От apple16
К Red hunter
Дата 07.04.2024 00:49:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

РФ однороднее выглядит

Те примерно каждый лично знает человека который каждый год закапывает и выкапывает картошку. Те на те компетенции по промышленности, которые пару лет обучения и можешь работать, можно вытащить людей из соседних социальных слоев. Нужно не так уж и много денег. Все вопли о нехватке токарей и слесарей упираются в упорное желание платить им меньше медианной зарплаты.
Вытягивает провинция где вообще народ живет бедно, но еще умеет что-то делать руками.

В США же за счет расселения по доходам есть много просто дырок, которые антикварные деды кое-как закрывают или уже не закрывают. Тем, кто богаче эти позции в принципе не интересны, а тем кто беднее их не освоить - тупо нет базовых навыков. Мексиканцы конечно могут что-то закрыть, но у них видимо своя специфика. Плюс чудовищная коррупция - собственно до дела процесс не доходит, так как все постоянно врут. Раньше (даже 20 лет назад) разрушенные мосты на важных направлениях в пределах года поднимали назад (а часто и быстрее). Теперь это невозможно. Те даже если деньги напечатали и теоретически можно нанять исполнителей из любой страны это не произойдет, потому что все попилят.
От KGBMan
К apple16 (07.04.2024 00:49:15)
Дата 07.04.2024 14:43:02

Re: РФ однороднее...

a можно пример за год восстановленных мостов сравнимых размеров/условий ?
От apple16
К KGBMan (07.04.2024 14:43:02)
Дата 07.04.2024 19:54:38

Прямо сравнимых конечно нет - их не столько падает чтобы

>a можно пример за год восстановленных мостов сравнимых размеров/условий ?

была прям статистика. Тот что больше во Флошке просто с нуля построили.
Что поменьше и удобный речной I-35W Mississippi River bridge - за год починили

Но заметно что бодро все чинили если надо было - важна не сложность моста, а факт устранения проблемы - см список по жертвам
https://apnews.com/article/bridge-collapses-barges-list-1f2d6261d523ddc625aaaf3b32c626bc
От KGBMan
К apple16 (07.04.2024 19:54:38)
Дата 08.04.2024 16:04:44

Re: Прямо сравнимых...

в том то и дело, когда прижимает и щас быстро делают.

В атланте на i85 быстро пролет восстановили. а на второстепенных улицах могут да, годами ковыряца.
Но это юг.
На севере же да, там все дольше/сложнее
От apple16
К KGBMan (08.04.2024 16:04:44)
Дата 09.04.2024 11:47:27

В Балтиморе по этому мосту толком и не ездил никто

Весь поток по I-95 через туннель

Остались только промышленные опасные грузы, которые в туннели в принципе не пускают, а на окружную им неудобно было. Теперь будет удобно.

Думаю проход для кораблей расчистят, а мост уже не осилят - нет мотивации

От Рядовой-К
К apple16 (09.04.2024 11:47:27)
Дата 09.04.2024 18:33:21

А какой там грунт?

>Весь поток по I-95 через туннель

Там осадочные породы или скальный массив?
От KGBMan
К apple16 (09.04.2024 11:47:27)
Дата 09.04.2024 15:06:20

Re: В Балтиморе...

да, там главное проход открыть, остальное может и подождать.
От Alexeich
К KGBMan (08.04.2024 16:04:44)
Дата 08.04.2024 22:41:05

Re: Прямо сравнимых...

>в том то и дело, когда прижимает и щас быстро делают.

>В атланте на i85 быстро пролет восстановили. а на второстепенных улицах могут да, годами ковыряца.
>Но это юг.
>На севере же да, там все дольше/сложнее

Так оно везде так, где прижмет - быстро, где нет - медленно и печально и часто по остаточному принципу. Я в Японии после землетрясения Тохоку наблюдал как в нашей деревне восстанавливали. Все критические пострадавшие точки привели в порядок очень быстро: ЛЭП, НПЗ, электростанция. А вот с канализацией в старом районе города, снесенным цунами пляжем и рыбным рынком, объездной дорогой (почему-то ужасно пострадавшей - выглядела не лучше чем дорога к райцентру в Тверской области) возились оч. долго, обходясь силами местных работяг и текущим бюджетным финансированием, пляж и рынок вообще в конце концов не стали восстанавливать, ибо решили что ранее переоценили туристский потенциал городишки. В префектуре Фукусима вообще видел остатки кварталов, которые просто никто не собирался восстанавливать. В современном обществе любая практически инфраструктура несет элемент избыточности. Какая-то часть может выбывать из строя отн. безболезненно и даже к пользе для бюджета.
От KGBMan
К Alexeich (08.04.2024 22:41:05)
Дата 09.04.2024 15:05:39

Re: Прямо сравнимых...

вот, все упирается в бюджет и наличие ресурсов/целесообразность.
От Alexeich
К KGBMan (09.04.2024 15:05:39)
Дата 09.04.2024 22:04:05

Re: Прямо сравнимых...

>вот, все упирается в бюджет и наличие ресурсов/целесообразность.

И в то что в "жирные" времена могут настроить много ненужного "на вырост". До какого-то момента это поддерживается (чемодан без ручки), но в критические момент забрасывается.
От Iva
К apple16 (07.04.2024 00:49:15)
Дата 07.04.2024 09:58:21

Re: РФ однороднее...

Привет!

>Те примерно каждый лично знает человека который каждый год закапывает и выкапывает картошку. Те на те компетенции по промышленности, которые пару лет обучения и можешь работать, можно вытащить людей из соседних социальных слоев. Нужно не так уж и много денег. Все вопли о нехватке токарей и слесарей упираются в упорное желание платить им меньше медианной зарплаты.
>Вытягивает провинция где вообще народ живет бедно, но еще умеет что-то делать руками.

в части оплаты - вы безусловно правы.
но в остальном - вы предлагаете оставаться на технологиях и производительности 60-х и 70-х.
если идти дальше. то вам мало нужно токарей и слесарей, а все больше операторов станков ЧПУ. А это опять про работу не руками, а головой.


Владимир
От apple16
К Iva (07.04.2024 09:58:21)
Дата 07.04.2024 12:22:22

Это везде такая тенденция - "простые люди" нафиг никому не нужны.

А "непростые" стоят и пять и десять лет учебы и их не хватает.

Те классическое производство где люди работают с парой тройкой лет обучения и позволяют себе водку пить и вообще расслабяться и поэтому нужно строить целую иерархию начальников, чтобы держать орду под контролем, уходит.

Все стоит дофига денег и нужна "вовлеченность" и квалификация. В принципе можно собрать одну там бригаду мотивированных спецов и запускать в нее тоже по одному учеников, которые будут очень быстро расти. Это работает, но масштабируется с трудом.

Просто нарезать таких бригад не выйдет - обязательно им будут недоплачивать ибо традиции - начальник должен больше получать и еще он рулить хочет, а не бегать по мелким поручениям.

Если правильно масштабировать, то не нужна вся иерархия начальников. (бригада сама упоротая в результат) И теплых мест, куда родственников можно устроить не будет. (слабые специалисты не нужны) И директору неуютно - его от правды жизни не будут отделять целая куча этажей.

Те надо рядом со старым заводом ставить экспериментальный цех и прогонять через него молодых давая им двойные-тройные оклады. Кому это нужно, если и так как-то все работает?
От Паршев
К apple16 (07.04.2024 12:22:22)
Дата 09.04.2024 11:32:48

У двух-трех окладов есть серьезный недостаток

их же тратить как-то надо, а это отвлекает
От ttt2
К apple16 (07.04.2024 12:22:22)
Дата 07.04.2024 13:03:45

еще как нужны

>А "непростые" стоят и пять и десять лет учебы и их не хватает.

По болонке 4 года и коридор для большинства. Как и в США. Менеджером работать больше и не нужно. Не путайте с врачами.

Элон Маск хоть бакалавра получил, ни Гейтс, ни Джобс даже этого не получили, тем не менее в "постиндустриальной" жизни побольше нас добились.

>Те классическое производство где люди работают с парой тройкой лет обучения и позволяют себе водку пить и вообще расслабяться и поэтому нужно строить целую иерархию начальников, чтобы держать орду под контролем, уходит.

Никуда оно не уходит. Основные запросы на занятость именно такие. Почему столько сорри таджиков и других инорабочих. Что от сетей, что от немногочисленных еще работающих производств. Квалифицированные спецы нужны, но не в супер большом количестве. И опыт требуется, а не просто диплом.

>Все стоит дофига денег и нужна "вовлеченность" и квалификация.

Никаких там дофига денег обычно не требуется. Требуются способности и желание.

За деньги можно купить диплом, но не купишь голову.

С уважением
От apple16
К ttt2 (07.04.2024 13:03:45)
Дата 07.04.2024 13:56:55

Когда управляющие сигналы поступают от начальства (командира, лидера, не важно)

это один уровень производительности труда.
Да можно использовать почти всех с минимальными мозгами.
Это XX век - роботизация рабсилы.
Грамотно ставим надсмотрщиков в пять слоев и все работает.

Если хочешь чтобы делали быстрее и лучше надо менять процесс на некие самоморганизованные и самомотивированные бригады, команды и тп
Но там порог вхождения сильно выше - фактически большинство работников не подходят - или квалификации нет или мотивации.

Высшее образование это максимум тренировка абстрактного мышления. Ну или в науку вдруг кто случайно пойдет. В практических дисциплинах обычно преподают сбитые летчики - иначе чего они бы сидели на небольших зарплатах в ВУЗ?
Те в годы обучения годы студечества нельзя даже 1 к 1 засчитывать. Хорошо если пару лет там пользы было. Ну или работать рано пошел, тоже ничего.
От Udaff
К apple16 (07.04.2024 13:56:55)
Дата 07.04.2024 14:49:49

Re: Когда управляющие...

>Высшее образование это максимум тренировка абстрактного мышления.

Это экзамен на возможную пригодность к работе. В любом случае приходится учить конкретной специальности с нуля, многим вещам в ВУЗе в принципе не могут научить. Ибо если кто думает что процесс проектирования состоит только из этого самого проектирования - так это далеко не так.
От Iva
К Udaff (07.04.2024 14:49:49)
Дата 07.04.2024 15:58:15

Re: Когда управляющие...

Привет!

>Это экзамен на возможную пригодность к работе. В любом случае приходится учить конкретной специальности с нуля, многим вещам в ВУЗе в принципе не могут научить. Ибо если кто думает что процесс проектирования состоит только из этого самого проектирования - так это далеко не так.

высшее - это тренировка мозгов на уметь думать. и умения учиться новому. Самостоятельно.

а далее - наработка опята обязательна. поэтому хороший вуз должен совмешаться с практикой.
А преподаватели должны быть из действующих практиков. А не сидящие на кафедре 20-30 лет особи.
но для этого всю систему оплаты надо менять.

Владимир
От Udaff
К Iva (07.04.2024 15:58:15)
Дата 07.04.2024 19:37:02

Re: Когда управляющие...

>А преподаватели должны быть из действующих практиков. А не сидящие на кафедре 20-30 лет особи.

У таких действующих практиков обычно полно работы и ненормированный рабочий день.
От Iva
К Udaff (07.04.2024 19:37:02)
Дата 07.04.2024 20:06:34

Re: Когда управляющие...

Привет!

>У таких действующих практиков обычно полно работы и ненормированный рабочий день.

вот он и отдохнет годик-два. но это нельзя вписать в правила министерства на всю страну.

Владимир
От Udaff
К Iva (07.04.2024 20:06:34)
Дата 07.04.2024 21:16:25

Re: Когда управляющие...

>вот он и отдохнет годик-два.

А работать кто будет ?
От Iva
К Udaff (07.04.2024 21:16:25)
Дата 07.04.2024 22:54:29

Re: Когда управляющие...

Привет!

>А работать кто будет ?

а тут как всегда - долгосрочные цели противоречат краткосрочным.
на старичках все не вытащишь долго.
но для роста кадров платить надо. иначе обучение безсмысленно.

как говорил один начальник в НПО лидере отрасли - квартира в зарплате или сверху? :)

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.04.2024 22:54:29)
Дата 08.04.2024 22:27:09

Re: Когда управляющие...

>а тут как всегда - долгосрочные цели противоречат краткосрочным.
>на старичках все не вытащишь долго.
>но для роста кадров платить надо. иначе обучение безсмысленно.

В японских "государственных агентствах" (в сущности хайтек компаниях со смешанным финансированием и формой собственности, я работал с такой, а иногда и "в такой" с начала 00-х и работал бы, возможно, далее, если б не "крымняшнуло") принята практика "отсылания в люди" сотрудников, в частности, мой старый друг и сверстник "отбыл" 1.5 года на позиции в министерстве, связанной со "связями с общественностью", а другой на преподавательской работе, связанной с "повышением квалификации" сотрудников радиоэлектронной промышленности (учебный центр при министерстве почт и телекоммуникаций). Оба были жутко недовольны этой ссылкой (по сути им приходилось проводить все выходные и праздничные дни на своей "старой" работе, чтобы не потерять квалификацию, а в остальное время мотаться в Токио за 120 км), но таковы правила игры. Такие вот неожиданные выверты. Но японцы они вообще лунатики, у них все не как у людей ...
От Udaff
К Iva (07.04.2024 09:58:21)
Дата 07.04.2024 11:08:12

Re: РФ однороднее...

>если идти дальше. то вам мало нужно токарей и слесарей, а все больше операторов станков ЧПУ. А это опять про работу не руками, а головой.

Сборщик например реактивных моторов это и про руки и про голову.
От Iva
К Iva (07.04.2024 09:58:21)
Дата 07.04.2024 10:00:14

Re: РФ однороднее...

Привет!

>>Те примерно каждый лично знает человека который каждый год закапывает и выкапывает картошку. Те на те компетенции по промышленности, которые пару лет обучения и можешь работать, можно вытащить людей из соседних социальных слоев. Нужно не так уж и много денег. Все вопли о нехватке токарей и слесарей упираются в упорное желание платить им меньше медианной зарплаты.
>>Вытягивает провинция где вообще народ живет бедно, но еще умеет что-то делать руками.

и пары лет обучения вам в реальности не хватит, так как токарь 2-3 разряда никому не нужен. Нужен сразу 5ого.

Владимир