От Kosta
К All
Дата 18.06.2002 15:20:26
Рубрики Прочее; Современность;

Реформа ВДВ началась

Шпак рассказывает:

Через 5 лет в российской армии может быть создана 200-тысячная группировка мобильных сил, основой которых станут реорганизованные Воздушно-десантные войска. Проект реформы ВДВ уже лег на стол министра обороны и начальника Генштаба. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции командующий ВДВ Георгий Шпак.

- Для переброски одной мотострелковой дивизии (порядка 6 тысяч человек плюс танки и артиллерия. - Д.С.) из Московского округа на Дальний Восток требуется около 500 железнодорожных эшелонов, - сообщил генерал-полковник. - Эта процедура займет не менее 2 месяцев. Дивизия ВДВ эту же задачу выполнит за 36 часов. В два рейса, - после паузы уточнил генерал, - из-за отсутствия достаточного количества военно-транспортных самолетов..."

http://www.izvestia.ru/politic/article19677

Осталось спросить у него, что будет делать на китайском фронте переброшенная за 36 часов дивизия ВДВ без тяжелой техники. Врукопашную китайцев перемалывать?
От KGI
К Kosta (18.06.2002 15:20:26)
Дата 18.06.2002 20:53:21

Проект Реформы:))(+)

1.Упразднить дивизии ВДВ.
2.Упразднить танковые дивизии.
3.Возобновить серийное производство самолетов "Руслан" и "Мрия".
4.Количество мотострелковых дивизий сократить до 5.
5.В мотострелковых дивизиях упразднить все лишнее и не нужное,как-то:
- пушки и минометы 152мм и выше,как самоходные так и буксируемые
оставить только Ноны,РСЗО и тактические БР.
- упразднить все буксируемое.
- упразднить БМП - перевести на Ми-24
- БТР оставить менее половины,остальное перевести на Ми-8,Ка-60,Ми-24.
- количество танков уменьшить в два раза
- ПВО оставить как есть(возможно с сокращением номенклатуры, с переходом на новые образцы)
6.Переименовать МСД в АМСД - аэромобильные мотострелковые дивизии:)).
7.Освободившуюся технику продать за границу.
8.Все делать только в указанном порядке и никак иначе:)).

Вот она реформа,блин:).

>Шпак рассказывает:

А то что Шпак рассказывает - это он рассказывает о том как бы ему свои горячо любимые ВДВ переименовать в силы быстрого реагирования или что-то в этом роде.Вывеску сменил,деньги на реформу получил - вот и вся реформа,а дальше хоть трава не расти:).

С Уважением.
От knight777
К Kosta (18.06.2002 15:20:26)
Дата 18.06.2002 15:35:54

надо читать текст, а не купюры из него (+)

Всем, здравствуйте!

а там черным по-белому написано:
"...Мобильные силы можно быстро перебросить в указанный район и выполнить боевую задачу... Так, Ивановская десантная дивизия может быть переброшена на Камчатку, где для нее уже заранее будет создана база. Сами же десантники полетят только с легким вооружением. А сегодня для переброски мотопехотной дивизии из центра России на Камчатку потребуется 250 железнодорожных вагонов и срок до двух месяцев..."

по-моему все логично и понятно.
Правильные источники надо читать:-)
взято отсюда:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2592510&s=10337

С уважением, knight777
От lesnik
К knight777 (18.06.2002 15:35:54)
Дата 19.06.2002 14:11:23

Re: надо читать...


>А сегодня для переброски мотопехотной дивизии из центра
>России на Камчатку потребуется 250 железнодорожных
>вагонов и срок до двух месяцев..."

А что, на Камчатку уже железную дорогу провели? Да, грамотная концепция...
От Дмитрий Козырев
К lesnik (19.06.2002 14:11:23)
Дата 19.06.2002 14:14:08

там ходит паром из сов. гавани в петропавловск. (-)
От Kosta
К knight777 (18.06.2002 15:35:54)
Дата 18.06.2002 15:50:08

Я извиняюсь, а...


>а там черным по-белому написано:
>"...Мобильные силы можно быстро перебросить в указанный район и выполнить боевую задачу... Так, Ивановская десантная дивизия может быть переброшена на Камчатку, где для нее уже заранее будет создана база. Сами же десантники полетят только с легким вооружением. А сегодня для переброски мотопехотной дивизии из центра России на Камчатку потребуется 250 железнодорожных вагонов и срок до двух месяцев..."

>по-моему все логично и понятно.

А по моему, мотопехотная дивизия тоже может самолетами летать с легким оружием. Были бы самолеты и базы хранения. А ведомство Шпака очередной попыткой реформы, ИМХО, хочет просто сохранить ВДВ в максимально приближенном к сегодняшнему виде. Не проще ли (не дешевле ли?) влить ВДВ в сухопутные войска и готовить как легкую пехоту. А для показательных выступлений 2 августа оставить одну парашютгную бригаду. В конце концов, в США 1 вдд и ничего -- живут.

С уважением,Kosta
От krok
К Kosta (18.06.2002 15:50:08)
Дата 19.06.2002 15:13:31

Re: Я тоже извиняюсь.

Но США не является даже потенциальным театром боевых действий.
От knight777
К Kosta (18.06.2002 15:50:08)
Дата 18.06.2002 16:03:20

я не обсуждаю хорошо/плохо (+)

Всем, здравствуйте!
но надо быть корректным, цитировать фразу, а не кусок. А вас мысль о базах с ТВ отсутствовала, я это и указал.
Не надо искажать и без того тухлую картинку:-)

С уважением, knight777
От Роман Алымов
К Kosta (18.06.2002 15:20:26)
Дата 18.06.2002 15:35:51

Технику можно брать на местных базах хранения (-)
От KGI
К Kosta (18.06.2002 15:20:26)
Дата 18.06.2002 15:34:54

Re: Реформа ВДВ...

>- Для переброски одной мотострелковой дивизии (порядка 6 тысяч человек плюс танки и артиллерия. - Д.С.) из Московского округа на Дальний Восток требуется около 500 железнодорожных эшелонов, - сообщил генерал-полковник.

Нам нужны такие мотострелковые дивизии и такие самолеты ВТА,которые позволяли бы перебросить МСД за несколько суток(за неделю хотя бы).
А вот дивизии ВДВ которые "задачу выполнят за 36 часов" давно пора распустить:)).Этож чисто дань традиции не более.Оставить 1-2 бригады армейского спецназа и обучить их прыгать с парашютом(если они до сих пор не умеют).Вот такая должна быть реформа.

С Уважением.
От Никита
К KGI (18.06.2002 15:34:54)
Дата 18.06.2002 15:52:56

Не согласен категорически

Здесь говорилось не совсем о десантниках, больше об аэромобильных частях. А вот это вещз как раз со своей нишей, которую мотострелки заполнить не могут. И для десантников даже в локальных конфликтах, частенько именно в них, всегда есть ниша.

С уважением,
Никита
От knight777
К Никита (18.06.2002 15:52:56)
Дата 18.06.2002 16:06:10

"ничто не ново под луной" (с), лучше вспомните что сделали с ДШВ (+)

Всем, здравствуйте!
они были мобильней не бывает. И где оне?
Четверть века прошло, давайте городить огород опять. Союз себе мог это позволить, но кто-то похерил затею.
Сейчас на это нет ни инфраструктуры, ни денег. Опять одне словеса.:-(
С уважением, knight777
От KGI
К Никита (18.06.2002 15:52:56)
Дата 18.06.2002 16:03:24

Re: Не согласен...


>Здесь говорилось не совсем о десантниках, больше об аэромобильных частях.

И я говорю об аэромобильных частях.

>А вот это вещз как раз со своей нишей, которую мотострелки заполнить не могут.

Могут и именно они(мотострелки) и должны ее заполнить.А вот с парашютами, этим самым аэромобильным мотострелкам, прыгать совершенно ни к чему:).

> И для десантников даже в локальных конфликтах, частенько именно в них, всегда есть ниша.

Какая ниша.В каком локальном конфликте имело место десантирование парашютным способом,хотя бы полком или бригадой.Где имело место десантирование техники парашютным способом.ВДВ - это парашютисты.Не нужны парашютисты - ВДВ обычная легко вооруженная пехота,со всеми вытекающими.

С Уважением
От Kazak
К KGI (18.06.2002 16:03:24)
Дата 19.06.2002 00:21:59

Во Вьетнаме французы при обороне Дьеньбенфу

Здравия желаю !
Если не ошибаюсь 1-ыи парашютно-десантныи полк Иностранного Легиона. И весь благополучно угробили:(


С уважением Казак
От Kadet
К Kazak (19.06.2002 00:21:59)
Дата 19.06.2002 12:05:24

Ре: Во Вьетнаме...


>Здравия желаю !
>Если не ошибаюсь 1-ыи парашютно-десантныи полк Иностранного Легиона. И весь благополучно угробили:(

Там до хрена кого было, включая танкистов, и все десантники. Но Дьенбьенфу 1) был просран, 2) мог бы быть выполнен намного лучше при наличии серьезных вертушек. А угробили там далеко не всех, и даже не большинство. То есть, большинство угробили, но уже в плену. Жаль, не дали французам нормальную поддержку с воздуха, а то вся история Вьетнамской войны бы изменилась...

>С уважением Казак

Аналогично
От Kosta
К Kadet (19.06.2002 12:05:24)
Дата 19.06.2002 12:49:22

Ре: Во Вьетнаме...



>Жаль, не дали французам нормальную поддержку с воздуха, а то вся история Вьетнамской войны бы изменилась...

А в чем причина? У французов самолетов во Вьетнаме не хватало? Или вьентамцы ПВО соорганизовали?

С уважением
От Никита
К KGI (18.06.2002 16:03:24)
Дата 18.06.2002 16:11:04

Не надо думать, что все потенциальные локальные войны заканчиваются на Чечне

>Могут и именно они(мотострелки) и должны ее заполнить.А вот с парашютами, этим самым аэромобильным мотострелкам, прыгать совершенно ни к чему:).

Не уверен. Организация частей не та.



>Какая ниша.В каком локальном конфликте имело место десантирование парашютным способом,хотя бы полком или бригадой.Где имело место десантирование техники парашютным способом.ВДВ - это парашютисты.Не нужны парашютисты - ВДВ обычная легко вооруженная пехота,со всеми вытекающими.

Я уже привел примеры - внизу:)

С уважением,
Никита
От Alexej
К KGI (18.06.2002 16:03:24)
Дата 18.06.2002 16:09:50

Ре: Не согласен...

>>А вот это вещз как раз со своей нишей, которую мотострелки заполнить не могут.
>
>Могут и именно они(мотострелки) и должны ее заполнить.А вот с парашютами, этим самым аэромобильным мотострелкам, прыгать совершенно ни к чему:).
++++++++++++++++++++++
Насколько я знаю в ДШБ имеется воздушно-десантная подготовка.
Опять же если судить по штатовском аеромобильным частям или нашим ДШБ имеются различаия как в подготовке так и воорушении.
От Alexej
К Alexej (18.06.2002 16:09:50)
Дата 18.06.2002 16:29:23

Сколько ?


>>>А вот это вещз как раз со своей нишей, которую мотострелки заполнить не могут.
>>
>>Могут и именно они(мотострелки) и должны ее заполнить.А вот с парашютами, этим самым аэромобильным мотострелкам, прыгать совершенно ни к чему:).
>++++++++++++++++++++++
>Насколько я знаю в ДШБ имеется воздушно-десантная подготовка.
>Опять же если судить по штатовском аеромобильным частям или нашим ДШБ имеются различаия как в подготовке так и воорушении.
++++++++++++++++++++++++++
Уточняю-ДШБ (аеромобильные части) являются промешуточыми мезду мот.стр. и ВДВ- по воорушению, структуре и т.д.. Т.е. мот.стр. в определенных условиях не смогут выполнить поставленную задачу.
От knight777
К Alexej (18.06.2002 16:29:23)
Дата 18.06.2002 16:36:18

вы почитайте как их создавали и во что превратили (+)

Всем, здравствуйте!
нынешние дшб не смогут это выполнить.
С уважением, knight777
От Alexej
К knight777 (18.06.2002 16:36:18)
Дата 18.06.2002 16:43:21

Ре: вы почитайте...


>Всем, здравствуйте!
>нынешние дшб не смогут это выполнить.
>С уважением, книгхт777
+++++++++++++++++
Как я уже говорил, мой брат служил в них. После Афгана их вывели в Туркмению, и затем преобразовали в полк ВДВ.
Техника и воорушение естественно поменяли.
От knight777
К Alexej (18.06.2002 16:43:21)
Дата 18.06.2002 16:51:58

ну и вывод делайте сами, сейчас это совсем не то (+)

Всем, здравствуйте!
Ваш брат служил уже тоже в неполноценных дшб.
Нормальными они были при рождении и до момента передачи в ВДВ и лишении вертолетов. На сайте Рядового К. впрочем все это есть. Он тоже в дшб служил.
С уважением, knight777
От Никита
К knight777 (18.06.2002 16:51:58)
Дата 18.06.2002 16:53:50

Ops, a kak k nemu na sajt probrat'sja, ne napomnite:)

Я адрес куда-то забыл, в букмарках не вижу:(

Заранее спасибо,
С уважением,
Никита
От knight777
К Никита (18.06.2002 16:53:50)
Дата 18.06.2002 16:56:27

в архиве поискать какой-нибудь постинг лень однако? :-) (+)

Всем, здравствуйте!
ryadovoy.vif2.ru
С уважением, knight777
От Никита
К knight777 (18.06.2002 16:56:27)
Дата 18.06.2002 17:00:55

Не допетрил:))) Спасибо!:) (-)
От knight777
К Alexej (18.06.2002 16:09:50)
Дата 18.06.2002 16:18:08

и сколько у нас этих дшб осталось? и в каком оне виде есть? (-)
От tarasv
К Никита (18.06.2002 15:52:56)
Дата 18.06.2002 16:02:02

Re: Не согласен...


>Здесь говорилось не совсем о десантниках, больше об аэромобильных частях. А вот это вещз как раз со своей нишей, которую мотострелки заполнить не могут. И для десантников даже в локальных конфликтах, частенько именно в них, всегда есть ниша.

И когда последний раз применяли парашутный десант не как спецуру, а как легкую пехоту десантированную в тыл противника? Ведь перебросить на вертушках посадочным способом можно и обычных мотострелков без техники. Вот и оказывается что парашютисты массово не нужны и парашютная подготовка опять же массовая нужна только для психологической закалки и придания чуства собственной крутизны.
От Alexej
К tarasv (18.06.2002 16:02:02)
Дата 18.06.2002 16:12:08

Ре: Не согласен...

Вот и оказывается что парашютисты массово не нужны и парашютная подготовка опять же массовая нужна только для психологической закалки и придания чуства собственной крутизны.
++++++++++++++++
У ФРГ армия в количестве 200 т. человек, но при етом имеется 1 дивизия ВДВ. Тоже видать крутыми хотайт быть.
От KGI
К Alexej (18.06.2002 16:12:08)
Дата 18.06.2002 16:59:49

Ре: Не согласен...

>У ФРГ армия в количестве 200 т. человек, но при етом имеется 1 дивизия ВДВ. Тоже видать крутыми хотайт быть.

Дань традиции.Неувядающая слава Крита и все такое.А у нас-то и этого по-моему нет.Какие такие крупные дела наши ВДВ где-либо,когда-либо,провернули.

С Уважением.
От Alexej
К KGI (18.06.2002 16:59:49)
Дата 18.06.2002 18:15:46

По большому счету да, но

>Дань традиции.Неувядающая слава Крита и все такое.А у нас-то и этого по-моему нет.Какие такие крупные дела наши ВДВ где-либо,когда-либо,провернули.

>С Уважением.
+++++++++++++
1979 год, высадка Псковской ? дивизии в Кабуле?Только как пример.
От Лис
К Alexej (18.06.2002 18:15:46)
Дата 18.06.2002 23:49:34

Кабул -- это...

103-я Витебская ВДД. Посадочным способом. Кстати, таковой тоже является одним из способов ДЕСАНТИРОВАНИЯ. Только для его осуществления необходим ЗАХВАТ и УДЕРЖАНИЕ какой-нибудь пригодной для посадки самолетов поляны. ЗАХВАТИТЬ спецназ может. Удержать -- нет. Специфика не та.
От wolfschanze
К Alexej (18.06.2002 18:15:46)
Дата 18.06.2002 21:02:20

Кажется, Витебская дивизия.

Посадочным способом.
От KGI
К Alexej (18.06.2002 18:15:46)
Дата 18.06.2002 20:27:24

И что, они там на парашютах высадились? Или просто в аэропорту приземлились(-)
От Alexej
К KGI (18.06.2002 20:27:24)
Дата 19.06.2002 14:19:51

Товарищ сравнил с немцами. Если посмотреть, то около половиы десантов и были т


такими. Т.е. у немцев много удачных десантов, а у нас не одного
Я предположил что в етом вопросе ВДВ и аеромобильные
части етот пример подойдет.
От Никита
К tarasv (18.06.2002 16:02:02)
Дата 18.06.2002 16:08:08

Re: Не согласен...

> И когда последний раз применяли парашутный десант не как спецуру, а как легкую пехоту десантированную в тыл противника? Ведь перебросить на вертушках посадочным способом можно и обычных мотострелков без техники. Вот и оказывается что парашютисты массово не нужны и парашютная подготовка опять же массовая нужна только для психологической закалки и придания чуства собственной крутизны.

У нас - не знаю, не было потребности. В Африке, насколько помню, применяли и бельгийцы, и французы. В том же Конго. С ааагромным успехом:)

Я не думаю, что нужно "море парашютистов", хватит дивизии или бригады, нужны аэромобильные части, хоть одна дивизия или бригада.

Если есть и швецы и жнецы... типа иностранного легиона - тоже отлично.

С уважением,
Никита
От tarasv
К Никита (18.06.2002 16:08:08)
Дата 18.06.2002 16:21:06

Re: Не согласен...

>У нас - не знаю, не было потребности. В Африке, насколько помню, применяли и бельгийцы, и французы. В том же Конго. С ааагромным успехом:)

Ну для гоняния совсем уж папуасов не считается:) Вот амеры во Вьетнаме попробовали и таки решили не баловаться - на вертушках гораздо сподручней. А спецуру продолжали и на парашютах бросать.

>Я не думаю, что нужно "море парашютистов", хватит дивизии или бригады, нужны аэромобильные части, хоть одна дивизия или бригада.

Ну это и будет пара бригад спецназа.:) А аэромобильные должны иметь парашютную подготовку, но только базовую, на всякий пожарный, их дело на вертушках летать. Просто задачи для которых нужны были ВДВ в СССР сейчас перед ВС России не стоят и сохранение таких частей в большой степени дань традиции.
От Лис
К tarasv (18.06.2002 16:21:06)
Дата 18.06.2002 23:45:36

Милейший...

...вы хоть чуть-чуть представляете себе задачи спецназа и то, чем он (при правильном использовании) отличается от десантно-штурмовых подразделений? ИМХО нет. Иначе бы не путали божий дар с яишницей.
От tarasv
К Лис (18.06.2002 23:45:36)
Дата 19.06.2002 14:01:45

Re: Милейший...


>...вы хоть чуть-чуть представляете себе задачи спецназа и то, чем он (при правильном использовании) отличается от десантно-штурмовых подразделений? ИМХО нет. Иначе бы не путали божий дар с яишницей.

Вот любят спецы туманно выражаться:( Т.е. нужны и десантно-штурмовые и аэромобильные и спецназ? И никто никого заменить не может.
От knight777
К tarasv (19.06.2002 14:01:45)
Дата 19.06.2002 15:03:14

Re: Милейший...

Всем, здравствуйте!

> Вот любят спецы туманно выражаться:( Т.е. нужны и десантно-штурмовые и аэромобильные и спецназ? И никто никого заменить не может.
Профессия такая - туман напускать, когда его нет:-)

На самом деле речь идет о том, что про СпН тут не надо, он сам по себе.

Что касается ДШВ, например наших при их рождении, они как раз и были первыми и последними аэромобильными частями в нашей армии, пока вертолеты у них не отобрали.
Из зарубежных наиболее аэромобильной (но не лучшей!) является французская аэродивизия.
Самой большой и вертолетной является американская,которая ВШД (свыше 400 вертолетов).
Можно считать полюсами эти две дивизии между которыми укладываются варианты всех остальных аэромобильных структур.
И еще - аэромобильное у них, не всегда ВДВ в нашем понимании.

С уважением, knight777
От Никита
К tarasv (18.06.2002 16:21:06)
Дата 18.06.2002 16:26:58

Re: Не согласен...

> Ну это и будет пара бригад спецназа.:)

Спезназ, название какое-то неопределенное, я бы сказал.



А аэромобильные должны иметь парашютную подготовку, но только базовую, на всякий пожарный, их дело на вертушках летать.

Дак я не против. ИМХО подразумеваются именно эти функции, а то уже всех в мотострелки записывать начали:) Я говорю о том, что Шпак высказался именно за аэромобильные части, только по старинке решил их создать на основе ВДВ. Или вообще ничего не делать, сменив вывеску. Концепции так и нет ИМХО.



Просто задачи для которых нужны были ВДВ в СССР сейчас перед ВС России не стоят и сохранение таких частей в большой степени дань традиции.

Не уверен. Зато когда понадобится, может и не быть. Две бригады спецназа - по сути может быть та же дивизия ВДВ. По совместительству. Другое дело что концепцию использования, методы подготовки надо пересатривать.

С уважением,
Никита
От Александр Стукалин
К Kosta (18.06.2002 15:20:26)
Дата 18.06.2002 15:34:53

Re: Реформа ВДВ...

>Через 5 лет в российской армии может быть создана 200-тысячная группировка мобильных сил, основой которых станут реорганизованные Воздушно-десантные войска. Проект реформы ВДВ уже лег на стол министра обороны и начальника Генштаба. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции командующий ВДВ Георгий Шпак.

Ровно 10 лет назад с этой идеи начиналось создание "новой" российской армии. С ней тогда Грачев носился... И хрен чего вышло.

>- Для переброски одной мотострелковой дивизии (порядка 6 тысяч человек плюс танки и артиллерия. - Д.С.) из Московского округа на Дальний Восток требуется около 500 железнодорожных эшелонов, - сообщил генерал-полковник. - Эта процедура займет не менее 2 месяцев. Дивизия ВДВ эту же задачу выполнит за 36 часов. В два рейса, - после паузы уточнил генерал, - из-за отсутствия достаточного количества военно-транспортных самолетов..."
>Осталось спросить у него, что будет делать на китайском фронте переброшенная за 36 часов дивизия ВДВ без тяжелой техники. Врукопашную китайцев перемалывать?

Вообще-то Шпак сказал это чисто для примера, а не в плане возможности обороны Приморья от китайцев мобильными силами.
От PQ
К Александр Стукалин (18.06.2002 15:34:53)
Дата 18.06.2002 17:46:13

Танковый полк ВДВ…

Добрый день! Почти в тему. Еще при Паше Грачеве это было. На базе дивизии ВДВ в Ульяновске в году 1995-96 создавали танковый полк. Он был вооружен Т-72 и 2С1. Когда он формировался да же случился скандал. Из ПриВо, к неудовольствию тамошних генералов, соблюдая договор об ограничении обычных вооружений в Европе, изъяли около сотни Т-80БВ. А из-за Урала с баз хранения сняли такое же количество «семьдесятдвоек». Когда этот ТП расформировали точно я не помню. А ведь в ВДВ входила и мотострелковая бригада из Теплового Стана? http://www.otvaga.narod.ru/