От tarasv
К Никита
Дата 18.06.2002 16:02:02
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Не согласен...


>Здесь говорилось не совсем о десантниках, больше об аэромобильных частях. А вот это вещз как раз со своей нишей, которую мотострелки заполнить не могут. И для десантников даже в локальных конфликтах, частенько именно в них, всегда есть ниша.

И когда последний раз применяли парашутный десант не как спецуру, а как легкую пехоту десантированную в тыл противника? Ведь перебросить на вертушках посадочным способом можно и обычных мотострелков без техники. Вот и оказывается что парашютисты массово не нужны и парашютная подготовка опять же массовая нужна только для психологической закалки и придания чуства собственной крутизны.
От Alexej
К tarasv (18.06.2002 16:02:02)
Дата 18.06.2002 16:12:08

Ре: Не согласен...

Вот и оказывается что парашютисты массово не нужны и парашютная подготовка опять же массовая нужна только для психологической закалки и придания чуства собственной крутизны.
++++++++++++++++
У ФРГ армия в количестве 200 т. человек, но при етом имеется 1 дивизия ВДВ. Тоже видать крутыми хотайт быть.
От KGI
К Alexej (18.06.2002 16:12:08)
Дата 18.06.2002 16:59:49

Ре: Не согласен...

>У ФРГ армия в количестве 200 т. человек, но при етом имеется 1 дивизия ВДВ. Тоже видать крутыми хотайт быть.

Дань традиции.Неувядающая слава Крита и все такое.А у нас-то и этого по-моему нет.Какие такие крупные дела наши ВДВ где-либо,когда-либо,провернули.

С Уважением.
От Alexej
К KGI (18.06.2002 16:59:49)
Дата 18.06.2002 18:15:46

По большому счету да, но

>Дань традиции.Неувядающая слава Крита и все такое.А у нас-то и этого по-моему нет.Какие такие крупные дела наши ВДВ где-либо,когда-либо,провернули.

>С Уважением.
+++++++++++++
1979 год, высадка Псковской ? дивизии в Кабуле?Только как пример.
От Лис
К Alexej (18.06.2002 18:15:46)
Дата 18.06.2002 23:49:34

Кабул -- это...

103-я Витебская ВДД. Посадочным способом. Кстати, таковой тоже является одним из способов ДЕСАНТИРОВАНИЯ. Только для его осуществления необходим ЗАХВАТ и УДЕРЖАНИЕ какой-нибудь пригодной для посадки самолетов поляны. ЗАХВАТИТЬ спецназ может. Удержать -- нет. Специфика не та.
От wolfschanze
К Alexej (18.06.2002 18:15:46)
Дата 18.06.2002 21:02:20

Кажется, Витебская дивизия.

Посадочным способом.
От KGI
К Alexej (18.06.2002 18:15:46)
Дата 18.06.2002 20:27:24

И что, они там на парашютах высадились? Или просто в аэропорту приземлились(-)
От Alexej
К KGI (18.06.2002 20:27:24)
Дата 19.06.2002 14:19:51

Товарищ сравнил с немцами. Если посмотреть, то около половиы десантов и были т


такими. Т.е. у немцев много удачных десантов, а у нас не одного
Я предположил что в етом вопросе ВДВ и аеромобильные
части етот пример подойдет.
От Никита
К tarasv (18.06.2002 16:02:02)
Дата 18.06.2002 16:08:08

Re: Не согласен...

> И когда последний раз применяли парашутный десант не как спецуру, а как легкую пехоту десантированную в тыл противника? Ведь перебросить на вертушках посадочным способом можно и обычных мотострелков без техники. Вот и оказывается что парашютисты массово не нужны и парашютная подготовка опять же массовая нужна только для психологической закалки и придания чуства собственной крутизны.

У нас - не знаю, не было потребности. В Африке, насколько помню, применяли и бельгийцы, и французы. В том же Конго. С ааагромным успехом:)

Я не думаю, что нужно "море парашютистов", хватит дивизии или бригады, нужны аэромобильные части, хоть одна дивизия или бригада.

Если есть и швецы и жнецы... типа иностранного легиона - тоже отлично.

С уважением,
Никита
От tarasv
К Никита (18.06.2002 16:08:08)
Дата 18.06.2002 16:21:06

Re: Не согласен...

>У нас - не знаю, не было потребности. В Африке, насколько помню, применяли и бельгийцы, и французы. В том же Конго. С ааагромным успехом:)

Ну для гоняния совсем уж папуасов не считается:) Вот амеры во Вьетнаме попробовали и таки решили не баловаться - на вертушках гораздо сподручней. А спецуру продолжали и на парашютах бросать.

>Я не думаю, что нужно "море парашютистов", хватит дивизии или бригады, нужны аэромобильные части, хоть одна дивизия или бригада.

Ну это и будет пара бригад спецназа.:) А аэромобильные должны иметь парашютную подготовку, но только базовую, на всякий пожарный, их дело на вертушках летать. Просто задачи для которых нужны были ВДВ в СССР сейчас перед ВС России не стоят и сохранение таких частей в большой степени дань традиции.
От Лис
К tarasv (18.06.2002 16:21:06)
Дата 18.06.2002 23:45:36

Милейший...

...вы хоть чуть-чуть представляете себе задачи спецназа и то, чем он (при правильном использовании) отличается от десантно-штурмовых подразделений? ИМХО нет. Иначе бы не путали божий дар с яишницей.
От tarasv
К Лис (18.06.2002 23:45:36)
Дата 19.06.2002 14:01:45

Re: Милейший...


>...вы хоть чуть-чуть представляете себе задачи спецназа и то, чем он (при правильном использовании) отличается от десантно-штурмовых подразделений? ИМХО нет. Иначе бы не путали божий дар с яишницей.

Вот любят спецы туманно выражаться:( Т.е. нужны и десантно-штурмовые и аэромобильные и спецназ? И никто никого заменить не может.
От knight777
К tarasv (19.06.2002 14:01:45)
Дата 19.06.2002 15:03:14

Re: Милейший...

Всем, здравствуйте!

> Вот любят спецы туманно выражаться:( Т.е. нужны и десантно-штурмовые и аэромобильные и спецназ? И никто никого заменить не может.
Профессия такая - туман напускать, когда его нет:-)

На самом деле речь идет о том, что про СпН тут не надо, он сам по себе.

Что касается ДШВ, например наших при их рождении, они как раз и были первыми и последними аэромобильными частями в нашей армии, пока вертолеты у них не отобрали.
Из зарубежных наиболее аэромобильной (но не лучшей!) является французская аэродивизия.
Самой большой и вертолетной является американская,которая ВШД (свыше 400 вертолетов).
Можно считать полюсами эти две дивизии между которыми укладываются варианты всех остальных аэромобильных структур.
И еще - аэромобильное у них, не всегда ВДВ в нашем понимании.

С уважением, knight777
От Никита
К tarasv (18.06.2002 16:21:06)
Дата 18.06.2002 16:26:58

Re: Не согласен...

> Ну это и будет пара бригад спецназа.:)

Спезназ, название какое-то неопределенное, я бы сказал.



А аэромобильные должны иметь парашютную подготовку, но только базовую, на всякий пожарный, их дело на вертушках летать.

Дак я не против. ИМХО подразумеваются именно эти функции, а то уже всех в мотострелки записывать начали:) Я говорю о том, что Шпак высказался именно за аэромобильные части, только по старинке решил их создать на основе ВДВ. Или вообще ничего не делать, сменив вывеску. Концепции так и нет ИМХО.



Просто задачи для которых нужны были ВДВ в СССР сейчас перед ВС России не стоят и сохранение таких частей в большой степени дань традиции.

Не уверен. Зато когда понадобится, может и не быть. Две бригады спецназа - по сути может быть та же дивизия ВДВ. По совместительству. Другое дело что концепцию использования, методы подготовки надо пересатривать.

С уважением,
Никита