ВИФ2 NE : Ветка : использование нескольких БМД-2 в штурме

От	Carabin
К	All
Дата	08.04.2024 16:21:06
Рубрики	Современность; Танки; Армия; ВВС;

использование нескольких БМД-2 в штурме

Показалось интересным

БМД-2 в штурме

https://t.me/mod_russia/37449

Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр

В ходе воздушной разведки позиций ВСУ десантники вскрыли основные огневые точки и укрытия противника на окраинах города.

Получив боевую задачу, штурмовые группы парашютно-десантного батальона, экипировались, проверили оружие, закрепили флаги России и Воздушно-десантных войск на боевые машины десанта, и выдвинулись в район ожидания.

После нанесения огневого поражения ударами авиации и огнем артиллерии ивановские десантники на БМД-2 смогли подойти к позициям противника с нескольких направлений, где штурмовые группы под прикрытием бронетехники, стремительно овладели позициями ВСУ, уничтожая противника огнем из всех видов стрелкового оружия, гранатометов и ручными осколочными гранатами.

https://t.me/mod_russia/37449

От	ZLO
К	Carabin (08.04.2024 16:21:06)
Дата	11.04.2024 18:49:47

Re: использование нескольких...

За последние 10 дней, наверное, я видел атаки:
на китайских голфкартах, в составе колонны, за танком;
на мотоциклах;
десант 20+ человек на одиночном танке;
десант 20+ человек на одиночном БМП;
и вот сегодня новина - Урал в сетке форсирует минное поле, полное горелого бронехлама.
Это творческий поиск, или уже бронезаводы не поспевает ?

От	Кострома
К	ZLO (11.04.2024 18:49:47)
Дата	11.04.2024 23:13:26

Re: использование нескольких...

>За последние 10 дней, наверное, я видел атаки:
>на китайских голфкартах, в составе колонны, за танком;
>на мотоциклах;
>десант 20+ человек на одиночном танке;
>десант 20+ человек на одиночном БМП;
>и вот сегодня новина - Урал в сетке форсирует минное поле, полное горелого бронехлама.
>Это творческий поиск, или уже бронезаводы не поспевает ?

Да вы не переживайте, человеческими волнами атакуют. У вас вутрат нема. Всего 32 тысячи за два года

От	ZLO
К	Кострома (11.04.2024 23:13:26)
Дата	12.04.2024 13:54:53

Re: использование нескольких...

>Да вы не переживайте, человеческими волнами атакуют.
Нету человеков на волны. А вот в Урал напихать - находится.

>У вас вутрат нема. Всего 32 тысячи за два года
Вы сами себе протоворечите. То нету, то - 32 тыс.

От	amyatishkin
К	Carabin (08.04.2024 16:21:06)
Дата	09.04.2024 16:57:33

использование мотоциклов в штурме

https://vk.com/video-123538639_456307580

От	Паршев
К	Carabin (08.04.2024 16:21:06)
Дата	08.04.2024 21:19:38

От недостатка нормальной бронетехники это

вот и возят на тачанках с 13 мм лобовой брони, алюминиевой к тому же

"Минобороны России пересмотрело планы по утилизации парка бронетехники в связи с внешнеполитической обстановкой у границ и усилением боеподготовки Вооруженных сил. До 2020-го под нож отправят не десять тысяч различных бронемашин советского производства, как предполагалось, а только четыре тысячи. Большую часть устаревшей техники модернизируют, в том числе и БМД-2. "
Такие планы сорвались.

От	Д.И.У.
К	Паршев (08.04.2024 21:19:38)
Дата	10.04.2024 10:46:06

От недостатка промышленности и науки

>вот и возят на тачанках с 13 мм лобовой брони, алюминиевой к тому же

>"Минобороны России пересмотрело планы по утилизации парка бронетехники в связи с внешнеполитической обстановкой у границ и усилением боеподготовки Вооруженных сил. До 2020-го под нож отправят не десять тысяч различных бронемашин советского производства, как предполагалось, а только четыре тысячи. Большую часть устаревшей техники модернизируют, в том числе и БМД-2. "
>Такие планы сорвались.

Все попытки глубоких даже тактических механизированных прорывов (недавний на Терны, например) истребляются комбинацией артиллерия + дроны + ПТУРы с добавкой дистанционного минирования.
Под артиллерией понимаются в первую очередь кассетные снаряды, и особенно с самоприцеливающимися элементами.
Практика показывает, что 155-мм BONUS - https://ru.wikipedia.org/wiki/BONUS_(%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4) - бьёт Т-90АМ столь же уверенно, как БМП-1. Возможно даже с большим "зажигательно-взрывным эффектом".
То же касается дронов, то же мин (среди которых к протиднищевым добавляются противобортовые), да и против "Джевелина" не внедрено радикального метода, если он менее заметен, так потому, что основная часть бронецелей выбивается еще на дальних подходах.
Обычно они поражают сверху-снизу сбоку-сзади и с ними нереально справиться наращиванием брони. Необходимы непрямые методы противодействия, равно применимые как к небронированному грузовику, так и к "Армате".

Но вот очевидно не выходит с КАЗ (то есть с малогабаритным разборчивым локатором, который был бы приемлемой стоимости и ресурса), не выходит с "Деривацией-ПВО" (не говоря уже о "Деривации-30"), не выходит с дронами-перехватчиками (что опять упирается в сенсоры и ресурс, то есть надежность-долговечность) и даже с производительными (широкозахватными и далеко видящими с соответствующей обработкой информации на земле) разведчиками, без чего контрбатарейная борьба не может перейти из очагово-эпизодической и системно-перманентную стадию.

Потому не-война идет экстенсивным образом, с плановым выбытием-ремонтом-списанием тысяч единиц бронетехники (не важно каких, поскольку, как выше отмечено, современные ПТ средства выбивают Т-55 и Т-90АМ почти в те же сроки и с той же вероятностью). Потому что не решена принципиальная проблема её защищенности.

От	Паршев
К	Д.И.У. (10.04.2024 10:46:06)
Дата	10.04.2024 19:42:56

Да есть и у нас самоприцеливающиеся элементы (-)

От	writer123
К	Паршев (10.04.2024 19:42:56)
Дата	11.04.2024 14:43:09

Re: Да есть...

Если речь о пресловутых ракетах для Смерча - на лостармор приносили интервью с военнослужащим какой-то из реактивно-артиллерийских бригад, там был вопрос про это, ответ - это всё на практике не работает как задумано, и потому не применяется.

От	ZLO
К	Паршев (10.04.2024 19:42:56)
Дата	11.04.2024 13:28:56

В видео они попали за 2 года ? (-)

От	Паршев
К	ZLO (11.04.2024 13:28:56)
Дата	12.04.2024 09:40:27

А Бонусы? (-)

От	ZLO
К	Паршев (12.04.2024 09:40:27)
Дата	12.04.2024 11:00:20

Бывает(+)

https://www.youtube.com/watch?v=pBx7iWWENt4
https://www.youtube.com/watch?v=tebF9j7Quew
https://www.youtube.com/watch?v=CcI36dGbK9s
https://www.youtube.com/watch?v=RpmIZC_IT2w
https://www.youtube.com/watch?v=BsPgKsaMqaQ
https://youtu.be/jGJ460agj6A?t=53
https://www.youtube.com/shorts/Dhv9owdfC7s?feature=share
Этот N18
https://www.youtube.com/watch?v=MUCHM9yLgho

От	Slick
К	Паршев (08.04.2024 21:19:38)
Дата	08.04.2024 21:50:46

Re: От недостатка...

От	АМ
К	Carabin (08.04.2024 16:21:06)
Дата	08.04.2024 16:44:40

Ре: использование нескольких...

>Показалось интересным

>БМД-2 в штурме

> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449

>Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр

>В ходе воздушной разведки позиций ВСУ десантники вскрыли основные огневые точки и укрытия противника на окраинах города.

>Получив боевую задачу, штурмовые группы парашютно-десантного батальона, экипировались, проверили оружие, закрепили флаги России и Воздушно-десантных войск на боевые машины десанта, и выдвинулись в район ожидания.

>После нанесения огневого поражения ударами авиации и огнем артиллерии ивановские десантники на БМД-2 смогли подойти к позициям противника с нескольких направлений, где штурмовые группы под прикрытием бронетехники, стремительно овладели позициями ВСУ, уничтожая противника огнем из всех видов стрелкового оружия, гранатометов и ручными осколочными гранатами.

> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449

тут интересно два момента:

1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты

2. по видео видно насколько современные следствия наблюдения сделали наземные машины "медленными", когда разведивательные бпла в большом количестве летают на глубину в 10-20 км за передним краем то выдвижение техники по пересеченной местности можно обнаружить за пол часа, даже час до выхода к переднему краю

3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением

От	digger
К	АМ (08.04.2024 16:44:40)
Дата	09.04.2024 15:13:48

Ре: использование нескольких...

>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты

LVTP : она большая и в нее помещается много, отношение поверхности к объему оптимальнее и потому лучше бронирована, в Ираке хорошо себя показала.А для богатых на поле боя - только тяжелые БТР с бронированием на уровне ОБТ, но это много денег и расход топлива, а М113 - в ближнем тылу. Пушка в модуле наверху не мешает, если она не отъедает объем внутри.

От	АМ
К	digger (09.04.2024 15:13:48)
Дата	09.04.2024 15:53:02

Ре: использование нескольких...

>>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
>
> ЛВТП : она большая и в нее помещается много, отношение поверхности к объему оптимальнее и потому лучше бронирована, в Ираке хорошо себя показала.А для богатых на поле боя - только тяжелые БТР с бронированием на уровне ОБТ, но это много денег и расход топлива, а М113 - в ближнем тылу. Пушка в модуле наверху не мешает, если она не отъедает объем внутри.

те пушки которые не отьедают как правило дорогие

У ВС РФ своя проблема, потребность в 5-6 тыс. БМП/БТР при бедном бюджете, поэтому когда выкатили К-25, Бумеранг, Т-15 у меня сразу возник вопрос "но как?", чуда не произошло.

Переделка всего парка БМП/БТР в легко вооруженные БТР это самая дешевая возможность повысить защиту всего парка.

От	john1973
К	АМ (09.04.2024 15:53:02)
Дата	10.04.2024 01:49:49

Ре: использование нескольких...

>Переделка всего парка БМП/БТР в легко вооруженные БТР это самая дешевая возможность повысить защиту всего парка.
Это преступная идея. БМП-2 и 3, БМД-3 и 4 по факту используются как легкие пехотные танки, где их вооружение вполне адекватно задачам борьбы с пехотой противника

От	АМ
К	john1973 (10.04.2024 01:49:49)
Дата	11.04.2024 16:03:22

Ре: использование нескольких...

>>Переделка всего парка БМП/БТР в легко вооруженные БТР это самая дешевая возможность повысить защиту всего парка.
>Это преступная идея. БМП-2 и 3, БМД-3 и 4 по факту используются как легкие пехотные танки, где их вооружение вполне адекватно задачам борьбы с пехотой противника

как правило это доставка пехоты, так как кто то должен доставлять пехоту

От	john1973
К	АМ (08.04.2024 16:44:40)
Дата	08.04.2024 22:11:18

Ре: использование нескольких...

>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

От	ttt2
К	john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата	09.04.2024 23:34:55

Идеальная мишень для ПЗРК

>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

Учитывая насыщенность боевых порядков ПЗРК мертвая идея. Уж лучше транспортный планер, который хоть безопасно спланировать может, чем такое в момент падающее зрелище.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (09.04.2024 23:34:55)
Дата	10.04.2024 02:03:37

Re: Идеальная мишень...

>Учитывая насыщенность боевых порядков ПЗРК мертвая идея
Пуркув не па. Как собираетесь захватывать головой ракеты подобную цель? Выхлоп гипотетического ТРД-генератора там будет холодным, поскольку вся мощность - на валу и турбину с кольцевой камерой сгорания выгоднее поставить впереди в компоновке, примерно как на вертолетном моторе ГТД-350. при этом и генератор в центре компоновки будет продуваться от компрессора. причем вовнутрь к турбине. а горячий газ на выхлопе при этом легко смешивать с избыточным воздухом от компрессора перед турбиной. Электромоторы будут греться градусов до 150 не более (изоляция больше не выдержит) и это точечные источники тепла

От	ttt2
К	john1973 (10.04.2024 02:03:37)
Дата	10.04.2024 21:28:58

Re: Идеальная мишень...

>>Учитывая насыщенность боевых порядков ПЗРК мертвая идея
>Пуркув не па. Как собираетесь захватывать головой ракеты подобную цель? Выхлоп гипотетического ТРД-генератора там будет холодным, ....

Выхлоп ТРД не может быть холодным. Если людей на ИК картинке видно через любые кусты, то такую цель голова заметит.

С уважением

От	Рядовой-К
К	john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата	09.04.2024 18:23:18

стоимость сельхоз-октокоптера (+)

>>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

Стоимость сельхоз-октокоптера от DJI с грузоподёмностью в 30 кг (из таких "бабы-яги" делают) = 12-14 тыс. дол.
Сколько будет стоить коптер грузоподъёмностью 130-140 кг?
Если в наглую прикинуть цену прямо пропорциональной грузоподъёмности, то выйдет 14 000 * 4,5 = 63 тыс. дол.
Такой, сможет перенести пехотинца на некоторое расстояние, на небольшой высоте, быстро (40-60 км/ч без влияния ландшафта).

"Прыжковый" (условно одноразовый) коптер-платформа может стоить дешевле.

Групповые (а не на одиночного бойца) - это уже пепелац класса вертолёт-eVTOL.

От	Паршев
К	Рядовой-К (09.04.2024 18:23:18)
Дата	09.04.2024 19:48:52

Re: стоимость сельхоз-октокоптера

.
>Такой, сможет перенести пехотинца на некоторое расстояние, на небольшой высоте, быстро (40-60 км/ч без влияния ландшафта).

Поражаюсь, что это еще не сделано. По-моему, в "Операции "Кобра"" было нечто подобное

От	Рядовой-К
К	Паршев (09.04.2024 19:48:52)
Дата	09.04.2024 20:52:28

революция в дронах произошла только лишь

>.
>>Такой, сможет перенести пехотинца на некоторое расстояние, на небольшой высоте, быстро (40-60 км/ч без влияния ландшафта).
>
>Поражаюсь, что это еще не сделано. По-моему, в "Операции "Кобра"" было нечто подобное

Революция в дронах произошла только лишь во второй половине 2010-х - неповоротливые военно-бюрократические аппараты с накопленным салом предыдущего опыта и наработок в старых парадигмах банально не поспевают. А сама революция всё продолжается - и вероятностных пределов до чего проэволюционируют дроны и дроноведение в ближайщие несколько лет пока не видно.

От	Паршев
К	Рядовой-К (09.04.2024 20:52:28)
Дата	09.04.2024 21:01:09

Т30 появился у нас в продаже в 2021 году

>> военно-бюрократические аппараты с накопленным салом

это если не сказать ещё хужей.

Но речь не о них, а о разработчиках.

От	АМ
К	john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата	09.04.2024 15:57:08

Ре: использование нескольких...

От	john1973
К	АМ (09.04.2024 15:57:08)
Дата	09.04.2024 17:04:52

Ре: использование нескольких...

>>>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
>>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины
>чисто такси на пару бойцов, грузоподьемность 200-250 кг и дальность полета 100-200 км
Думается что идея вполне может эволюционировать по разным направлениям. Как легкая машина на пару бойцов, как тяжелая на отделение, с бронированием и бортовым вооружением, как исключительно транспортное средство на тонну груза и т.д.

От	Alexeich
К	john1973 (09.04.2024 17:04:52)
Дата	09.04.2024 22:12:19

Ре: использование нескольких...

>Думается что идея вполне может эволюционировать по разным направлениям. Как легкая машина на пару бойцов, как тяжелая на отделение, с бронированием и бортовым вооружением, как исключительно транспортное средство на тонну груза и т.д.

Ага, машина на отделение, с бронированием, вооруженная (чтобы могла огрызнуться), с избыточной мощностью, скоростная (соотв. закрытая кабина), с пилотом на борту для оперативности реакции, получаем ... та-да! ... Ми-24 ...

От	Alexeich
К	john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата	08.04.2024 22:58:09

Ре: использование нескольких...

>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.

От	АМ
К	Alexeich (08.04.2024 22:58:09)
Дата	09.04.2024 15:58:18

Ре: использование нескольких...

>>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины
>
>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.

плохая так как низкая высота полета

От	john1973
К	Alexeich (08.04.2024 22:58:09)
Дата	09.04.2024 01:34:32

Ре: использование нескольких...

>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
Если платформа уже пустая, то пусть по ней стреляют
А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо
Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины
Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники

От	Alexeich
К	john1973 (09.04.2024 01:34:32)
Дата	09.04.2024 12:10:25

Ре: использование нескольких...

>Если платформа уже пустая, то пусть по ней стреляют

КМК такая платформа довольно дорогостояща - не одноразовый дрон-камикадзе. И десант без подкрепления и снабжения превращается в тыкву.

>А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо

А от падения с высоты 10+ м на скорости 70-100 км/ч?

>Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины

Приведет, если не не закладывать фантастического запаса тяги и прочности. Дрон нагруженный. Есть кадры как "Баба-Яга" валится после поражения одного винта, "удачно" нарушена симметрия тяги.

>Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники

Если у нас инженерная разведка пеходочопала до опорного пункта противника весь этот воздушный цирк становится несколько сомнителньным. Впрочем, концепция не новая и довольно успешно применявшаяся в нек-х условиях. Только вместо дроном были Ми-24.

От	john1973
К	Alexeich (09.04.2024 12:10:25)
Дата	09.04.2024 17:01:30

Ре: использование нескольких...

>>А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо
>А от падения с высоты 10+ м на скорости 70-100 км/ч?
Это уже вопрос прочности самой конструкции, чтобы работала как защитный каркас, своеобразная капсула безопасности. Технически реализовать совсем несложно
>>Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины
>Приведет, если не не закладывать фантастического запаса тяги и прочности. Дрон нагруженный. Есть кадры как "Баба-Яга" валится после поражения одного винта, "удачно" нарушена симметрия тяги.
Вопрос запаса тяги, отработанности алгоритмов управления. Чтобы при нарушении работы 1-2-3 моторов остальные перешли в форсированный режим и платформа приземлилась с минимальными возможными ускорением и скоростью падения
>>Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники
>Если у нас инженерная разведка пеходочопала до опорного пункта противника весь этот воздушный цирк становится несколько сомнителньным. Впрочем, концепция не новая и довольно успешно применявшаяся в нек-х условиях. Только вместо дроном были ну Ми-24.
Ну да, примерно так же можно использовать. Иметь противоосколочное днище, разумеется до разумных пределов стойкости

От	АМ
К	Alexeich (09.04.2024 12:10:25)
Дата	09.04.2024 16:01:36

Ре: использование нескольких...

>>Если платформа уже пустая, то пусть по ней стреляют
>
>КМК такая платформа довольно дорогостояща - не одноразовый дрон-камикадзе. И десант без подкрепления и снабжения превращается в тыкву.

это не для десанта на 200 км а для реальных БД, посмотрите на тысячи эпизодов где бмп/бтр пытаются прорватся к лесопосадке, выкинуть десант с смотатся

Вот для подобного легкое воздушное транспортное средство будет дешевле и безопасние, и надежние с точки зрения снабжения.

>>А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо
>
>А от падения с высоты 10+ м на скорости 70-100 км/ч?

>>Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины
>
>Приведет, если не не закладывать фантастического запаса тяги и прочности. Дрон нагруженный. Есть кадры как "Баба-Яга" валится после поражения одного винта, "удачно" нарушена симметрия тяги.

>>Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники
>
>Если у нас инженерная разведка пеходочопала до опорного пункта противника весь этот воздушный цирк становится несколько сомнителньным. Впрочем, концепция не новая и довольно успешно применявшаяся в нек-х условиях. Только вместо дроном были Ми-24.

От	Claus
К	Alexeich (08.04.2024 22:58:09)
Дата	09.04.2024 00:38:39

Ре: использование нескольких...

>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
Танк еще более восхитительная.

От	Alexeich
К	Claus (09.04.2024 00:38:39)
Дата	09.04.2024 22:10:28

Ре: использование нескольких...

>>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
>Танк еще более восхитительная.

Нет.
1) Танк защищен (а этот пепелац - картонная коробка на "метле")
2) Танк худо-бедно может прикрываться рельефом, что вряд ли искупается ограниченной возможностью вертикального маневра платформы
3) Когда в танк попадают, он не падает с грохотом с высоты 10+ метров, разбрасывая пассажиров, что, в общем, небезразлично для их боеспособности, подозреваю.

От	АМ
К	Alexeich (09.04.2024 22:10:28)
Дата	11.04.2024 16:39:48

Ре: использование нескольких...

>>>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
>>Танк еще более восхитительная.
>
>Нет.
>1) Танк защищен (а этот пепелац - картонная коробка на "метле")

танк хорошо защищен от пуль, все остальное может его уничтожить

>2) Танк худо-бедно может прикрываться рельефом, что вряд ли искупается ограниченной возможностью вертикального маневра платформы

против дрона рельеф не работает, да и без дронов он прикрывается пока не выползает на передний край

Но дроны есть а значит танк может быть обнаружен задолго до выхода на передний край, он медленная цель под обстрелом всей наменклатуры вооружений, поэтому и танчики которые ведут огонь с ЗОП, или только короткое время на переднем крае, все другое для медленной цели не реалистично.

Дрон на самом деле более трудная цель так как время на реакцию у противника меньше "на порядок".

>3) Когда в танк попадают, он не падает с грохотом с высоты 10+ метров, разбрасывая пассажиров, что, в общем, небезразлично для их боеспособности, подозреваю.

когда у танка взлетает башня это небезразлично, поэтому экипажи как правило тикают как только танк банально обездвижен

Главная разница что квадрокоптеры можно делать на основе гражданских технологий.

От	ttt2
К	Claus (09.04.2024 00:38:39)
Дата	09.04.2024 07:25:06

Ре: использование нескольких...

>>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
>Танк еще более восхитительная.

Танк по крайней мере хорошо защищен вплоть до КАЗ

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (09.04.2024 07:25:06)
Дата	09.04.2024 23:22:05

Ре: использование нескольких...

>Танк по крайней мере хорошо защищен вплоть до КАЗ
Зато в зоне поражения находится на порядки большее время, чем пепелац.

От	Alexeich
К	АМ (08.04.2024 16:44:40)
Дата	08.04.2024 22:08:50

Ре: использование нескольких...

>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты

"Войны Пентагона" - презанятный фильм о (немного алтернативной) истории появлении "Брэдли" :) Все начиналось с ящика ...

От	ttt2
К	АМ (08.04.2024 16:44:40)
Дата	08.04.2024 21:01:17

Ре: использование нескольких...

>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты

Здоровенная высокая бандура, никто птуры и гранатометы не отменял. Нафиг такая.

От	АМ
К	ttt2 (08.04.2024 21:01:17)
Дата	08.04.2024 21:44:43

Ре: использование нескольких...

>>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
>
>Здоровенная высокая бандура, никто птуры и гранатометы не отменял. Нафиг такая.

только положительно для десанта, если от подрыва БЧ кусок крыши или корпуса вместе с продуктами взрыва не залетят в десантное отделение

От	ascet
К	АМ (08.04.2024 21:44:43)
Дата	09.04.2024 00:19:37

Ре: использование нескольких...

>>>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
>>
>>Здоровенная высокая бандура, никто птуры и гранатометы не отменял. Нафиг такая.
>
>только положительно для десанта, если от подрыва БЧ кусок крыши или корпуса вместе с продуктами взрыва не залетят в десантное отделение

Вспоминая видео, где при подрыве перекосило рампу, и как экипаж ломился в дверку в рампе, сдается мне, что не все так хорошо с высокими бандурами.

От	АМ
К	ascet (09.04.2024 00:19:37)
Дата	09.04.2024 15:47:23

Ре: использование нескольких...

>>>>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
>>>
>>>Здоровенная высокая бандура, никто птуры и гранатометы не отменял. Нафиг такая.
>>
>>только положительно для десанта, если от подрыва БЧ кусок крыши или корпуса вместе с продуктами взрыва не залетят в десантное отделение
>
>Вспоминая видео, где при подрыве перекосило рампу, и как экипаж ломился в дверку в рампе, сдается мне, что не все так хорошо с высокими бандурами.

это у относительно тяжелой американской БМП перекосило рампу, что от такого подрыва перекосит у бмп-2?

От	ttt2
К	АМ (08.04.2024 21:44:43)
Дата	08.04.2024 23:10:35

Ре: использование нескольких...

>только положительно для десанта, если от подрыва БЧ кусок крыши или корпуса вместе с продуктами взрыва не залетят в десантное отделение

Очень интересный способ защиты десанта - делать ящик побольше и позаметнее и с броней покартоннее. Сбудутся мечты гранатометчиков и операторов легких ПТУР.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (08.04.2024 23:10:35)
Дата	09.04.2024 15:45:41

Ре: использование нескольких...

>>только положительно для десанта, если от подрыва БЧ кусок крыши или корпуса вместе с продуктами взрыва не залетят в десантное отделение
>
>Очень интересный способ защиты десанта - делать ящик побольше и позаметнее и с броней покартоннее. Сбудутся мечты гранатометчиков и операторов легких ПТУР.

броня то лучше, а картонные бмп без всяких бандур прекрасная цель для гранатометчиков и операторов легких ПТУР

>С уважением

От	Nagel
К	АМ (08.04.2024 16:44:40)
Дата	08.04.2024 16:58:37

Ре: использование нескольких...

>>Показалось интересным
>
>>БМД-2 в штурме
>
>> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449
>
>>Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр
>
>>В ходе воздушной разведки позиций ВСУ десантники вскрыли основные огневые точки и укрытия противника на окраинах города.
>
>>Получив боевую задачу, штурмовые группы парашютно-десантного батальона, экипировались, проверили оружие, закрепили флаги России и Воздушно-десантных войск на боевые машины десанта, и выдвинулись в район ожидания.
>
>>После нанесения огневого поражения ударами авиации и огнем артиллерии ивановские десантники на БМД-2 смогли подойти к позициям противника с нескольких направлений, где штурмовые группы под прикрытием бронетехники, стремительно овладели позициями ВСУ, уничтожая противника огнем из всех видов стрелкового оружия, гранатометов и ручными осколочными гранатами.
>
>> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449
>
>тут интересно два момента:

>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
Бредли, убивающие из 30 мм пушки наши танки. ...просто такое наша промышленность не осилила, да и зачем осиливать если можно и так пилить гособоронзаказ без особого эффекта, кроме прибыли... Наши 30 мм пушки очень неточные, по сравнению с НАТО. Ствол колбасит, нет современных снарядов.

От	park~er
К	Nagel (08.04.2024 16:58:37)
Дата	08.04.2024 22:41:32

А много таких примеров?

>>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
>Бредли, убивающие из 30 мм пушки наши танки. ..

1. не убивающие, а лишающие боевой устойчивости, танк убили не Бредли
2. много ли таких примеров? причин может быть много;
3. в ролике было два бредли;
4. есть обратные примеры.

При этом, в дуэльной ситуации у бредли нет шансов.

От	Alexeich
К	park~er (08.04.2024 22:41:32)
Дата	08.04.2024 23:16:49

Re: А много...

>2. много ли таких примеров? причин может быть много;

Мало, но были, навскидку вспоминается 2 случая "френдли файр" с Брэдли в Ираке, когда один Абрамс был выведен из строя (пробита бортовая броня, выведена из строя ходовая), второй - сгорел (пожар ВСУ).

От	john1973
К	Nagel (08.04.2024 16:58:37)
Дата	08.04.2024 22:23:15

Ре: использование нескольких...

>Бредли, убивающие из 30 мм пушки наши танки. ...просто такое наша промышленность не осилила, да и зачем осиливать если можно и так пилить гособоронзаказ без особого эффекта, кроме прибыли... Наши 30 мм пушки очень неточные, по сравнению с НАТО. Ствол колбасит, нет современных снарядов.
2А42 очень точное орудие, если новое (не изношен канал ствола), тут не надо путать с 2А72, которое действительно лупит в эллипс рассеяния даже новое, но это плата за малую отдачу и пригодность для установки на бтр-82а
Со снарядами традиционная беда - устаревшие, но все даже самые свежие по наличию ЗУБР7 и 8 разработаны еще в 80х. А более современные есть в разработке https://dzen.ru/a/W88-OVo32QCpLxCA, может и в серию пойдут

От	Д.И.У.
К	john1973 (08.04.2024 22:23:15)
Дата	10.04.2024 10:18:06

Ре: использование нескольких...

>>Бредли, убивающие из 30 мм пушки наши танки. ...просто такое наша промышленность не осилила, да и зачем осиливать если можно и так пилить гособоронзаказ без особого эффекта, кроме прибыли... Наши 30 мм пушки очень неточные, по сравнению с НАТО. Ствол колбасит, нет современных снарядов.
>2А42 очень точное орудие, если новое (не изношен канал ствола), тут не надо путать с 2А72, которое действительно лупит в эллипс рассеяния даже новое, но это плата за малую отдачу и пригодность для установки на бтр-82а
>Со снарядами традиционная беда - устаревшие, но все даже самые свежие по наличию ЗУБР7 и 8 разработаны еще в 80х. А более современные есть в разработке https://dzen.ru/a/W88-OVo32QCpLxCA, может и в серию пойдут

2А42 была приемлемо точной в 1980-е гг., но не в 21-м веке. У неё такое же рассеивание на 2000 м, как у "Бушмастера-30" на 3000 м, так же и соотносится эффективная дальность по легкой бронецели в лоб.

От	Amur
К	Nagel (08.04.2024 16:58:37)
Дата	08.04.2024 17:09:00

Ре: использование нескольких...

у бредли 20 мм пушки.

вполне сносят навесное у танков, как и 30 мм,

От	Валера
К	Amur (08.04.2024 17:09:00)
Дата	08.04.2024 17:40:08

Ре: использование нескольких...

>у бредли 20 мм пушки.

25

От	АМ
К	Nagel (08.04.2024 16:58:37)
Дата	08.04.2024 17:04:55

Ре: использование нескольких...

>>>Показалось интересным
>>
>>>БМД-2 в штурме
>>
>>> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449
>>
>>>Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр
>>
>>>В ходе воздушной разведки позиций ВСУ десантники вскрыли основные огневые точки и укрытия противника на окраинах города.
>>
>>>Получив боевую задачу, штурмовые группы парашютно-десантного батальона, экипировались, проверили оружие, закрепили флаги России и Воздушно-десантных войск на боевые машины десанта, и выдвинулись в район ожидания.
>>
>>>После нанесения огневого поражения ударами авиации и огнем артиллерии ивановские десантники на БМД-2 смогли подойти к позициям противника с нескольких направлений, где штурмовые группы под прикрытием бронетехники, стремительно овладели позициями ВСУ, уничтожая противника огнем из всех видов стрелкового оружия, гранатометов и ручными осколочными гранатами.
>>
>>> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449
>>
>>тут интересно два момента:
>
>>1. основная функция это доставка пехоты, все эти громоздкие 30 мм пушки и птрк от лукавого, ящих типа М113 но с экранами по кругу был бы идеальной боевой машиной пехоты
>Бредли, убивающие из 30 мм пушки наши танки. ...просто такое наша промышленность не осилила, да и зачем осиливать если можно и так пилить гособоронзаказ без особого эффекта, кроме прибыли... Наши 30 мм пушки очень неточные, по сравнению с НАТО. Ствол колбасит, нет современных снарядов.

25, эти эпизоды скорее исключение, МО РФ и денег не дали что бы заменить БМП/БТР на что то современное, штатная численность и разммер бюджета плохо соотносились

От	Carabin
К	Carabin (08.04.2024 16:21:06)
Дата	08.04.2024 16:32:38

собственно вопрос: Почему тут получилось, а под Тернами вчера нет?

>Показалось интересным

>БМД-2 в штурме

> https://t.me/mod_russia/37449

>Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр

Хотя под Тернами были даже не БМД, а танки. И действия почти одинаковые. И силы. Даже под Тернами вроде больше.

Недостаточное воздействие с воздуха? Просто у меня такая версия (недостаточное воздействие с воздуха). Недооценивали МОРФы JDAMы (УМПК), черт побери.

От	dms~mk1
К	Carabin (08.04.2024 16:32:38)
Дата	10.04.2024 21:51:24

Может ехали по открытому полю по дороге?

Через очевидный огневой мешок, где лес подходит к дороге.

От	Сибиряк
К	Carabin (08.04.2024 16:32:38)
Дата	09.04.2024 08:59:38

Re: собственно вопрос:...

На секундочку представил себе разбор туристического горного похода - успешного или аварийного - просто по публикации в прессе, без выслушивания участников, и людьми, которые не только не имеют представления о районе и условиях, но и вообще никогда в горах не были. Такое на городских сайтах часто бывает, где каждый дурак высказывает своё бесценное дурацкое мнение.

От	Carabin
К	Сибиряк (09.04.2024 08:59:38)
Дата	09.04.2024 11:27:29

Re: собственно вопрос:...

>На секундочку представил себе разбор туристического горного похода - успешного или аварийного - просто по публикации в прессе, без выслушивания участников, и людьми, которые не только не имеют представления о районе и условиях, но и вообще никогда в горах не были. Такое на городских сайтах часто бывает, где каждый дурак высказывает своё бесценное дурацкое мнение.

Видео и высказывания участников и первого и второго эпизодов имеются. Их не трудно найти в телеграмм.

От	Nagel
К	Carabin (08.04.2024 16:32:38)
Дата	08.04.2024 16:56:05

Re: собственно вопрос:...

>>Показалось интересным
>
>>БМД-2 в штурме
>
>> https://t.me/mod_russia/37449
>
>>Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр
>
>Хотя под Тернами были даже не БМД, а танки. И действия почти одинаковые. И силы. Даже под Тернами вроде больше.

>Недостаточное воздействие с воздуха? Просто у меня такая версия (недостаточное воздействие с воздуха). Недооценивали МОРФы JDAMы (УМПК), черт побери.

Кардинально недооценивали, и не понимали способы применения ВВС в современной войне.
Сначала не смогли подавить ПВО, а на неподавленную ПВО налететь нельзя, читай, применение неуправляемых средств авиационного поражения исключено, не можно пускать нурсы в воздух, но это малоэффективно по боевым порядкам войск. Саботаж (износ самолётов и вертолётов без толку) и имитация бурной деятельности, вылеты то считаются, боевые лётчики, а толку до умпк, которые можно пускать вне зоны действия вражеского ПВО - ноль.
Тупые зазнайки.

От	АМ
К	Carabin (08.04.2024 16:32:38)
Дата	08.04.2024 16:54:54

Ре: собственно вопрос:...

>>Показалось интересным
>
>>БМД-2 в штурме
>
>> хттпс://т.ме/мод_руссиа/37449
>
>>Ивановские десантники штурмом овладели опорным пунктом ВСУ на окраинах населенного пункта Часов Яр
>
>Хотя под Тернами были даже не БМД, а танки. И действия почти одинаковые. И силы. Даже под Тернами вроде больше.

><б>Недостаточное воздействие с воздуха? Просто у меня такая версия (недостаточное воздействие с воздуха). Недооценивали МОРФы ЙДАМы (УМПК), черт побери.

скорее недостаточное подавление средств наблюдения, артиллерии и расчётов бпла на атакуемом участке

А без этого актуальные танки беспомощьны, даже если послать роту или батальон.