От Iva
К Flanker
Дата 04.04.2024 15:55:17
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
>И как они ее "введут"? :)

элементарно Ватсон. смотрите на карту.


не ближнюю, а дальнюю блокаду. даже если китайцы возьмут Тайвань принципиально это ничего не изменит.

Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.



Владимир
От john1973
К Iva (04.04.2024 15:55:17)
Дата 04.04.2024 23:00:40

Re: Авианосцы в...

>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
Единственно что может достичь такая блокада, то это дефицит в продовольствии и натуральном каучуке. Практически все прочее минеральное сырье и углеводороды легко восполняются поставками из РФ/СНГ/Монголии, с продовольствием сложнее, тут будет упор на ресурсы вна 404 прежде всего, вплоть до поголовной деиндустриализации, сноса сел и городов и отдачи черноземов под выращивание зерновых для китайского животноводства
От john1973
К john1973 (04.04.2024 23:00:40)
Дата 04.04.2024 23:06:30

Re: Авианосцы в...

>>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
>Единственно что может достичь такая блокада, то это дефицит в продовольствии и натуральном каучуке. Практически все прочее минеральное сырье и углеводороды легко восполняются поставками из РФ/СНГ/Монголии, с продовольствием сложнее, тут будет упор на ресурсы вна 404 прежде всего, вплоть до поголовной деиндустриализации, сноса сел и городов и отдачи черноземов под выращивание зерновых для китайского животноводства
Тут надо точно понимать, что выращивание риса вна 404 будет затруднено, а вот низкокачественную пшеницу, гречу, овес, рапс и прочие технические зерновые на комбикормы там можно сеять уже в посевной 25 года, и схемы аграрные никаких по сути изменений не претерпят. Только экспорт пойдет на восток
От Flanker
К Iva (04.04.2024 15:55:17)
Дата 04.04.2024 17:24:54

Re: Авианосцы в...


>>И как они ее "введут"? :)
>
>элементарно Ватсон. смотрите на карту.
А то есть РФ "глядя на карту" тоже может ввести любую "дальнюю блокаду" :)
>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
Базы это конечно хорошо, но чтоб че то блокировать нужно иметь господство на море. Вы почему то считаете что США им будут владеть "по умолчанию". С чего вы так решили можно поинтересоваться?


>Владимир
От Iva
К Flanker (04.04.2024 17:24:54)
Дата 04.04.2024 17:28:58

Re: Авианосцы в...

Привет!


>Базы это конечно хорошо, но чтоб че то блокировать нужно иметь господство на море. Вы почему то считаете что США им будут владеть "по умолчанию". С чего вы так решили можно поинтересоваться?


с того, что оно его имеет. и пока не видно нарушения этого состояния.


Владимир
От Flanker
К Iva (04.04.2024 17:28:58)
Дата 04.04.2024 17:37:00

Re: Авианосцы в...



>с того, что оно его имеет. и пока не видно нарушения этого состояния.
Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.
От Iva
К Flanker (04.04.2024 17:37:00)
Дата 04.04.2024 17:55:04

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

в штуках да. Но в реальности вылезет американское превосходство в самолетах, особенно ДРЛО и подобных неосязаемых, в штуках неизмеряемых вещах. старлинки всякие и отлаженные системы обмена информацией, ИИ опять же.
и будет, как с японцами - война зрячих и устойчивых против отсталых.

думаю, сейчас китайцы стремительно думают, анализируют СВО. А если не думают - то им же хуже.

подходить к китайскому побережью американский флот не будет, только БЭКи.

Владимир
От Flanker
К Iva (04.04.2024 17:55:04)
Дата 04.04.2024 18:31:02

Re: Авианосцы в...


>в штуках да. Но в реальности вылезет американское превосходство в самолетах, особенно ДРЛО и подобных неосязаемых, в штуках неизмеряемых вещах. старлинки всякие и отлаженные системы обмена информацией, ИИ опять же.
И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.
>и будет, как с японцами - война зрячих и устойчивых против отсталых.
Эт врядли....
От Iva
К Flanker (04.04.2024 18:31:02)
Дата 10.04.2024 16:59:19

Re: Авианосцы в...

Привет!

>И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.

на счет превосходства в БПЛА - сильно не уверен. В ближней зоне - да, скорее всего будет. А дальше от берега?

в ракетном залпе - да. но кто будет обнаруживать цели? кто и как будет наводить? как и чем они сами будут искать цели?

т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.04.2024 16:59:19)
Дата 10.04.2024 23:44:07

Re: Авианосцы в...


>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
Причем с ДРЛО берегового базирования у них все неплохо и сейчас, они активно прокачивают палубные. Поэтому какое то решающее преимущество США в ДРЛО это уже миф
>Владимир
От Iva
К Flanker (10.04.2024 23:44:07)
Дата 11.04.2024 00:25:35

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
>Причем с ДРЛО берегового базирования у них все неплохо и сейчас, они активно прокачивают палубные. Поэтому какое то решающее преимущество США в ДРЛО это уже миф

реальность мы вряд ли будем знать быстро. Даже если штук будет много.

а то вдруг обнаруживается, что РЛС Ф-16 работающая по воздуху и земле весила 850 кг, А рлс Су-27 только по воздуху 1200(не помню точно)
и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.


Владимир
От Flanker
К Iva (11.04.2024 00:25:35)
Дата 11.04.2024 09:40:31

Re: Авианосцы в...


>с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.
вот например успехи китайского радаростроения

https://topwar-ru.turbopages.org/turbo/topwar.ru/s/149552-v-kitae-sozdali-pervuju-rls-s-afar-s-vozdushnym-ohlazhdeniem.html
От Flanker
К Iva (11.04.2024 00:25:35)
Дата 11.04.2024 09:30:04

Re: Авианосцы в...


>а то вдруг обнаруживается, что РЛС Ф-16 работающая по воздуху и земле весила 850 кг, А рлс Су-27 только по воздуху 1200(не помню точно)
Опустим тот факт что РЛС су 27 так вообще то помощнее емнип но пофиг,
да хоть 1500 наплевать, важнее сколько этого добра могут производить.
>и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
С чего вы взяли? :)
>с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.
Это не так уже. И судя по успехам Китая в создании своей радиолектронной промышленности замкнутого цикла будет совсем не так. А в споре за количестов Китай однозначно побеждает

>Владимир
От Iva
К Flanker (11.04.2024 09:30:04)
Дата 11.04.2024 10:52:18

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Опустим тот факт что РЛС су 27 так вообще то помощнее емнип но пофиг,
>да хоть 1500 наплевать, важнее сколько этого добра могут производить.

над морем это будет крайне фигово. При дальней блокаде - и лишний вес (меньшая дальность) и самолет не видящий надводные цели.

>>и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
>С чего вы взяли? :)

да так, пробегала информация после последних двух инцидентов.
а срок пребывания в полете и межремонтные интервалы - тут к бабке не ходи.

>Это не так уже. И судя по успехам Китая в создании своей радиолектронной промышленности замкнутого цикла будет совсем не так. А в споре за количестов Китай однозначно побеждает

но почему-то пытались израильтян привлечь к разработке китайского чуда. Но американцы заблокировали. Так что разница по крайней мере была.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.04.2024 16:59:19)
Дата 10.04.2024 23:34:41

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.
>
>на счет превосходства в БПЛА - сильно не уверен. В ближней зоне - да, скорее всего будет. А дальше от берега?
Будет везде
>в ракетном залпе - да. но кто будет обнаруживать цели? кто и как будет наводить? как и чем они сами будут искать цели?
Тем же чем и сейчас
>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
Ну это вообще смешно. Вернемся к этому разговору через 7 лет
>Владимир
От Сибиряк
К Flanker (04.04.2024 17:37:00)
Дата 04.04.2024 17:44:48

Re: Авианосцы в...

>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
От Lower
К Сибиряк (04.04.2024 17:44:48)
Дата 04.04.2024 20:54:14

Re: Авианосцы в...

>>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.
>
>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.

У японцев в 1941 были суперопытные кадры. Им это не помогло.
От Сибиряк
К Lower (04.04.2024 20:54:14)
Дата 05.04.2024 05:20:12

Re: Авианосцы в...


>>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
>
>У японцев в 1941 были суперопытные кадры. Им это не помогло.

Ну как же? Целый ряд крупных операций они провели.
От Flanker
К Сибиряк (04.04.2024 17:44:48)
Дата 04.04.2024 18:19:54

Re: Авианосцы в...


>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
Это заблуждение. Простотнадо в море ходить. Ну а состояние с кадрами в амерском флоте мы имели счастье наблюдать на примере столкновения с сухогрузами :) некомплект экипажа, БИП в виде бомжатника, ну и дайверсити и инклюзивность шагает на амерский флот стремительным домкратом
От Сибиряк
К Flanker (04.04.2024 18:19:54)
Дата 04.04.2024 18:54:32

Re: Авианосцы в...


>>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
>Это заблуждение. Простотнадо в море ходить. Ну а состояние с кадрами в амерском флоте мы имели счастье наблюдать на примере столкновения с сухогрузами :) некомплект экипажа, БИП в виде бомжатника, ну и дайверсити и инклюзивность шагает на амерский флот стремительным домкратом

Похоже, что вас нужно срочно направить советником на китайский флот :)