От Joker
К ttt2
Дата 05.04.2024 12:52:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Харьковская операция это самый плохой вариант развития событий

Чтобы его взять необходимо сначала окружить, потом штурмовать мегаполис. Все это связано с огромными потерями и издержками. В итоге будет потрачено время, ресурс техники и люди. А что в профите? Разрушенный город и куча иждивенцев.
А вместо Белгорода будут обстреливать еще что-нибудь. Может даже Симферополь или Брянск, или Курск...

ИМХО, надо заходить на Сумы и идти на Полтаву. Если возьмем последнюю, то украина лишится и газа, и с/х угодий, и мобпотенциала. А из Харькова и с Донбасса придется валить за Днепр.
С уважением, Алексей
От apple16
К Joker (05.04.2024 12:52:39)
Дата 06.04.2024 01:25:47

Не будет никаких операций. Зачем?


Просто посчитать ущерб от приграничного терроризма и сравнить с расходами на самую квелую операцию. Там в первый день потери больше будут чем за год в приграничных регионах. А земли и так хватает - не окупается это.

Максимум сделать зону отчуждения. Так это практически наличными силами прикрытия границы просто авиацию им дать чтобы тероборону перебить в опорниках.

Кстати под Харьковом есть любопытный феномен - следы старой границы.
На карте стоят пары населенных пунктов:
Черкасская Лозовая - Русская Лозовая. Русские Тишки - Черкасские Тишки.

Украинцы это сравнительно новое изобретение - чуть больше 100 лет. А Черкасы это как раз тот шебутной народец на польском пограничье. Вот туда и надо примерно отчуждение двигать. Харьков (северную часть) при этом наверное немного разнесут.
От Роман Алымов
К apple16 (06.04.2024 01:25:47)
Дата 07.04.2024 12:16:08

А пара Русская Буйловка-Украинская Буйловка след чего? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (07.04.2024 12:16:08)
Дата 08.04.2024 00:15:07

Это похоже прозвище

связано с тем, что основатели - выходцы из Белогорья, где был поселен Острогожский черкаский полк.
От apple16
К Роман Алымов (07.04.2024 12:16:08)
Дата 07.04.2024 13:40:00

Украинская в названии это приглаживание действительности

Так то она Хохлацкая Буйловка называлась.
Хохлы переселенцы жили.
Но у хохлов субъектности никакой - субэтнос просто.
Границы соотвественно никакой нет.

А с Украиной как государством и заготовкой под "нацию" пора подвязывать.
Признать что это инструмент джерримендеринга советской власти в Восточной Европе. Разные этносы загнали под общий бренд и прирезали им земли от соседей.
Те надо декомпозировать, земли вернуть.
От ПРАПОР
К apple16 (06.04.2024 01:25:47)
Дата 06.04.2024 22:24:14

Про границу это вы погорячились. Не было ни какой границы

Черкасская Лозовая - Русская Лозовая. Русские Тишки - Черкасские Тишки. Это всего лишь следы заселения. Довольно продолжительное время бежавшие сюда черкасы и посаженные на землю русские служилые люди жили каждые своим укладом. Со временем конечно все ассимилировались, но память об этом периоде (а это практически около века) сохранилась в топонимах.
Можно послушать лекцию Ярослава Карпикова
https://youtu.be/Lfrk4Us-ZwY?si=ATjf1-zsBoxkgfLD

От apple16
К ПРАПОР (06.04.2024 22:24:14)
Дата 07.04.2024 00:36:43

Конечно границы в современном понимании не было

Но этнокультурная как раз и получилась естественным путем

Вот туда и двигать зону отчуждения для начала
От Slick
К apple16 (07.04.2024 00:36:43)
Дата 07.04.2024 11:00:41

Re: Конечно границы...

>Но этнокультурная как раз и получилась естественным путем

>Вот туда и двигать зону отчуждения для начала

Вот это не факт. На севере часто бывает - русская деревня потом угорская, опять русская. Деревни по языку группировались. Нет четкой линии разделения, на севере смесь.
От Prepod
К Joker (05.04.2024 12:52:39)
Дата 05.04.2024 18:18:44

Re: Харьковская операция...

>Чтобы его взять необходимо сначала окружить, потом штурмовать мегаполис. Все это связано с огромными потерями и издержками. В итоге будет потрачено время, ресурс техники и люди. А что в профите? Разрушенный город и куча иждивенцев.
Он, к сожалению, в любом случае после войны обречён. Остатков промышленности уже нет, население в основном уйдёт, оставаться в штурмуемой/окружаемой фортеции желающих мало. А население это спрос, сфера услуг и пр.
В идеальном случае будет второй Белгород на 300 тыс. населения.
А в целом идея не биться целом в Харьков ИМХО правильная.
>А вместо Белгорода будут обстреливать еще что-нибудь. Может даже Симферополь или Брянск, или Курск...

>ИМХО, надо заходить на Сумы и идти на Полтаву. Если возьмем последнюю, то украина лишится и газа, и с/х угодий, и мобпотенциала. А из Харькова и с Донбасса придется валить за Днепр.
Сумы опциональны. Шумеры могут фортецю из Сум устроить, это не сложно, отечественное командование на это поведется. И завязнет в боях ща четвертьмиллионный город.
Сумы не нужны, между Богодуховым и Ахтыркой масса пространства.
Полтаву брать придется, но ценна она не сама по себе, а как этап на пути к Днепру (и который город, и который река). Без выхода к Днепру у Днепро€идовска никто не победит. Зачем? Группировка шумеров снабжается именно через Днепропетровск. Сам город можно не штурмовать - достаточно чтобы мосты были в досягаемости артиллерии.
Остается, правда, проблема открытого правого фланга. Но она в любом случае останется, даже если Сумы взять.
Поэтому идеально - заход через Северо-Восток с полным занятием Черниговской и Сумской областей. Но для этого нужен немалый наряд сил. Поэтому, вероятно, никто к Днепру через Полтаву и не пойдёт.

От Joker
К Prepod (05.04.2024 18:18:44)
Дата 05.04.2024 21:49:10

Re: Харьковская операция...

>>ИМХО, надо заходить на Сумы и идти на Полтаву. Если возьмем последнюю, то украина лишится и газа, и с/х угодий, и мобпотенциала. А из Харькова и с Донбасса придется валить за Днепр.
>Сумы опциональны. Шумеры могут фортецю из Сум устроить, это не сложно, отечественное командование на это поведется. И завязнет в боях ща четвертьмиллионный город.
>Сумы не нужны, между Богодуховым и Ахтыркой масса пространства.
Сумы форт попроще Харькова, сходу можно и не брать на первом этапе, а окружить и(или) блокировать. А дальше уже посмотреть что к чему. Главное перехватить путь снабжения.

>Полтаву брать придется, но ценна она не сама по себе, а как этап на пути к Днепру (и который город, и который река). Без выхода к Днепру у Днепро€идовска никто не победит. Зачем? Группировка шумеров снабжается именно через Днепропетровск. Сам город можно не штурмовать - достаточно чтобы мосты были в досягаемости артиллерии.
Да это важно и в целом тут уже нужно детально смотреть на наряд сил и средств и их соотношение.

>Остается, правда, проблема открытого правого фланга. Но она в любом случае останется, даже если Сумы взять.
Отнюдь сейчас все же не осень 2022, общее соотношение на нашей стороне как в людях (незначительно), но в технике и в качестве преимущество все же на нашей стороне. А в районе Сум и севернее чего-то значимого из резервов нет. Придется гнать из-под Киева и с Донбасса. А это время, сложности с логистикой (электротяга умирает вслед за энергосистемой), нужно много топлива и будет расходоваться моторесурс техники.

>Поэтому идеально - заход через Северо-Восток с полным занятием Черниговской и Сумской областей. Но для этого нужен немалый наряд сил. Поэтому, вероятно, никто к Днепру через Полтаву и не пойдёт.
Согласен, но тут уже без поднятия мобилизационного миллиона не обойтись, а есть ли для него техника, кадры и экономическая возможность? (вопрос риторический)

С уважением, Алексей
От john1973
К Joker (05.04.2024 21:49:10)
Дата 05.04.2024 22:08:51

Re: Харьковская операция...

>>Поэтому идеально - заход через Северо-Восток с полным занятием Черниговской и Сумской областей. Но для этого нужен немалый наряд сил. Поэтому, вероятно, никто к Днепру через Полтаву и не пойдёт.
Отмобилизоваться можно, шумеры уже воюют фактически легкой пехотой с минимумом техники и массы танков наступающим конечно полезны, но это могут быть и Т-62
>Согласен, но тут уже без поднятия мобилизационного миллиона не обойтись, а есть ли для него техника, кадры и экономическая возможность? (вопрос риторический)
Отдать полтавские черноземы под военные поселения северокорейским товарищам, в зачет урожаев в оплату за поставки снарядов. Если подмогнут войсками, техникой и боеприпасами
От Slick
К john1973 (05.04.2024 22:08:51)
Дата 05.04.2024 22:31:34

Re: Харьковская операция...

Если подмогнут войсками, техникой и боеприпасами

Эх... Мечты... Все самим. Вот и атропин уже всу таскают ... Ждут поставки vx из штатов?
От john1973
К Slick (05.04.2024 22:31:34)
Дата 06.04.2024 00:16:16

Re: Харьковская операция...

>Эх... Мечты... Все самим. Вот и атропин уже всу таскают ... Ждут поставки vx из штатов?
Скорее наоборот, старый добрый зарин пойдет в дело при штурме укрепов. Вещество дешевое в производстве и нестойкое, что очень важно в данной задаче. Я уж года два назад предлагал использовать ХО для поражения живой силы шумеров. И зарин тут идеален - высокое давление пара создает сформированное облако, смешивается с воздухом и влагой воздуха в любых пропорциях, действует немедленно и при этом имеет выраженный кумулятивный эффект, при плюсовой температуре нестойкое ОВ, что позволяет оперировать своим войскам уже через часы после применения. И токсичность высокая, лишь в 5-10 раз ниже VX или Р-33. При слабо обученности л/с при каждой атаке будет от 50 до 90% пораженных и минимум 5-20% смертельных поражений (из открытого Емельянова данные)
От john1973
К john1973 (06.04.2024 00:16:16)
Дата 06.04.2024 01:18:07

Re: Харьковская операция...

>>Эх... Мечты... Все самим. Вот и атропин уже всу таскают ... Ждут поставки vx из штатов?
>Скорее наоборот, старый добрый зарин пойдет в дело при штурме укрепов. Вещество дешевое в производстве и нестойкое, что очень важно в данной задаче. Я уж года два назад предлагал использовать ХО для поражения живой силы шумеров. И зарин тут идеален - высокое давление пара создает сформированное облако, смешивается с воздухом и влагой воздуха в любых пропорциях, действует немедленно и при этом имеет выраженный кумулятивный эффект, при плюсовой температуре нестойкое ОВ, что позволяет оперировать своим войскам уже через часы после применения. И токсичность высокая, лишь в 5-10 раз ниже VX или Р-33. При слабо обученности л/с при каждой атаке будет от 50 до 90% пораженных и минимум 5-20% смертельных поражений (из открытого Емельянова данные)
Тем более что прецедент использования БОВ был создан шумерами в 22 году, использованием американского XR https://iz.ru/1382627/2022-08-20/ekspert-zaiavil-ob-ispolzovanii-iadov-tipa-botulotoksina-armiei-ssha