От Melnikov
К park~er
Дата 09.04.2024 12:13:47
Рубрики Современность;

Вопрос 5

стены тех.помещений тех.этажа прогорели и огонь вышел к окнам:
https://i.postimg.cc/3rPTfY8Z/23-59-05-43.jpg



Постепенно стал распространяться влево (к стеклянному углу):
https://i.postimg.cc/6pqFBPpQ/23-59-05-48.jpg


обратите внимание на синий цвет языка в левой части. Если погуглить то это переизбыток кислорода. (Откуда?)
https://i.postimg.cc/QMs5p2K8/23-59-10-20.jpg


На видео бьет с очень большой силой...
(Синие сполохи под буквами LL)

При этом окна левее НЕ освещены изнутри т.е. пламя бьет... я бы сказал как из трубы...


Далее.
Огонь смещается еще левее (т.е. в сторону стеклянного угла здания):
https://postimg.cc/LY7WMRq5
https://i.postimg.cc/vZXqxtDN/16962-Bez-nazvaniya.png


пламя клубится, выходит с силой и завихрениями.

И наконец - догорание в углу:
https://i.postimg.cc/m27MnZs3/23-59-17-07.jpg



-----------------
Избыток кислорода, завихрения, сильный поток - все говорит о работе... вентилятора.
И скорее всего системы отвода дыма.

Если посмотреть на план здания сверху то в этом районе находятся системы кондиционирования. (читать тут: https://www.ads-vent.ru/blog/ventilyaciya-torgovogo-centra )

Если все так, то... владельцы правы когда говорят, что система отвода газов работала. Вот только работала она... странно. (Логично т.к. дым есть и надо повышать скорость потока... но странно все в итоге получилось.)
От Melnikov
К Melnikov (09.04.2024 12:13:47)
Дата 10.04.2024 19:58:47

еще (про вентиляцию или отвод газов)

в сети есть вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=BhN60ygbvaM
вероятнее всего это последние видео-кадры зала, снятые после начала пожара.

Снято с самого верха и скорее всего по центру зала.
кадр:
https://i.postimg.cc/SQ7ZnnPT/fire.jpg



дым не идет локально и четко вверх - система вентиляции его в себя тянет?
или начало работы системы дымо-удаления?

видны отблески огня в левой части кадра

От Melnikov
К Melnikov (09.04.2024 12:13:47)
Дата 10.04.2024 19:21:55

и еще добавка (про систему отвода газов)

В сети было видео с вертолета: https://www.youtube.com/watch?v=N1CJhfBASLE

Хочу обратить внимание на вторую половину ролика, а именно на места которые с другой стороны от зала и на удалении от него:
https://i.postimg.cc/pTJxp28w/2024-03-24-2.jpg


(зеленым - стены зала)

Проникновение огня в ту сторону можно объяснить системой отвода газов.
От Melnikov
К Melnikov (09.04.2024 12:13:47)
Дата 10.04.2024 17:55:58

коллеги, вы не поняли сути вопроса

Вариант 1.
Система тянет дым и пламя, разгоняет это все вентилятором и выбрасывает через трубу(сопло).

Этот вариант мало вероятен т.к. лопасти вентилятора, через который проходит воздух высокой температуры - прогорят!

Вариант 2.
Система тянет воздух (скорее без дыма т.е. обогащенный кислородом) и прогоняет его через очаг горения т.е. усиливает горение.

Этот вариант более вероятен.
Но тогда вопрос к источнику горения! т.к. он находится в тех помещениях, а выход "сопла" - на тех.этаже!
https://i.postimg.cc/vZssLwm3/2-jpg.jpg



Тех.этаж это 3 стекла по вертикали!
Горение - в верхнем, а 2 под ним - темные!

Источник горения в системе которая гонит воздух т.е. внутри(!) трубы но после(!) нагнетателя!

--------
Да, очень похоже, что это система наддува.
Как уже писали многие, эта система работает на наддув воздуха по путям эвакуации т.е. в пожарные лестницы!

Если совместно с этим рассмотрим "вопрос №2" тут: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3076669.htm
где очаг горения на локализуется в районе пожарного выхода и постепенно (картинку прикрепил выше) переходит над пож.лестницей и уходит в сторону угла здания.

В итоге приходим к очень жуткому варианту!
От Alex Medvedev
К Melnikov (09.04.2024 12:13:47)
Дата 09.04.2024 13:05:02

системы дымоудаления бывают двух типов

вытяжные - когда вытягивают дым и пот вытяжке выбрасывают его наружу и
наддув - когда свежий воздух нагнетается внутрь помещения, а дым выходит сам через всевозможные щели
От Андрей
К Alex Medvedev (09.04.2024 13:05:02)
Дата 09.04.2024 19:52:56

Re: системы дымоудаления...

>вытяжные - когда вытягивают дым и пот вытяжке выбрасывают его наружу и
>наддув - когда свежий воздух нагнетается внутрь помещения, а дым выходит сам через всевозможные щели

Не совсем так. "Наддув" или подпор, создает избыточное давление в зоне эвакуации людей не давая перетекать туда продуктам горения, ака дыму.

Они, на крупных объектах, устанавливаются совместно, и совместно же и работают.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Alex Medvedev (09.04.2024 13:05:02)
Дата 09.04.2024 14:31:45

Re: системы дымоудаления...

Здравствуйте!

>наддув - когда свежий воздух нагнетается внутрь помещения, а дым выходит сам через всевозможные щели

Нет, дым в этом случае выходит через специально спроектированные вентканалы и/или отверстия (которые должны открываться при пожаре).

С уважением, SSC
От Паршев
К Alex Medvedev (09.04.2024 13:05:02)
Дата 09.04.2024 13:51:44

Второй тип еще называется "поддувало" (-)
От Андрей
К Паршев (09.04.2024 13:51:44)
Дата 09.04.2024 19:49:40

Подпор, так-то (-)
От john1973
К Андрей (09.04.2024 19:49:40)
Дата 09.04.2024 22:57:22

Re: Подпор, так-то

Там особенности с кондиционерами и системами центрального кондиционирования, но в целом так. Подпор давления должен быть до момента сгорания установок вентиляции, чтобы дым уходил. А вопрос горения зависит от материалов и конструкций здания, конструкторв по КР разделу тоже напрягают
От Андрей
К john1973 (09.04.2024 22:57:22)
Дата 09.04.2024 23:32:06

Re: Подпор, так-то

>Там особенности с кондиционерами и системами центрального кондиционирования, но в целом так.

Кондеи должны выключиться.

>Подпор давления должен быть до момента сгорания установок вентиляции, чтобы дым уходил. А вопрос горения зависит от материалов и конструкций здания, конструкторв по КР разделу тоже напрягают

Там где я с ДУ работал, все короба, в ограждающих конструкциях.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К john1973 (09.04.2024 22:57:22)
Дата 09.04.2024 23:00:46

Re: Подпор, так-то

>Там особенности с кондиционерами и системами центрального кондиционирования, но в целом так. Подпор давления должен быть до момента сгорания установок вентиляции, чтобы дым уходил. А вопрос горения зависит от материалов и конструкций здания, конструкторв по КР разделу тоже напрягают
Вообще по функционированию инженерных систем еще интереснее, например освещение эвакуации должно светить до своего сгорания и т.д. Лифты должны ездить штатно до физического сгорания))
От Андрей
К john1973 (09.04.2024 23:00:46)
Дата 09.04.2024 23:37:39

Re: Подпор, так-то

>Вообще по функционированию инженерных систем еще интереснее, например освещение эвакуации должно светить до своего сгорания и т.д.

У нас электрики ставили таблички выход 220В, которые при пожаре отключаются и запитываются от встроенной батарейки.

>Лифты должны ездить штатно до физического сгорания))

Удивленный смайлик!! Лифты же опускаются при пожаре, и только пожарные их запускают.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.