От Александр Буйлов
К john1973
Дата 09.04.2024 08:44:32
Рубрики Современность;

Буквально на днях "испытывал" один материал

>>>Самое главное, он объясняет как литрами жидкости можно сжечь здание
>>Здание на постройке которого экономили, литрами жидкости сжечь не проблема.
>>Были уже видео где стены горели, не в зале, в холле.
>Даже самый дешевый гипсокартон сам не горит! Поливали очень тщательно и скорее всего не обычным бензином, который более испаряется при горении, чем сам горит. Минимум кустарные огнесмеси из бензина с моторным маслом или нафталином
по сути - опилки, пропитанные в том числе и какими то парафинами (от намокания). Именуется "Белтермо". Взял кусок плиты и направил на него газовую горелку. По идее должно вспыхнуть и сгореть нафиг, но нет. Пока газ идёт - обугливается, и даже вроде начинает гореть. Горелку отводишь - одна две секунды и гаснет, далее еле заметно тлеет. Примерно так должны реагировать и материалы из отделки зала. Бензин выгорел - горение стало затухать и переходить в тление.
Сделать так, что бы и выглядело подороже, и одновременно не горело - очень дорого. Стали выбирать. Выбрали вид.
Само собой, виновен не один человек, и в курсе всего были многие, в том числе и люди из правительства Москвы. Решать будут не "кто виновен а кто нет", а "кого Москва согласится отдать, а федералы смогут забрать".
От Андрей
К Александр Буйлов (09.04.2024 08:44:32)
Дата 09.04.2024 19:34:49

Re: Буквально на...

>по сути - опилки, пропитанные в том числе и какими то парафинами (от намокания). Именуется "Белтермо". Взял кусок плиты и направил на него газовую горелку. По идее должно вспыхнуть и сгореть нафиг, но нет. Пока газ идёт - обугливается, и даже вроде начинает гореть. Горелку отводишь - одна две секунды и гаснет, далее еле заметно тлеет. Примерно так должны реагировать и материалы из отделки зала. Бензин выгорел - горение стало затухать и переходить в тление.
>Сделать так, что бы и выглядело подороже, и одновременно не горело - очень дорого. Стали выбирать. Выбрали вид.
>Само собой, виновен не один человек, и в курсе всего были многие, в том числе и люди из правительства Москвы. Решать будут не "кто виновен а кто нет", а "кого Москва согласится отдать, а федералы смогут забрать".

Это вы описываете случай когда четыре бабая решили пойти по-террорить мирняк. А там немного другая ситуация. Их как минимум снабдили оружием, а что мешало скинуть им инструкцию как сделать термитный заряд?

Всего-то пара ингридиентов, и обычная огнесмесь превращается в вещество которое водой тушить нельзя, она от воды будет только разгораться, а у нас в системе пожаротушения вода, и гореть начинает с такой температурой что и "негорючие" материалы загорятся.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (09.04.2024 19:34:49)
Дата 10.04.2024 10:00:28

Re: Буквально на...

>>по сути - опилки, пропитанные в том числе и какими то парафинами (от намокания). Именуется "Белтермо". Взял кусок плиты и направил на него газовую горелку. По идее должно вспыхнуть и сгореть нафиг, но нет. Пока газ идёт - обугливается, и даже вроде начинает гореть. Горелку отводишь - одна две секунды и гаснет, далее еле заметно тлеет. Примерно так должны реагировать и материалы из отделки зала. Бензин выгорел - горение стало затухать и переходить в тление.
>>Сделать так, что бы и выглядело подороже, и одновременно не горело - очень дорого. Стали выбирать. Выбрали вид.
>>Само собой, виновен не один человек, и в курсе всего были многие, в том числе и люди из правительства Москвы. Решать будут не "кто виновен а кто нет", а "кого Москва согласится отдать, а федералы смогут забрать".
>
>Это вы описываете случай когда четыре бабая решили пойти по-террорить мирняк. А там немного другая ситуация. Их как минимум снабдили оружием, а что мешало скинуть им инструкцию как сделать термитный заряд?
Ничто не мешало. Могли хоть ТЯО приволочь, теоретически.
Вопрос не в злодеях. Вопрос в том, посему система пожаротушения и дымоудаления не сработали штатно. Хоть в автоматическом режиме, хоть с пульта. Никто не взрывал серверную и не кидал гранату в комнату видеонаблюдения. А даже если и так, есть возможность «дернуть рубильник» хотя бы в части дымоудаления. Тем более Здание-то по крайней мере в первые минуты, не обесточено было. И всё, фрамуги открыты, аварийная приточно-вытяжная машинерия работает, люди не задыхаются десятками.
>Всего-то пара ингридиентов, и обычная огнесмесь превращается в вещество которое водой тушить нельзя, она от воды будет только разгораться, а у нас в системе пожаротушения вода, и гореть начинает с такой температурой что и "негорючие" материалы загорятся.
Тогда промокшие как цуцики посетители, живые, но лежащие в больнице с воспалением легких, рассказывали бы на камеру жуткие истории как не из искры, а из воды, разгоралось пламя. И никаких претензий к владельцам и эксплуатантам здания.
От Андрей
К Prepod (10.04.2024 10:00:28)
Дата 10.04.2024 20:23:22

Re: Буквально на...

>Вопрос не в злодеях. Вопрос в том, посему система пожаротушения и дымоудаления не сработали штатно.

Посмотрел ниже на видос с началом пожара в Крокусе. ПС и СОУЭ сработали таки. Ув. Melnikov обращает внимание на столбы дыма вертикально узким столбом подымающиеся в зрительном зале, и связывает это с возможной работой ДУ.

Так-что, без точной информации где были найдены задохнувшиеся, все разговоры о "нештатной работе ПС, ПТ, ДУ", это разговоры в пользу бедных.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Prepod (10.04.2024 10:00:28)
Дата 10.04.2024 18:15:58

Re: Буквально на...

>Вопрос не в злодеях. Вопрос в том, посему система пожаротушения и дымоудаления не сработали штатно.

Как минимум потому, что эти системы не проектируются на преднамеренный поджег. Несколько очагов возгорания могут "перегрузить" системы ПТ и ДУ.

>Хоть в автоматическом режиме, хоть с пульта. Никто не взрывал серверную и не кидал гранату в комнату видеонаблюдения. А даже если и так, есть возможность «дернуть рубильник» хотя бы в части дымоудаления.

Не факт, что можно было. На моей памяти отдельные кнопки УДП стали ставиться не так давно.

>Тем более Здание-то по крайней мере в первые минуты, не обесточено было. И всё, фрамуги открыты, аварийная приточно-вытяжная машинерия работает, люди не задыхаются десятками.

Совсем не факт. Если люди попрятались от выстрелов по туалетам, и прочим укромным комнаткам, то вполне закономерный результат, весь объем здания не оборудуется дымоудалением и подпором.

>Тогда промокшие как цуцики посетители, живые, но лежащие в больнице с воспалением легких, рассказывали бы на камеру жуткие истории как не из искры, а из воды, разгоралось пламя. И никаких претензий к владельцам и эксплуатантам здания.

А на VIF2NE рассуждали бы, что раз пламя только разгоралось от воды, то это была не вода совсем, а значит заговор, супертеррористы, а не простые пиковые, и вот это вот все.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К Андрей (09.04.2024 19:34:49)
Дата 09.04.2024 23:03:40

Re: Буквально на...

>Это вы описываете случай когда четыре бабая решили пойти по-террорить мирняк. А там немного другая ситуация. Их как минимум снабдили оружием, а что мешало скинуть им инструкцию как сделать термитный заряд?
Ничто не мешает, это по форумам бродит)))
>Всего-то пара ингридиентов, и обычная огнесмесь превращается в вещество которое водой тушить нельзя, она от воды будет только разгораться, а у нас в системе пожаротушения вода, и гореть начинает с такой температурой что и "негорючие" материалы загорятся.
Вот-вот. Это тоже называть не буду (сидеть за терроризм не хочу), но доступно с любой помойки и хозмага