От apple16
К Alexeich
Дата 05.04.2024 13:56:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Что-то поражается, что-то нет

>Могут но не поражаются. Зрада?

Там же все изобретается с нуля в обход довоенной военной мысли.
Прогресс есть, до супер результатов еще не дошли.

>
>Не повод. Все не повод.

Военные не умеют пока воевать без разведки боем. Без штурма опорных пунктов противника. Не принято в общем. Разведка боем это большие потери в личном составе, который непонятно как пополняется.
Несколько лет наблюдений дают точное понимание, что может сделать ВС РФ а что не может. Блестящие доклады об успешных успехах никак ситуацию не меняют.

Если считать людей, то с военной точки зрения гражданские могут потерпеть, а экономики в приграничных регионах не так и много. Старый Оскол и прочий Губкин, которые составляют смысл Белгородской области атакам не подвержены.

>А почему нет? Тем более что каждый раз, строго говоря, было "по другому".

Казаки при плохой ситуации всегда выдавали головами свое начальство и никогда не упирались. Часто одни группы гоняли своих бывших товарищей в следующем сезоне. Такова специфика территории. Будешь стоять до конца просто сдохнешь.

>>США не способны оказать помощь Украине в прежнем объеме в силу внутренних причн.

Объемы помощи существенно сократились. Перспективы туманны.
Вообще к тезису "США не способны" нужно привыкать - у них примерно никакие внешнеполитические задачи не решаются сейчас просто в силу приоритетов. Тут с финансами глобально проблемы, трехгрошовая Украина это вообще не о чем.

>У всех, очевино, интерес не вырастить новый Ирак, а поиметь свою выгоду. Но нам-то что от этого?

Нам от этого очевидно нужно минимизировать последствия от УкроИГИЛ.
На территории под контролем Киева нет ничего суперценного, ради чего с тоит объявдять мобилизацию и тащить сотни тысяч из экономики.
При этом одними бомбардировками и роликами в интернетах войну не выиграть.

Надо будет делать полосу безопасности - пол Харькова снесут.
В этом трагедия украинского среднего класса - постоянно хотели выбирать лучшее, а потом их самих сделали обезьянами.

>Какое "дело" и кем?

Дело это идея элиток УССР. Замаскироваться по некую отдельную нацию украинцев. Загеноцидить русских и на их имуществе перейти под протеторат США. У эстонцев получилось, у поляков получилось. А вот у сложного конгломерата этносов на территории бывшей УССР не получилось.

> цель с целой ж...пой из этой пирдухи как-то выбраться.

Никто не обещал что будет легко. Но резко прыгать из за каждого теракта тоже не дело. Нефтегаз есть, жратва есть. У большинства стран и с этим проблемы.
От Alexeich
К apple16 (05.04.2024 13:56:13)
Дата 05.04.2024 22:37:54

Re: Что-то поражается,...

>>Могут но не поражаются. Зрада?
>
>Там же все изобретается с нуля в обход довоенной военной мысли.
>Прогресс есть, до супер результатов еще не дошли.

Не думаю что "с нуля". В знач. степени ограничения вызваны нежеланием "влоиться", а нежелание "вложиться" обусловлено двумя существенными и объективными факторами, боязнь получить пропорциональное "вложение" с запада (а бодаться с Вандербильдихой даже Элочке Людоедочке было непросто, несмотря на ее незамутненность) и опасений в лояльности глубинного народа, который и так уже что-то как-то не очень радуется о того факта, что ему за все приходится и придется платить.

>Если считать людей, то с военной точки зрения гражданские могут потерпеть, а экономики в приграничных регионах не так и много. Старый Оскол и прочий Губкин, которые составляют смысл Белгородской области атакам не подвержены.

Во всех приграничных регионах? Да не так и мало, прямо скажем. А у этих гражданских могут возникать нехорошие вопросы, какого черта нужен этот банкет, собственно в Белгородской обл. настроения местами довольно ... зрадные, еще с тех пор как туда регулярно залетать стало. Пару-тройку российских областей + Херсонскую и Запорожскую, конечно, куда-нить в глубинку отселить можно, но это стоит ...

>>А почему нет? Тем более что каждый раз, строго говоря, было "по другому".
>
>Казаки при плохой ситуации всегда выдавали головами свое начальство и никогда не упирались. Часто одни группы гоняли своих бывших товарищей в следующем сезоне. Такова специфика территории. Будешь стоять до конца просто сдохнешь.

Это какие-то мрии, простите. Натягивать тогдашнюю ситуацию на нынешнюю - довольно спорный подход.

>Объемы помощи существенно сократились. Перспективы туманны.
>Вообще к тезису "США не способны" нужно привыкать - у них примерно никакие внешнеполитические задачи не решаются сейчас просто в силу приоритетов. Тут с финансами глобально проблемы, трехгрошовая Украина это вообще не о чем.

Ну если Украина "трехгрошовая", то вопрос действительно "ни о чем", но в другом смысле :) Вообще же речь идет не только (а возможно и не столько) о военном аспекте столкновения на Украине, а об аспекте политическом и экономическом "после острой фазы". Постепенное превращение России в страну-лузера - так себе перспектива, да и народец не оценит.

>Нам от этого очевидно нужно минимизировать последствия от УкроИГИЛ.

Ну к чему бросаться терминами, внося путаницу в итак запутанное дело. Какой еще ИГИЛ.о

>На территории под контролем Киева нет ничего суперценного, ради чего с тоит объявдять мобилизацию и тащить сотни тысяч из экономики.

А чего ради было тогда вообще устраивать весь этот бл...ский цирк? Чтобы завязнуть по уши и посадить с лужу свою экономику? Экономика из-за отсутствия нескольких сотен тысяч не ляжет. Даже не крякнет, если изъять из нее людей с умом, а не "ловить под фонарем", в конце концов, как я уже упоминал, открыть пошире дверь в Таджикистан, приструнить казенных "борцов с террором", и все позиции, не требующие квалификации, будут закрыты, по крайней мере до тех пор, пока РФ хоть сколько-то экономически привлекательна. И потом, с точки зрения экономики выдернуть 1.5 млн. чел. на 1 год или 0.7 млн на 3 года - вещи не такие уж разные.

>При этом одними бомбардировками и роликами в интернетах войну не выиграть.

Воистину.

>Надо будет делать полосу безопасности - пол Харькова снесут.

Сейчас, значит, не надо?

>В этом трагедия украинского среднего класса - постоянно хотели выбирать лучшее, а потом их самих сделали обезьянами.

Эт не трагедия украинского среднего класса, это глубокое свойство человеческой натуры - желать лучшего. Но иногда получается "как всегда", даже частенько, а не иногда.

>Дело это идея элиток УССР. Замаскироваться по некую отдельную нацию украинцев.

Ну Вы даете, она такая же примерно как русская. Вполне себе существующая. Ну или, если уж угодно признавать наличие только "русской" нации, то следует признавать все три ветви (велико-, мало- и бело-). В общем что совой об пень, что пнем об сову.

>Загеноцидить русских и на их имуществе перейти под протеторат США.

? Это звучит совсем загадочно. Культурная дискриминация - да, "нациобилдинг" под примитивными лозунгами суженой до этичности "украинской национальной идентичности" да, но геноцид, да еще с целью присвоения имущества? Начать с того, что большинство представителей украинской экономической элиты, которая неизбежно срослась с политической - русскоязычные. И что-то как-то не особенно их раскулачивают, от щирого хохла Азметова до не менее щирого хохла Каломойского (хотя последнйи наверное обплевался от деятельности своей креатуры - щирого хохла, специалиста по игре на рояле МПХ и по совместительству президентом Украины).

>У эстонцев получилось, у поляков получилось. А вот у сложного конгломерата этносов на территории бывшей УССР не получилось.

Ну эстонцы допустим - создали свой маленький самостийный маня-мирок, но поляки при чем?

>Никто не обещал что будет легко. Но резко прыгать из за каждого теракта тоже не дело. Нефтегаз есть, жратва есть. У большинства стран и с этим проблемы.

? Теракты - пустяки. Даже если еженедельно в крупном городе РФ будет происходить подобный теракт - это, в общем, ни о чем, просто привыкнут, как привыкли в Белгороде, что там ежедневно "грохает". Проблемы, связанные с экономикой - гораздо серьезнее.
От apple16
К Alexeich (05.04.2024 22:37:54)
Дата 06.04.2024 01:09:33

Re: Что-то поражается,...

>Не думаю что "с нуля". В знач. степени ограничения вызваны нежеланием "влоиться", а нежелание "вложиться" обусловлено двумя существенными и объективными факторами, боязнь получить пропорциональное "вложение" с запада (а бодаться с Вандербильдихой даже Элочке Людоедочке было непросто, несмотря на ее незамутненность) и опасений в лояльности глубинного народа, который и так уже что-то как-то не очень радуется о того факта, что ему за все приходится и придется платить.

Да нет - есть вот не имеющий аналогов какой-нибудь Торнадо, но он не может попасть куда надо быстро. Потому что процесс заточен на стрельбу всей частью под руководством отцов командиров. А все современные процессы это про то, что средний менеджмент идет на мороз или становится исполнителем. Кто увидел, тот и стреляет. Это тектонический сдвиг для армии - командир это просто обслуга.

Отстрел ланцетами техники НАТО никак обострения не вызвал. Нормальный РУК где к традиционной советской мощи добавились бы глаза и мозги тоже ничего не вызовет.

Можно конечно хакнуть систему - сделать ботика который бы по уже отстрелянным координатам создавал бы документы на подпись начарту - тот бы "решения" принимал - сразу пачкой подмахивал.

>Во всех приграничных регионах? Да не так и мало, прямо скажем. А у этих гражданских могут возникать нехорошие вопросы, какого черта нужен этот банкет, собственно в Белгородской обл. настроения местами довольно ... зрадные, еще с тех пор как туда регулярно залетать стало. Пару-тройку российских областей + Херсонскую и Запорожскую, конечно, куда-нить в глубинку отселить можно, но это стоит ...

Тут важна точность - теракты строго на +-35 км от границы (дальность 40, но прямо с границы не пульнуть). В Курской и Брянской области вообще ничего там нет кроме мелких поселений. В Белгородской два райцентра прямо на границе + областной центр. Очевидно что можно зону отчуждения сделать 50. Но пока проще все сбивать и контрбатарейную борьбу вести.
>

>Это какие-то мрии, простите. Натягивать тогдашнюю ситуацию на нынешнюю - довольно спорный подход.

Аналогия наоборот крайне правдоподобная. Между крупных и мощных акторов мечется всякая шелупонь и ищет выгоду. Что тогда что сейчас. Потеряли равновесие и раздавило болезных.

>Ну если Украина "трехгрошовая", то вопрос действительно "ни о чем", но в другом смысле :) Вообще же речь идет не только (а возможно и не столько) о военном аспекте столкновения на Украине, а об аспекте политическом и экономическом "после острой фазы". Постепенное превращение России в страну-лузера - так себе перспектива, да и народец не оценит.

С чего бы РФ превращаться в страну лузера, если еще американское наследство делить будем? Там реально "империя лжи" - компетенции утеряны, кадры просраны.
А у РФ все в наличии что надо - вода, еда и топливо. Ну и патроны вестимо.

>Ну к чему бросаться терминами, внося путаницу в итак запутанное дело. Какой еще ИГИЛ.о

На поле боя ВСУ ловить уже нечего. А вот с терактами все хорошо. Соблазн великий есть заняться террором, особенно если денег больше не дадут. Им конечно прозрачно намекают что лучше не надо, но если альтернатива это поражение, то могут и рискнуть. Чистый ИГИЛ выйдет - подконтрольная США террористическая организация, которая контролирует кое-какие участки на земле.

>А чего ради было тогда вообще устраивать весь этот бл...ский цирк? Чтобы завязнуть по уши и посадить с лужу свою экономику? Экономика из-за отсутствия нескольких сотен тысяч не ляжет. Даже не крякнет, если изъять из нее людей с умом, а не "ловить под фонарем", в конце концов, как я уже упоминал, открыть пошире дверь в Таджикистан, приструнить казенных "борцов с террором", и все позиции, не требующие квалификации, будут закрыты, по крайней мере до тех пор, пока РФ хоть сколько-то экономически привлекательна. И потом, с точки зрения экономики выдернуть 1.5 млн. чел. на 1 год или 0.7 млн на 3 года - вещи не такие уж разные.

Детали решения будут как по Афганистану - не раньше чем через 50 лет. По аналогии - одни наврали что полицейская операция это хорошее решение. Дргуие наврали что могут ее осуществить. Вот результат.
Я вот очень удивился, когда в конце 21 года Симонян как медийный фокус озаботилась Донецком. 7 лет не вникала, а тут прямо плотно пошло.
Те решали долго на самом деле, были варианты.

>Сейчас, значит, не надо?
Сейчас лайтово - пару сооружений в день. Опять таки зачем?

>Эт не трагедия украинского среднего класса, это глубокое свойство человеческой натуры - желать лучшего. Но иногда получается "как всегда", даже частенько, а не иногда.

Для них трагедия. И сами вроде как виноваты - не смогли себе сказать, что нет, надо сидеть на жопе ровно. Что время не то, что всем вот было можно, а вот им конкретно нельзя. Это вообще пунктик у жителей бывшей УССР - постоянно пытаться доказывать что они не третий сорт. Опытные в обращение с разными полуразумными племенами англосаксы ровно это и использовали.

>>Дело это идея элиток УССР. Замаскироваться по некую отдельную нацию украинцев.
В элитке этих самых новиопов (ну как еще назвать всю разношерстную публику) как бы не больше чем условно настоящих щирых из села. А рубашонки с орнаментом норовят все носить. Как раз на сталинский концепт - затянуть под бренд "украинцы" все земли что плохо лежат, отжав их у Венгрии, Польши и прочей Словакии решили наложить политическую нацию. Лет на 100 запоздали конечно. Но внутри там конгломерат хозяйствующих субъектов. Поэтому замаскировались конечно.

>? Это звучит совсем загадочно. Культурная дискриминация - да, "нациобилдинг" под примитивными лозунгами суженой до этичности "украинской национальной идентичности" да, но геноцид, да еще с целью присвоения имущества? Начать с того, что большинство представителей украинской экономической элиты, которая неизбежно срослась с политической - русскоязычные. И что-то как-то не особенно их раскулачивают, от щирого хохла Азметова до не менее щирого хохла Каломойского (хотя последнйи наверное обплевался от деятельности своей креатуры - щирого хохла, специалиста по игре на рояле МПХ и по совместительству президентом Украины).

Если у меня на даче пара хохлов что-то строят летом и живут в том, что построили это не значит что дача принадлежит им. На советские (читай русские деньги) построили на Украине много чего. Да много где труд был местный.
Но мозги и финасны из центра. Лучшие местные наоборот через центр могли быть силой Москвы в других регионах.

А теперь они значит держава и все должны говорить на мове и нести какую-то ересь про то, что там по нацбилдигу своему придумали. Несогласных убивают.

Смотрим в 1914 год и видим в лучшем случае малороссов в селе.
Поскольку село уже не нужно, а производство продуктов питания это промышленные процессы значит все отменяем. Нацию раскассировать на племена
(бойки, лемки и прочее разнотравье на западе, пяток подвидов черкас на востоке, плюс возможность повысить статус до русских). Опять времени им не хватило - невезучие. Да есть молодежь с засраными мозгами - от 1982 примерно года рождения. Для них Украина реальность. Но шок уже есть - адаптируются как-нибудь.

>Ну эстонцы допустим - создали свой маленький самостийный маня-мирок, но поляки при чем?

Из орбиты влияния условно Москвы перебежали бодро в орбиту влияния Вашингтона. В Польшу вгрохали очень много советских денег и баланс явно был не в нашу пользу. Компенсацию как-то вот даже не посчитали и вроде наоборот что-то периодически хотят.

>? Теракты - пустяки. Даже если еженедельно в крупном городе РФ будет происходить подобный теракт - это, в общем, ни о чем, просто привыкнут, как привыкли в Белгороде, что там ежедневно "грохает". Проблемы, связанные с экономикой - гораздо серьезнее.

Сейчас у всех проблемы с экономикой. Все ждут как рванет - до выборов или после. Но у РФ, повторюсь, базовые вещи есть. У большинства стран нет.
От Сибиряк
К apple16 (06.04.2024 01:09:33)
Дата 08.04.2024 11:19:11

Re: Что-то поражается,...


>Я вот очень удивился, когда в конце 21 года Симонян как медийный фокус озаботилась Донецком. 7 лет не вникала, а тут прямо плотно пошло.

Не в конце, а в начале 21-го - примерно в январе. Действительно, самой первой вспомнила про Донбасс. Ну а к концу 21-го это уже было основной темой.

>Те решали долго на самом деле, были варианты.

Пмсм, сильное впечатление произвела Карабахская кампания. Боязнь блиц-операции в Донбассе (байрактары и пр.) - это не только пропагандистское прикрытие, но и реальный страх. Здесь по этому поводу тоже истерили, а опыт последних лет необыкновенно ясно показал, что на бункерный образ мышления на форум весьма активно транслируется - уж не знаю по каким каналам. Т.е. с одной стороны преувеличенные страхи перед будущим, а с другой - постковидная эйфория после пережитого ковидного страха. В общем, сложные нервные процессы в отрыве от трезвой и профессиональной оценки обстановки.
От Red hunter
К apple16 (06.04.2024 01:09:33)
Дата 06.04.2024 15:18:44

Re: Что-то поражается,...


>С чего бы РФ превращаться в страну лузера, если еще американское наследство делить будем? Там реально "империя лжи" - компетенции утеряны, кадры просраны.


А у РФ с компетенцией и кадрами всё прекрасно?
От apple16
К Red hunter (06.04.2024 15:18:44)
Дата 07.04.2024 00:49:15

РФ однороднее выглядит

Те примерно каждый лично знает человека который каждый год закапывает и выкапывает картошку. Те на те компетенции по промышленности, которые пару лет обучения и можешь работать, можно вытащить людей из соседних социальных слоев. Нужно не так уж и много денег. Все вопли о нехватке токарей и слесарей упираются в упорное желание платить им меньше медианной зарплаты.
Вытягивает провинция где вообще народ живет бедно, но еще умеет что-то делать руками.

В США же за счет расселения по доходам есть много просто дырок, которые антикварные деды кое-как закрывают или уже не закрывают. Тем, кто богаче эти позции в принципе не интересны, а тем кто беднее их не освоить - тупо нет базовых навыков. Мексиканцы конечно могут что-то закрыть, но у них видимо своя специфика. Плюс чудовищная коррупция - собственно до дела процесс не доходит, так как все постоянно врут. Раньше (даже 20 лет назад) разрушенные мосты на важных направлениях в пределах года поднимали назад (а часто и быстрее). Теперь это невозможно. Те даже если деньги напечатали и теоретически можно нанять исполнителей из любой страны это не произойдет, потому что все попилят.
От KGBMan
К apple16 (07.04.2024 00:49:15)
Дата 07.04.2024 14:43:02

Re: РФ однороднее...

a можно пример за год восстановленных мостов сравнимых размеров/условий ?
От apple16
К KGBMan (07.04.2024 14:43:02)
Дата 07.04.2024 19:54:38

Прямо сравнимых конечно нет - их не столько падает чтобы

>a можно пример за год восстановленных мостов сравнимых размеров/условий ?

была прям статистика. Тот что больше во Флошке просто с нуля построили.
Что поменьше и удобный речной I-35W Mississippi River bridge - за год починили

Но заметно что бодро все чинили если надо было - важна не сложность моста, а факт устранения проблемы - см список по жертвам
https://apnews.com/article/bridge-collapses-barges-list-1f2d6261d523ddc625aaaf3b32c626bc
От KGBMan
К apple16 (07.04.2024 19:54:38)
Дата 08.04.2024 16:04:44

Re: Прямо сравнимых...

в том то и дело, когда прижимает и щас быстро делают.

В атланте на i85 быстро пролет восстановили. а на второстепенных улицах могут да, годами ковыряца.
Но это юг.
На севере же да, там все дольше/сложнее
От apple16
К KGBMan (08.04.2024 16:04:44)
Дата 09.04.2024 11:47:27

В Балтиморе по этому мосту толком и не ездил никто

Весь поток по I-95 через туннель

Остались только промышленные опасные грузы, которые в туннели в принципе не пускают, а на окружную им неудобно было. Теперь будет удобно.

Думаю проход для кораблей расчистят, а мост уже не осилят - нет мотивации

От Рядовой-К
К apple16 (09.04.2024 11:47:27)
Дата 09.04.2024 18:33:21

А какой там грунт?

>Весь поток по I-95 через туннель

Там осадочные породы или скальный массив?
От KGBMan
К apple16 (09.04.2024 11:47:27)
Дата 09.04.2024 15:06:20

Re: В Балтиморе...

да, там главное проход открыть, остальное может и подождать.
От Alexeich
К KGBMan (08.04.2024 16:04:44)
Дата 08.04.2024 22:41:05

Re: Прямо сравнимых...

>в том то и дело, когда прижимает и щас быстро делают.

>В атланте на i85 быстро пролет восстановили. а на второстепенных улицах могут да, годами ковыряца.
>Но это юг.
>На севере же да, там все дольше/сложнее

Так оно везде так, где прижмет - быстро, где нет - медленно и печально и часто по остаточному принципу. Я в Японии после землетрясения Тохоку наблюдал как в нашей деревне восстанавливали. Все критические пострадавшие точки привели в порядок очень быстро: ЛЭП, НПЗ, электростанция. А вот с канализацией в старом районе города, снесенным цунами пляжем и рыбным рынком, объездной дорогой (почему-то ужасно пострадавшей - выглядела не лучше чем дорога к райцентру в Тверской области) возились оч. долго, обходясь силами местных работяг и текущим бюджетным финансированием, пляж и рынок вообще в конце концов не стали восстанавливать, ибо решили что ранее переоценили туристский потенциал городишки. В префектуре Фукусима вообще видел остатки кварталов, которые просто никто не собирался восстанавливать. В современном обществе любая практически инфраструктура несет элемент избыточности. Какая-то часть может выбывать из строя отн. безболезненно и даже к пользе для бюджета.
От KGBMan
К Alexeich (08.04.2024 22:41:05)
Дата 09.04.2024 15:05:39

Re: Прямо сравнимых...

вот, все упирается в бюджет и наличие ресурсов/целесообразность.
От Alexeich
К KGBMan (09.04.2024 15:05:39)
Дата 09.04.2024 22:04:05

Re: Прямо сравнимых...

>вот, все упирается в бюджет и наличие ресурсов/целесообразность.

И в то что в "жирные" времена могут настроить много ненужного "на вырост". До какого-то момента это поддерживается (чемодан без ручки), но в критические момент забрасывается.
От Iva
К apple16 (07.04.2024 00:49:15)
Дата 07.04.2024 09:58:21

Re: РФ однороднее...

Привет!

>Те примерно каждый лично знает человека который каждый год закапывает и выкапывает картошку. Те на те компетенции по промышленности, которые пару лет обучения и можешь работать, можно вытащить людей из соседних социальных слоев. Нужно не так уж и много денег. Все вопли о нехватке токарей и слесарей упираются в упорное желание платить им меньше медианной зарплаты.
>Вытягивает провинция где вообще народ живет бедно, но еще умеет что-то делать руками.

в части оплаты - вы безусловно правы.
но в остальном - вы предлагаете оставаться на технологиях и производительности 60-х и 70-х.
если идти дальше. то вам мало нужно токарей и слесарей, а все больше операторов станков ЧПУ. А это опять про работу не руками, а головой.


Владимир
От apple16
К Iva (07.04.2024 09:58:21)
Дата 07.04.2024 12:22:22

Это везде такая тенденция - "простые люди" нафиг никому не нужны.

А "непростые" стоят и пять и десять лет учебы и их не хватает.

Те классическое производство где люди работают с парой тройкой лет обучения и позволяют себе водку пить и вообще расслабяться и поэтому нужно строить целую иерархию начальников, чтобы держать орду под контролем, уходит.

Все стоит дофига денег и нужна "вовлеченность" и квалификация. В принципе можно собрать одну там бригаду мотивированных спецов и запускать в нее тоже по одному учеников, которые будут очень быстро расти. Это работает, но масштабируется с трудом.

Просто нарезать таких бригад не выйдет - обязательно им будут недоплачивать ибо традиции - начальник должен больше получать и еще он рулить хочет, а не бегать по мелким поручениям.

Если правильно масштабировать, то не нужна вся иерархия начальников. (бригада сама упоротая в результат) И теплых мест, куда родственников можно устроить не будет. (слабые специалисты не нужны) И директору неуютно - его от правды жизни не будут отделять целая куча этажей.

Те надо рядом со старым заводом ставить экспериментальный цех и прогонять через него молодых давая им двойные-тройные оклады. Кому это нужно, если и так как-то все работает?
От Паршев
К apple16 (07.04.2024 12:22:22)
Дата 09.04.2024 11:32:48

У двух-трех окладов есть серьезный недостаток

их же тратить как-то надо, а это отвлекает
От ttt2
К apple16 (07.04.2024 12:22:22)
Дата 07.04.2024 13:03:45

еще как нужны

>А "непростые" стоят и пять и десять лет учебы и их не хватает.

По болонке 4 года и коридор для большинства. Как и в США. Менеджером работать больше и не нужно. Не путайте с врачами.

Элон Маск хоть бакалавра получил, ни Гейтс, ни Джобс даже этого не получили, тем не менее в "постиндустриальной" жизни побольше нас добились.

>Те классическое производство где люди работают с парой тройкой лет обучения и позволяют себе водку пить и вообще расслабяться и поэтому нужно строить целую иерархию начальников, чтобы держать орду под контролем, уходит.

Никуда оно не уходит. Основные запросы на занятость именно такие. Почему столько сорри таджиков и других инорабочих. Что от сетей, что от немногочисленных еще работающих производств. Квалифицированные спецы нужны, но не в супер большом количестве. И опыт требуется, а не просто диплом.

>Все стоит дофига денег и нужна "вовлеченность" и квалификация.

Никаких там дофига денег обычно не требуется. Требуются способности и желание.

За деньги можно купить диплом, но не купишь голову.

С уважением
От apple16
К ttt2 (07.04.2024 13:03:45)
Дата 07.04.2024 13:56:55

Когда управляющие сигналы поступают от начальства (командира, лидера, не важно)

это один уровень производительности труда.
Да можно использовать почти всех с минимальными мозгами.
Это XX век - роботизация рабсилы.
Грамотно ставим надсмотрщиков в пять слоев и все работает.

Если хочешь чтобы делали быстрее и лучше надо менять процесс на некие самоморганизованные и самомотивированные бригады, команды и тп
Но там порог вхождения сильно выше - фактически большинство работников не подходят - или квалификации нет или мотивации.

Высшее образование это максимум тренировка абстрактного мышления. Ну или в науку вдруг кто случайно пойдет. В практических дисциплинах обычно преподают сбитые летчики - иначе чего они бы сидели на небольших зарплатах в ВУЗ?
Те в годы обучения годы студечества нельзя даже 1 к 1 засчитывать. Хорошо если пару лет там пользы было. Ну или работать рано пошел, тоже ничего.
От Udaff
К apple16 (07.04.2024 13:56:55)
Дата 07.04.2024 14:49:49

Re: Когда управляющие...

>Высшее образование это максимум тренировка абстрактного мышления.

Это экзамен на возможную пригодность к работе. В любом случае приходится учить конкретной специальности с нуля, многим вещам в ВУЗе в принципе не могут научить. Ибо если кто думает что процесс проектирования состоит только из этого самого проектирования - так это далеко не так.
От Iva
К Udaff (07.04.2024 14:49:49)
Дата 07.04.2024 15:58:15

Re: Когда управляющие...

Привет!

>Это экзамен на возможную пригодность к работе. В любом случае приходится учить конкретной специальности с нуля, многим вещам в ВУЗе в принципе не могут научить. Ибо если кто думает что процесс проектирования состоит только из этого самого проектирования - так это далеко не так.

высшее - это тренировка мозгов на уметь думать. и умения учиться новому. Самостоятельно.

а далее - наработка опята обязательна. поэтому хороший вуз должен совмешаться с практикой.
А преподаватели должны быть из действующих практиков. А не сидящие на кафедре 20-30 лет особи.
но для этого всю систему оплаты надо менять.

Владимир
От Udaff
К Iva (07.04.2024 15:58:15)
Дата 07.04.2024 19:37:02

Re: Когда управляющие...

>А преподаватели должны быть из действующих практиков. А не сидящие на кафедре 20-30 лет особи.

У таких действующих практиков обычно полно работы и ненормированный рабочий день.
От Iva
К Udaff (07.04.2024 19:37:02)
Дата 07.04.2024 20:06:34

Re: Когда управляющие...

Привет!

>У таких действующих практиков обычно полно работы и ненормированный рабочий день.

вот он и отдохнет годик-два. но это нельзя вписать в правила министерства на всю страну.

Владимир
От Udaff
К Iva (07.04.2024 20:06:34)
Дата 07.04.2024 21:16:25

Re: Когда управляющие...

>вот он и отдохнет годик-два.

А работать кто будет ?
От Iva
К Udaff (07.04.2024 21:16:25)
Дата 07.04.2024 22:54:29

Re: Когда управляющие...

Привет!

>А работать кто будет ?

а тут как всегда - долгосрочные цели противоречат краткосрочным.
на старичках все не вытащишь долго.
но для роста кадров платить надо. иначе обучение безсмысленно.

как говорил один начальник в НПО лидере отрасли - квартира в зарплате или сверху? :)

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.04.2024 22:54:29)
Дата 08.04.2024 22:27:09

Re: Когда управляющие...

>а тут как всегда - долгосрочные цели противоречат краткосрочным.
>на старичках все не вытащишь долго.
>но для роста кадров платить надо. иначе обучение безсмысленно.

В японских "государственных агентствах" (в сущности хайтек компаниях со смешанным финансированием и формой собственности, я работал с такой, а иногда и "в такой" с начала 00-х и работал бы, возможно, далее, если б не "крымняшнуло") принята практика "отсылания в люди" сотрудников, в частности, мой старый друг и сверстник "отбыл" 1.5 года на позиции в министерстве, связанной со "связями с общественностью", а другой на преподавательской работе, связанной с "повышением квалификации" сотрудников радиоэлектронной промышленности (учебный центр при министерстве почт и телекоммуникаций). Оба были жутко недовольны этой ссылкой (по сути им приходилось проводить все выходные и праздничные дни на своей "старой" работе, чтобы не потерять квалификацию, а в остальное время мотаться в Токио за 120 км), но таковы правила игры. Такие вот неожиданные выверты. Но японцы они вообще лунатики, у них все не как у людей ...
От Udaff
К Iva (07.04.2024 09:58:21)
Дата 07.04.2024 11:08:12

Re: РФ однороднее...

>если идти дальше. то вам мало нужно токарей и слесарей, а все больше операторов станков ЧПУ. А это опять про работу не руками, а головой.

Сборщик например реактивных моторов это и про руки и про голову.
От Iva
К Iva (07.04.2024 09:58:21)
Дата 07.04.2024 10:00:14

Re: РФ однороднее...

Привет!

>>Те примерно каждый лично знает человека который каждый год закапывает и выкапывает картошку. Те на те компетенции по промышленности, которые пару лет обучения и можешь работать, можно вытащить людей из соседних социальных слоев. Нужно не так уж и много денег. Все вопли о нехватке токарей и слесарей упираются в упорное желание платить им меньше медианной зарплаты.
>>Вытягивает провинция где вообще народ живет бедно, но еще умеет что-то делать руками.

и пары лет обучения вам в реальности не хватит, так как токарь 2-3 разряда никому не нужен. Нужен сразу 5ого.

Владимир
От john1973
К Alexeich (05.04.2024 22:37:54)
Дата 05.04.2024 23:56:20

Re: Что-то поражается,...

>? Теракты - пустяки. Даже если еженедельно в крупном городе РФ будет происходить подобный теракт - это, в общем, ни о чем, просто привыкнут, как привыкли в Белгороде, что там ежедневно "грохает". Проблемы, связанные с экономикой - гораздо серьезнее.
Вне всякого сомнения, нужны эффективные территориальные приобретения, те же полтавские черноземы и ровенская аэс. Выключить это из экономики противника и включить в свою. Собственно вести войну ограниченными силами можно годами, но нужен конечный результать в среднесрочной и дальнесрочной перспективе, с новой границей по Днепру и Днестру как минимум
От john1973
К apple16 (05.04.2024 13:56:13)
Дата 05.04.2024 22:34:21

Re: Что-то поражается,...

>Никто не обещал что будет легко. Но резко прыгать из за каждого теракта тоже не дело. Нефтегаз есть, жратва есть. У большинства стран и с этим проблемы.
Вот-вот, война с 23 года проходит по сценарию прошлого Афганистана - где-то воюют, есть убитые-раненые-инвалиды, но страна живет мирной жизнью. Честно говоря с контрнаступом 22 года я ждал рухнувшего фронта и боев за Орел, Курск и Брянск, с мобилизацией 10-15 возрастов. В нынешней ситуации можно воевать годами, тут уж у кого быстрее закончатся ресурсы - ситуация 1917 года на западном фронте и далее с политическими изменениями у проигравших))
От Alexeich
К john1973 (05.04.2024 22:34:21)
Дата 05.04.2024 23:13:54

Re: Что-то поражается,...

>1917 года на западном фронте и далее с политическими изменениями у проигравших))

Политические изменения в 1918 случились у всех сторон, кроме особо подсуетившихся и прибывших к званому ужину попозже. Для "победителей" (Французской и Британской империй) в общем, даром не прошло, хоть и чуть погодя, и репарации не помогли.
От john1973
К Alexeich (05.04.2024 23:13:54)
Дата 05.04.2024 23:50:52

Re: Что-то поражается,...

>>1917 года на западном фронте и далее с политическими изменениями у проигравших))
>Политические изменения в 1918 случились у всех сторон, кроме особо подсуетившихся и прибывших к званому ужину попозже. Для "победителей" (Французской и Британской империй) в общем, даром не прошло, хоть и чуть погодя, и репарации не помогли.
Перекрой карты гейропы неизбежен, сейчас там искуственные границы 1945 года и хельсинских соглашений 1972 года. Но жва основных игрока соглашений по сути вышли, их приемники далеко не те самые
От john1973
К john1973 (05.04.2024 23:50:52)
Дата 06.04.2024 22:46:57

Re: Что-то поражается,...

>>>1917 года на западном фронте и далее с политическими изменениями у проигравших))
>>Политические изменения в 1918 случились у всех сторон, кроме особо подсуетившихся и прибывших к званому ужину попозже. Для "победителей" (Французской и Британской империй) в общем, даром не прошло, хоть и чуть погодя, и репарации не помогли.
>Перекрой карты гейропы неизбежен, сейчас там искуственные границы 1945 года и хельсинских соглашений 1972 года. Но жва основных игрока соглашений по сути вышли, их приемники далеко не те самые
Например под вопросом существование молдаван кроме как в кишеневских зоопарках и назрел вопрос создания Тираспольской области РФ, примыкающей к Николаевской и Одесской областям РФ. И Измаильского-Болградского национального болгарского округа, имеющего обшую морскую границу с метрополией))
От Alexeich
К john1973 (06.04.2024 22:46:57)
Дата 11.04.2024 14:04:50

Re: Что-то поражается,...

>Например под вопросом существование молдаван кроме как в кишеневских зоопарках

Назревает, но ЧСХ молдаване как-то не хотят ан масс ассимилироваться с румынами, даже то что говорят на румынском. Вот если б им пообещали членство в ЕС, они б про эту "интеграцию", полагаю, вообще быстро забыли. И про Приднестровье заодно. Уж очень достала нынешняя нищета.

>и назрел вопрос создания Тираспольской области РФ, примыкающей к Николаевской и Одесской областям РФ. И Измаильского-Болградского национального болгарского округа, имеющего обшую морскую границу с метрополией))

Назрел он 35 лет назад ...