От Melnikov
К park~er
Дата 09.04.2024 03:27:21
Рубрики Современность;

вопрос 3

левая часть зала (смотрим спиной к сцене):
https://i.postimg.cc/MTKhqS8X/01-17114600636602cedf845551-60777966.jpg


характер падения балок ("красные" и "зеленые") разный!

"красные" падали так:
https://i.postimg.cc/sxKPzksf/01-01-jpg.jpg


т.е. сначала ослабло внешнее крепление, а потом ослабло крепление над сценой и этим краем балки "продрали" обшивку НАД сценой - эта дыра видна тут:
https://i.postimg.cc/mDyC3vc3/289514-6603cddc03b8b-compressed.jpg



После того как упали "красные" балки, ослабло крепление над сценой и упали "зеленые балки":
https://i.postimg.cc/tJr6wFNY/01-02-jpg.jpg



Вот еще одна "зеленая" балка но уже в правой части зала:
https://i.postimg.cc/hPjTx3Kx/01-09e0d41fa58ac6fe.jpg



--------

Возвращаемся к первому вопросу... горело по всему периметру, но упали балки по-разному.
Ошибка проектирования?
От writer123
К Melnikov (09.04.2024 03:27:21)
Дата 09.04.2024 11:55:38

Re: вопрос 3

>Возвращаемся к первому вопросу... горело по всему периметру, но упали балки по-разному.
>Ошибка проектирования?

А они не обязаны падать одинаково. Во-первых сложно прогреть равномерно, даже в идеально равнопрочной конструкции первым треснет то, что больше всего прогрелось. Во-вторых, после обрушения чего-то температура падает, см. равномерность. В-третьих, балки (фермы) обычно связаны другими конструкциями (прогоны кровли создают закрепления ферм) и гарантировать одинаковое поведение всего этого в ходе разрушения вообще невозможно.
От Melnikov
К writer123 (09.04.2024 11:55:38)
Дата 09.04.2024 19:24:10

да, все так (+ поправка к моему тексту)

>>Возвращаемся к первому вопросу... горело по всему периметру, но упали балки по-разному.
>>Ошибка проектирования?
>
>А они не обязаны падать одинаково. Во-первых сложно прогреть равномерно, даже в идеально равнопрочной конструкции первым треснет то, что больше всего прогрелось. Во-вторых, после обрушения чего-то температура падает, см. равномерность. В-третьих, балки (фермы) обычно связаны другими конструкциями (прогоны кровли создают закрепления ферм) и гарантировать одинаковое поведение всего этого в ходе разрушения вообще невозможно.

Поправка: у меня не совсем верно написано - они все же не в одной точке крепились, а были разнесены вдоль балки над сценой - это видно по прямой линии разлома

Есть фото этой конструкции, снятое в сторону сцены:
http://www.showroom.ru/articles/art175/11.jpg


( взято с сайта: http://www.showroom.ru/article_txt.php?a=175 )

Да, они связаны между собой перемычками.

Потом, то что они падали совместно (или как домино) - это вполне вероятно.
Согласен! (ну я как бы об этом изначально и говорил...)
От Паршев
К Melnikov (09.04.2024 19:24:10)
Дата 10.04.2024 16:50:19

Большие конструкции обычно подвержены каскадному разрушению

>>>Возвращаемся к первому вопросу... горело по всему периметру, но упали балки по-разному.
>>>Ошибка проектирования?
>>
>>А они не обязаны падать одинаково. Во-первых сложно прогреть равномерно, даже в идеально равнопрочной конструкции первым треснет то, что больше всего прогрелось. Во-вторых, после обрушения чего-то температура падает, см. равномерность. В-третьих, балки (фермы) обычно связаны другими конструкциями (прогоны кровли создают закрепления ферм) и гарантировать одинаковое поведение всего этого в ходе разрушения вообще невозможно.
>
балки над сценой - это видно по прямой линии разлома

>Есть фото этой конструкции, снятое в сторону сцены:
>
http://www.showroom.ru/articles/art175/11.jpg



>( взято с сайта: http://www.showroom.ru/article_txt.php?a=175 )

>Да, они связаны между собой перемычками.

>Потом, то что они падали совместно (или как домино) - это вполне вероятно.
>Согласен! (ну я как бы об этом изначально и говорил...)
От writer123
К Melnikov (09.04.2024 19:24:10)
Дата 10.04.2024 12:13:25

Кстати...

Обнаружил интересную вещь. На старых космоснимках крокуса (исторические снимки в гуглоземле) хорошо видна разметка на кровле аккурат как на парковках. И на одном из снимков даже видно некоторое количество автомобилей. Там что, действительно была запланирована парковка на крыше?
Позднее кровлю видимо перекрыли, и разметки не стало.
Правда интересующая нас часть была пристроена, и там явно такой функции не было.
От writer123
К Melnikov (09.04.2024 19:24:10)
Дата 10.04.2024 12:06:38

Re: да, все...

>Поправка: у меня не совсем верно написано - они все же не в одной точке крепились, а были разнесены вдоль балки над сценой - это видно по прямой линии разлома

>Есть фото этой конструкции, снятое в сторону сцены:
>
http://www.showroom.ru/articles/art175/11.jpg



>( взято с сайта: http://www.showroom.ru/article_txt.php?a=175 )

>Да, они связаны между собой перемычками.

>Потом, то что они падали совместно (или как домино) - это вполне вероятно.
>Согласен! (ну я как бы об этом изначально и говорил...)

Если у вас есть интерес к теме - посмотрите канал Антона Вебера на ютубе, там много видео по ферменным металлоконструкциям, более-менее доходчивых.