пр.)

>Слова "вне конкурса" означают лишь, что человек будет зачислен в случае получения им положительных оценок (не двоек). Вне зависимости от конкурса и проходного балла.

>Вернувшийся из армии абитуриент сдает математику и физику на тройки, пишет сочинение и проходит на специальность "Матобеспечение ЭВМ", куда вообще-то проходной балл - 10 по двум экзаменам.

В общем я достаточно хорошо знаю ВУЗовскую систему - все таки 10 лет в политехе проработал.
Все это так.Только на практике оказалось, что сдать эти самые экзамены хотя бы на тройки для льготников очень нелегко.

>> (Кстати. к слову, из 67 поступавших медалистов медаль подтвердили 8).
>
>У нас примерно так же.

Это радует.

>>Честно говоря, на мой взгляд, подобное "льготное" зачисление большого смысла не имеет.Получается, институт сам себе на шею сажает заведомо слабых студентов, которые ему на фиг не нужны.
>
>Институт - учреждение государственное, подчиняется законам и инструкциям Минобразования.

Подчиняться то он подчиняется.Только вот то же Министерство потом начнет требоватьуспеваемости, ругать за отчисления с бюджетных мест и пр.Для института проще не брать заведомо слабых студентов, с которыми потом одна морока.Увы, у нас это реальная практика.
>> На мой взгляд, честнее было бы проплачивать обучение таких кадров на коммерческой основе.
>
>Кто проплачивать-то будет? МО из военного бюджета?
>Как сейчас - дешевле и проще.
Ну,это как посмотреть.Во первых, я вообще к льготам отношусь несколько скептически.Т.е. я считаю, что должна быть адресная материальная помощь, а не исключения из правил,делаемые вдобавок за чужой счет (как например, некоторые ветеранские льготы вдруг ложатся на местные бюджеты).
Во-вторых, при сложившейся ситуацииполучается, что "льготники" конкурируют забюджетные места с теми же малообеспеченными выпускниками школ, только более способными.Тришкин кафтан получается.Льготников берем, нормальную молодежь выпинываем.
А насчет выплаты из бюджета МО - а почему бы и нет? Может, тогда военные , наконец, задумаются над тем,сколько на самм деле стоит призывная армия и сколько импризывников реально нужно.
Сейчас же получается,что МО получает дармовых работников,в то же время норовя все социальные и прочие расходы переложить на других.А после этого говорить, что призывная армия гораздо дешевле профессиональной.





>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К GAI (19.06.2002 14:06:55)
Дата 19.06.2002 15:47:18

Как реализовать льготу на высшее образование служившим

День добрый.

Если я правильно понял, Вас не устраивает нынешняя система льгот, поскольку отъедаются госбюджетные, а не коммерческие места. Вы предлагаете, чтобы МО оплачивало обучение на коммерческой основе.

Честно говоря, в этой области я ламер, но:

1) Цену обучения ВУЗ назначает довольно самостоятельно. И может повысить ее в ходе обучения. Разве может МО оплачивать неизвестно сколько?

2) А если МО задержит платеж и ВУЗ выкинет этих студентов нахрен (и будет в своем праве)?

3) А если ВУЗ просто откажется принимать таких студентов (скажем, из-за низкого уровня). ВУЗ не обязан принимать любого, кто платит деньги.

А вообще проблема ИМХО чисто академическая. Не заманишь сейчас в армию возможностью высшего образования, поэтому армейских льготников все равно очень мало.

С уважением, Николай.
От Валерий Мухин
К Николай Поникаров (18.06.2002 17:55:58)
Дата 18.06.2002 18:48:03

Как было в наше время (+)

МВТУ К-2(М-9) выпуск 1989 года.

Сколько у нас было человек в группе после армии не помню (вроде бы, больше 5 но меньше 10), но точно знаю, что ни один человек из них НЕ СМОГ доучится до конца - слишком ДРУГИМИ они стали до этого...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От GAI
К Валерий Мухин (18.06.2002 18:48:03)
Дата 19.06.2002 05:27:39

Re: Как было...


>МВТУ К-2(М-9) выпуск 1989 года.

>Сколько у нас было человек в группе после армии не помню (вроде бы, больше 5 но меньше 10), но точно знаю, что ни один человек из них НЕ СМОГ доучится до конца - слишком ДРУГИМИ они стали до этого...

Как я понимаю, Вы учились уже в те времена, когда из ВУЗов уже брали в армию после первого курса,то есть люди возвращались доучиваться.
В мое же время такого не было, и с нами учились те, кто отслужил срочную еще до поступления в институт.Вуз, конечно, провинциальный и не из сильно продвинутых, так что большинство с грехом пополам закончило.НО... Учиться им по сравнению с нами было ОЧЕНЬ тяжело.Во-первых, подзабыли то, что знали, а во вторых, возраст их сильно поджимал, проблемы уже совсем другие были (женитьба там дети и пр.)И по окончании института большинство из них по специальности работать не пошло, а рассосались по рабочим местам (вплоть до электриков при ЖЭКах).А было это в далеком 1983...
От negeral
К GAI (19.06.2002 05:27:39)
Дата 19.06.2002 10:00:37

Не стоит усложнять ИМХО

В моей группе не было не отслуживших в армии (не считая дам) и ничего, все доучились, вуз назывался МГУ, факультет юридический.
От Николай Поникаров
К Валерий Мухин (18.06.2002 18:48:03)
Дата 18.06.2002 19:07:57

У нас (1994 год выпуска)

День добрый.

>Сколько у нас было человек в группе после армии не помню (вроде бы, больше 5 но меньше 10), но точно знаю, что ни один человек из них НЕ СМОГ доучится до конца - слишком ДРУГИМИ они стали до этого...

... вернувшихся из армии было порядка 1/10. Большинство были призваны из Университета.
Учились нормально.

С уважением, Николай.

P.S. А еще в прошлом году в программисты пытались пойти толпы не прошедших по конкурсу в Можайку. Только к моменту их освобождения в Можайке прием почти во всех ВУЗах был окончен.
От Ярослав
К Николай Поникаров (18.06.2002 19:07:57)
Дата 18.06.2002 19:50:00

Re: У нас...


>День добрый.

>>Сколько у нас было человек в группе после армии не помню (вроде бы, больше 5 но меньше 10), но точно знаю, что ни один человек из них НЕ СМОГ доучится до конца - слишком ДРУГИМИ они стали до этого...
>
>... вернувшихся из армии было порядка 1/10. Большинство были призваны из Университета.
>Учились нормально.

Это потому что у вас скорее всего заумные специальности а не прикладные -))) когда я учился (поступил в 87 и закончил в 94 с учетом года в армии) у нас на специальности 1/3 была после армии а на некоторых специальностях 1/2 например на микроприборах, диелектриках и полупроводниках, а после возвращения из армии в моей группе было только 2 не служивших - женшина и инвалид -)))) большинство нормально закончило ВУЗ - несколько ушедших не всчет - время уже было другое - погнались за деньгами


>С уважением, Николай.

С уважением Ярослав
От Ярослав
К Николай Поникаров (18.06.2002 17:55:58)
Дата 18.06.2002 18:01:46

Re: Насчет обучения...


>День добрый.

>> например гарантировать оплату учебы в гос ВУЗах после службы в армии (по сроку отслуженого)-притом для военного бюджета это не стоит ни копейки
>
>Сейчас любой человек, отслуживший срочную и озаботившийся получением характеристики от командира части, имеет право на поступление в любой ВУЗ на бюджетное отделение вне конкурса (надо сдать экзамены без двоек).

>В 2001 г. на мат-мех СПбГУ было подано ок. 700 заявлений. Из них после армии - два человека (причем один - бывший наш кадр: вылетел, призван, отслужил, снова к нам).

вообще странно - на моем факультете (ФЭЛ КПИ) в прошлом году было 10 таких + человек 6 заочников - тех кто служит по контракту - по отзывам преподователей кстати неплохо учатся ...на некоторых факультетах еще больше

>Не думаю, что возможность высшего образования будет хорошим пряником.

а это уж как поставить - можно вообще ГДРовскую систему внедрить -)))
>С уважением, Николай.

>P.S. А еще отдельные пограничники из Таджика с АГСом наперевес сдают экзамены на пятерки и не пользуются своими льготами :)))))))
С уважением Ярослав
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 17:14:31)
Дата 18.06.2002 17:22:51

Это как журналист спрашивает контрактника в Таджикасте , Вы теперь солдат удачи?

Да какая удача, работы нет, кормится на что то надо. Вот и будет такая профессиональная армия. Армия как крайний случай на пропитание, не может воспитать профессионалов. Армия должна давать льготы или перспективы, деньгами, даже перспективными в нее профессионалов не затянешь.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.06.2002 17:22:51)
Дата 18.06.2002 17:32:39

Надо начать хоть с чего нибудь

>Армия должна давать льготы или перспективы, деньгами, даже перспективными в нее профессионалов не затянешь.

Ну а сейчас? Ни денег ни перспектив.
"Профессионалы"...
"ПРофессионалы" ни откуда не возьмутся - их _воспитывать_ и _выращивать_ надо.
Сохранить хотя бы тех кто еще остался "в строю".
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 16:59:38)
Дата 18.06.2002 17:07:51

Re: Мы это...

Приветствую непременно!


>Так вот именно, что _платят_все равно_ и так.
>Так может пусть это лучше пойдет в бюджет в не в чей-то карман?

Кому лучше?
Может, не в бюджет, а в фонд военкомата, чтобы оттуда эти деньги выплачивать тем, кто пошел в армию, но по демобилизации.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От yaejom
К Начальник Генштаба (18.06.2002 17:07:51)
Дата 18.06.2002 17:14:53

Откуп вещь полезная. Но сумму нельзя брать с потолка.

ИМХО она должна быть равна денежному довольствию контрактника за 2 года. При этом денежное довольствие контрактника следует увеличить, чтобы люди стремились на службу. То есть вместо плохого солдата, который не хочет служить, можно будет взять нормального контрактника.
От advsoft
К yaejom (18.06.2002 17:14:53)
Дата 18.06.2002 18:19:51

Re: Откуп вещь...

сумма должна быть такой что бы при не превышении некорого макс предела откупившихся собрать максимум бабок, вот и все. Как в любом бизнесе. Иначе можем получить что при цене равной содержанию одного контрактника откупится один чел(условно) а при цене в пол контрактинка - откупятся десять. Крепко думать в общем надо.
От Кадет (рус)
К advsoft (18.06.2002 18:19:51)
Дата 18.06.2002 18:30:43

А фигли тут думать?

В маркетинге это называется "просчитать эластичность рынка." Методика очень простая и применяется в любом супермаркете. Только вот думцы у нас бизнес школ в большинстве своём не кончали, потому и сидят в политике :)))
От IlyaB
К Кадет (рус) (18.06.2002 18:30:43)
Дата 18.06.2002 20:07:29

Именно

>В маркетинге это называется "просчитать эластичность рынка." Методика очень простая и применяется в любом супермаркете.

Это так, но сначало надо определится какого размера армия нужна. Тоесть если армию сокращать то нету никакого смысле драть с "потенциально призываемых" деньги из расчета 1 призывник=1 контрактник.
От negeral
К Начальник Генштаба (18.06.2002 17:07:51)
Дата 18.06.2002 17:14:29

Военкомат - суть учреждение бюджетное


Так что всёравно в бюджет получится.
От Начальник Генштаба
К negeral (18.06.2002 17:14:29)
Дата 19.06.2002 00:20:08

Бюджеты разные бывают...

Приветствую непременно!

>Так что всёравно в бюджет получится.

Вопрос в том, кто распоряжается. А то, пока деньги от военкомата поднимутся в бюджет федеральный, да потом спустятся обратно, от них как раз на скрепки останется.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (19.06.2002 00:20:08)
Дата 19.06.2002 09:58:15

Военкоматы - федеральные

Приветствую
Как и всё МО. Исполняет бюджет МО ГУВБИФ, а вот фонд военкомат создать не может (в правах ограничен).
С уважением.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 16:59:38)
Дата 18.06.2002 17:03:15

Re: Мы это...

>Так вот именно, что _платят_все равно_ и так.
>Так может пусть это лучше пойдет в бюджет в не в чей-то карман?

Интересно, а можно взять в банке кредит на "откуп от армии"? Проценты по нему можно брать в понижение подоходника?:-))) Государственный "Сбер" согласится выдать такой кредит - дениги же сразу государству пойдут?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 17:03:15)
Дата 18.06.2002 17:03:55

Кредит - плохо

Его обеспечивать надо
От tevolga
К negeral (18.06.2002 17:03:55)
Дата 18.06.2002 17:11:57

Зато какой сюжет:-))


>Его обеспечивать надо

Представляете судебное разбирательство по отъему квартиры заложенной под кредит для "откупа от армии"?:-)))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 17:11:57)
Дата 18.06.2002 17:13:33

Представляю

и достаточно трагично. Право на жильё, прописанное в конституции у нас протолковано вышкой весьма криво. Так что не отобрать.
От negeral
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 16:59:38)
Дата 18.06.2002 17:03:14

Я б том почти

Но деньги-то что для бюджета - лишние. Сумма больше должна быть. И хорошо будет если вместо трёх потенциальных дезертиров насильно в армию загнанных будет один профессионал за деньги работать. Только это деньги должны быть за которые работают, а не номер отбывают.