ВИФ2 NE : Ветка : Re: Авианосцы в...

От	Lower
К	Д.И.У.
Дата	04.04.2024 12:17:14
Рубрики	WWII; Современность; Флот;

Re: Авианосцы в...

>
>>Вот такие мысли меня посетили на ночь глядя.
>
>Вредные и близорукие мысли.

>Авианосец - вынесенная в океан авиабаза тактической боевой авиации (пилотируемой или беспилотной).

>Правильная постановка вопроса - нужна ли полноценная тактическая боевая авиация за пределами эффективного радиуса берегового базирования?
>Ответ - для государств с океанскими и/или глобальными амбициями по-прежнему нужна. Без неё господства в дальнем море и "проекции силы за океан" по-прежнему не достичь.
>Возможно, даже более нужна, чем прежде (ограничивается скорее роль "надводных ракетных кораблей").

>Естественно, авианосец (точнее, его авиагруппа) не есть нечто застывшее и неразвивающееся. Появились многочисленные береговые ударные одноразовые дроны, значит, должны появиться предназначенные против этого нового типа целей палубные дроны - разведчики, подавители и перехватчики. И НК ближнего охранения тоже должны дополнить свою ПВО средствами против этих новых целей.

Я не вижу противоречия с вами. Я к тому что в будущем конфликте на ТО США скорее всего проиграют, т.к. у КНР железа больше, а старые тактические наработки будут работать плохо.

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 12:17:14)
Дата	04.04.2024 12:28:00

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Я не вижу противоречия с вами. Я к тому что в будущем конфликте на ТО США скорее всего проиграют, т.к. у КНР железа больше, а старые тактические наработки будут работать плохо.

они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 12:28:00)
Дата	04.04.2024 15:46:03

Re: Авианосцы в...

>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
И как они ее "введут"? :)

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 15:46:03)
Дата	04.04.2024 15:55:17

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
>И как они ее "введут"? :)

элементарно Ватсон. смотрите на карту.

не ближнюю, а дальнюю блокаду. даже если китайцы возьмут Тайвань принципиально это ничего не изменит.

Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.

Владимир

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 15:55:17)
Дата	04.04.2024 23:00:40

Re: Авианосцы в...

>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
Единственно что может достичь такая блокада, то это дефицит в продовольствии и натуральном каучуке. Практически все прочее минеральное сырье и углеводороды легко восполняются поставками из РФ/СНГ/Монголии, с продовольствием сложнее, тут будет упор на ресурсы вна 404 прежде всего, вплоть до поголовной деиндустриализации, сноса сел и городов и отдачи черноземов под выращивание зерновых для китайского животноводства

От	john1973
К	john1973 (04.04.2024 23:00:40)
Дата	04.04.2024 23:06:30

Re: Авианосцы в...

>>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
>Единственно что может достичь такая блокада, то это дефицит в продовольствии и натуральном каучуке. Практически все прочее минеральное сырье и углеводороды легко восполняются поставками из РФ/СНГ/Монголии, с продовольствием сложнее, тут будет упор на ресурсы вна 404 прежде всего, вплоть до поголовной деиндустриализации, сноса сел и городов и отдачи черноземов под выращивание зерновых для китайского животноводства
Тут надо точно понимать, что выращивание риса вна 404 будет затруднено, а вот низкокачественную пшеницу, гречу, овес, рапс и прочие технические зерновые на комбикормы там можно сеять уже в посевной 25 года, и схемы аграрные никаких по сути изменений не претерпят. Только экспорт пойдет на восток

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 15:55:17)
Дата	04.04.2024 17:24:54

Re: Авианосцы в...

>>И как они ее "введут"? :)
>
>элементарно Ватсон. смотрите на карту.
А то есть РФ "глядя на карту" тоже может ввести любую "дальнюю блокаду" :)
>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
Базы это конечно хорошо, но чтоб че то блокировать нужно иметь господство на море. Вы почему то считаете что США им будут владеть "по умолчанию". С чего вы так решили можно поинтересоваться?

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 17:24:54)
Дата	04.04.2024 17:28:58

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Базы это конечно хорошо, но чтоб че то блокировать нужно иметь господство на море. Вы почему то считаете что США им будут владеть "по умолчанию". С чего вы так решили можно поинтересоваться?

с того, что оно его имеет. и пока не видно нарушения этого состояния.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 17:28:58)
Дата	04.04.2024 17:37:00

Re: Авианосцы в...

>с того, что оно его имеет. и пока не видно нарушения этого состояния.
Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 17:37:00)
Дата	04.04.2024 17:55:04

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

в штуках да. Но в реальности вылезет американское превосходство в самолетах, особенно ДРЛО и подобных неосязаемых, в штуках неизмеряемых вещах. старлинки всякие и отлаженные системы обмена информацией, ИИ опять же.
и будет, как с японцами - война зрячих и устойчивых против отсталых.

думаю, сейчас китайцы стремительно думают, анализируют СВО. А если не думают - то им же хуже.

подходить к китайскому побережью американский флот не будет, только БЭКи.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 17:55:04)
Дата	04.04.2024 18:31:02

Re: Авианосцы в...

>в штуках да. Но в реальности вылезет американское превосходство в самолетах, особенно ДРЛО и подобных неосязаемых, в штуках неизмеряемых вещах. старлинки всякие и отлаженные системы обмена информацией, ИИ опять же.
И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.
>и будет, как с японцами - война зрячих и устойчивых против отсталых.
Эт врядли....

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 18:31:02)
Дата	10.04.2024 16:59:19

Re: Авианосцы в...

Привет!

>И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.

на счет превосходства в БПЛА - сильно не уверен. В ближней зоне - да, скорее всего будет. А дальше от берега?

в ракетном залпе - да. но кто будет обнаруживать цели? кто и как будет наводить? как и чем они сами будут искать цели?

т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.04.2024 16:59:19)
Дата	10.04.2024 23:44:07

Re: Авианосцы в...

>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
Причем с ДРЛО берегового базирования у них все неплохо и сейчас, они активно прокачивают палубные. Поэтому какое то решающее преимущество США в ДРЛО это уже миф
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (10.04.2024 23:44:07)
Дата	11.04.2024 00:25:35

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
>Причем с ДРЛО берегового базирования у них все неплохо и сейчас, они активно прокачивают палубные. Поэтому какое то решающее преимущество США в ДРЛО это уже миф

реальность мы вряд ли будем знать быстро. Даже если штук будет много.

а то вдруг обнаруживается, что РЛС Ф-16 работающая по воздуху и земле весила 850 кг, А рлс Су-27 только по воздуху 1200(не помню точно)
и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (11.04.2024 00:25:35)
Дата	11.04.2024 09:40:31

Re: Авианосцы в...

>с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.
вот например успехи китайского радаростроения

https://topwar-ru.turbopages.org/turbo/topwar.ru/s/149552-v-kitae-sozdali-pervuju-rls-s-afar-s-vozdushnym-ohlazhdeniem.html

От	Flanker
К	Iva (11.04.2024 00:25:35)
Дата	11.04.2024 09:30:04

Re: Авианосцы в...

>а то вдруг обнаруживается, что РЛС Ф-16 работающая по воздуху и земле весила 850 кг, А рлс Су-27 только по воздуху 1200(не помню точно)
Опустим тот факт что РЛС су 27 так вообще то помощнее емнип но пофиг,
да хоть 1500 наплевать, важнее сколько этого добра могут производить.
>и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
С чего вы взяли? :)
>с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.
Это не так уже. И судя по успехам Китая в создании своей радиолектронной промышленности замкнутого цикла будет совсем не так. А в споре за количестов Китай однозначно побеждает

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (11.04.2024 09:30:04)
Дата	11.04.2024 10:52:18

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Опустим тот факт что РЛС су 27 так вообще то помощнее емнип но пофиг,
>да хоть 1500 наплевать, важнее сколько этого добра могут производить.

над морем это будет крайне фигово. При дальней блокаде - и лишний вес (меньшая дальность) и самолет не видящий надводные цели.

>>и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
>С чего вы взяли? :)

да так, пробегала информация после последних двух инцидентов.
а срок пребывания в полете и межремонтные интервалы - тут к бабке не ходи.

>Это не так уже. И судя по успехам Китая в создании своей радиолектронной промышленности замкнутого цикла будет совсем не так. А в споре за количестов Китай однозначно побеждает

но почему-то пытались израильтян привлечь к разработке китайского чуда. Но американцы заблокировали. Так что разница по крайней мере была.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.04.2024 16:59:19)
Дата	10.04.2024 23:34:41

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.
>
>на счет превосходства в БПЛА - сильно не уверен. В ближней зоне - да, скорее всего будет. А дальше от берега?
Будет везде
>в ракетном залпе - да. но кто будет обнаруживать цели? кто и как будет наводить? как и чем они сами будут искать цели?
Тем же чем и сейчас
>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
Ну это вообще смешно. Вернемся к этому разговору через 7 лет
>Владимир

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 17:37:00)
Дата	04.04.2024 17:44:48

Re: Авианосцы в...

>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.

От	Lower
К	Сибиряк (04.04.2024 17:44:48)
Дата	04.04.2024 20:54:14

Re: Авианосцы в...

>>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.
>
>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.

У японцев в 1941 были суперопытные кадры. Им это не помогло.

От	Сибиряк
К	Lower (04.04.2024 20:54:14)
Дата	05.04.2024 05:20:12

Re: Авианосцы в...

От	Flanker
К	Сибиряк (04.04.2024 17:44:48)
Дата	04.04.2024 18:19:54

Re: Авианосцы в...

>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
Это заблуждение. Простотнадо в море ходить. Ну а состояние с кадрами в амерском флоте мы имели счастье наблюдать на примере столкновения с сухогрузами :) некомплект экипажа, БИП в виде бомжатника, ну и дайверсити и инклюзивность шагает на амерский флот стремительным домкратом

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 18:19:54)
Дата	04.04.2024 18:54:32

Re: Авианосцы в...

>>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
>Это заблуждение. Простотнадо в море ходить. Ну а состояние с кадрами в амерском флоте мы имели счастье наблюдать на примере столкновения с сухогрузами :) некомплект экипажа, БИП в виде бомжатника, ну и дайверсити и инклюзивность шагает на амерский флот стремительным домкратом

Похоже, что вас нужно срочно направить советником на китайский флот :)

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 12:28:00)
Дата	04.04.2024 13:58:02

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Я не вижу противоречия с вами. Я к тому что в будущем конфликте на ТО США скорее всего проиграют, т.к. у КНР железа больше, а старые тактические наработки будут работать плохо.
>
>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.

Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 13:58:02)
Дата	04.04.2024 14:14:28

Вот вам.

Привет!

>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.

максимум поставок РЖД в Китай - это 2023 год - 161 млн тонн.

https://www.rbc.ru/business/14/02/2024/65cc75509a79472e5f5f618a

грузооборот одного Шанхайского порта в 2018 году - 702 млн тонн.

https://openchina.com.ua/top-12-krupnejshih-portov-kitaya/

а есть еще - Порт Нинбо-Чжоушань в течение 13 лет был крупнейшим портом в мире по пропускной способности. В 2021 году грузооборот порта Нинбо-Чжоушань достиг 1,224 млрд тонн, увеличившись за год на 4,4% и достигнув первого места в мире.

Источник: https://openchina.com.ua/top-12-krupnejshih-portov-kitaya/

список 12 крупнейших портов, каждый от 200 до 1224 млн тонн прилагается по ссылке.
всего имеется 140.

Владимир

От	Slick
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	05.04.2024 07:15:16

Re: Вот вам.

>а есть еще - Порт Нинбо-Чжоушань в течение 13 лет был крупнейшим портом в мире по пропускной способности. В 2021 году грузооборот порта Нинбо-Чжоушань достиг 1,224 млрд тонн, увеличившись за год на 4,4% и достигнув первого места в мире.

>Владимир

С другой стороны - не будет нужды через порты вывозить товары для американцев и их союзников. Да и материалы для этого ввозить не придется. Нефть, продовольствие, сталь - через РФ и Казахстан в Китай доставят. Флот США этому помешать не сможет.

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	04.04.2024 22:08:33

Re: Вот вам.

>>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.
>максимум поставок РЖД в Китай - это 2023 год - 161 млн тонн.
Кинуть рельсы через казахские и монгольские степи при современном уровне строительной техники представляется довольно несложной задачей, тем более что основа жд инфраструктуру уже есть и не надо покорять заснеженную тайгу)). Кинуть параллельные ветки и построить жд станции-дублеры с опорой на существующее. И грузооборот возрастет кратно

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	04.04.2024 15:52:13

Re: Вот вам.

>грузооборот одного Шанхайского порта в 2018 году - 702 млн тонн.
И что? этот грузооборот в основном ТНП для всего мира. Для того чтобы штамповать эсминцы и пл быстрее и больше американцев столько не нужно. Так что кто там еще кому блокаду устроит, скорее всего Китай.

От	Lower
К	Flanker (04.04.2024 15:52:13)
Дата	04.04.2024 20:51:20

Re: Вот вам.

>>грузооборот одного Шанхайского порта в 2018 году - 702 млн тонн.
>И что? этот грузооборот в основном ТНП для всего мира. Для того чтобы штамповать эсминцы и пл быстрее и больше американцев столько не нужно. Так что кто там еще кому блокаду устроит, скорее всего Китай.

Тоже есть такое ощущение. Если Китай не будет гнать газонокосился, авто и пассатижи на экспорт, то и импортов надо значительно меньше

От	john1973
К	Lower (04.04.2024 20:51:20)
Дата	04.04.2024 22:42:12

Re: Вот вам.

>Тоже есть такое ощущение. Если Китай не будет гнать газонокосился, авто и пассатижи на экспорт, то и импортов надо значительно меньше
Весьма верное замечание, что импорт сырья и компонентов в значительной степени определяет объемы экспорта мировой фабрики. Если китайцы начнут работать на свой военпром, то логистика изменится кардинально и основой станут лишь пути критических поставок, например зерновых, нефти-газа, малой части минерального сырья и химии и т.д.

От	john1973
К	john1973 (04.04.2024 22:42:12)
Дата	04.04.2024 22:45:34

Re: Вот вам.

>>Тоже есть такое ощущение. Если Китай не будет гнать газонокосился, авто и пассатижи на экспорт, то и импортов надо значительно меньше
>Весьма верное замечание, что импорт сырья и компонентов в значительной степени определяет объемы экспорта мировой фабрики. Если китайцы начнут работать на свой военпром, то логистика изменится кардинально и основой станут лишь пути критических поставок, например зерновых, нефти-газа, малой части минерального сырья и химии и т.д.
Т.е строить 10-20 Транссибов и БАМов не потребуется, а параллельный зерновой путь жд китайцы построят сами с опорой на Транссиб

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 15:52:13)
Дата	04.04.2024 16:02:53

Re: Вот вам.

Привет!

>И что? этот грузооборот в основном ТНП для всего мира. Для того чтобы штамповать эсминцы и пл быстрее и больше американцев столько не нужно. Так что кто там еще кому блокаду устроит, скорее всего Китай.

смотрите категории импортируемых Китаем товаров. И объемы.
Без жратвы, как показывает пример Германии. много не навоюешь. Без нефти - тоже.

кроме того, придется строить 20 транссибов :) сверх военной программы.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 16:02:53)
Дата	04.04.2024 17:15:10

Re: Вот вам.

>смотрите категории импортируемых Китаем товаров. И объемы.
>Без жратвы, как показывает пример Германии. много не навоюешь. Без нефти - тоже.
С нефтью у Китая проблем не будет. И своя добыча всего то вдвое ниже сша и северный сосед поможет, с продовольствием сложнее, ну да затянут пояса
>кроме того, придется строить 20 транссибов :) сверх военной программы.
Не прийдется. Военная судостроительная промышленность Китая уже сильнее и импортонезависимей штатовской. Так что попытка че то там поблокировать обернется блокирователям известным анекдотом про охотника и медведя.

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 17:15:10)
Дата	04.04.2024 17:38:23

Re: Вот вам.

>>кроме того, придется строить 20 транссибов :) сверх военной программы.
>Не прийдется. Военная судостроительная промышленность Китая уже сильнее и импортонезависимей штатовской. Так что попытка че то там поблокировать обернется блокирователям известным анекдотом про охотника и медведя.

Угу, вспоминаем судьбу германского флота в ПМВ и русской эскадры в Порт-Артуре. Позиционное преимущество США и союзников таково, что никаких шансов нет даже при всех успехах промышленности.

От	Flanker
К	Сибиряк (04.04.2024 17:38:23)
Дата	04.04.2024 17:43:06

Re: Вот вам.

>Угу, вспоминаем судьбу германского флота в ПМВ и русской эскадры в Порт-Артуре. Позиционное преимущество США и союзников таково, что никаких шансов нет даже при всех успехах промышленности.
а у этих лотов были успехи промышленности?:)

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 17:43:06)
Дата	04.04.2024 17:49:33

Re: Вот вам.

>>Угу, вспоминаем судьбу германского флота в ПМВ и русской эскадры в Порт-Артуре. Позиционное преимущество США и союзников таково, что никаких шансов нет даже при всех успехах промышленности.

>а у этих лотов были успехи промышленности?:)

Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.

От	Flanker
К	Сибиряк (04.04.2024 17:49:33)
Дата	04.04.2024 18:17:16

Re: Вот вам.

>Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.
Не конкурировало оно ни разу, 14 дредноутов против 20 емнип на начало пмв и дальше разрыв только рос. Ну а успехи судостроения РИ на другом конце планеты слабо помогали на ДВ, да. Только у китайцев такой проблемы нет

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 18:17:16)
Дата	04.04.2024 18:53:02

Re: Вот вам.

>>Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.

>Не конкурировало оно ни разу, 14 дредноутов против 20 емнип на начало пмв и дальше разрыв только рос.

До войны разрыв в числе дредноутов сокращался. При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.

>Ну а успехи судостроения РИ на другом конце планеты слабо помогали на ДВ, да. Только у китайцев такой проблемы нет

У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.

От	Claus
К	Сибиряк (04.04.2024 18:53:02)
Дата	04.04.2024 23:49:13

Re: Вот вам.

>До войны разрыв в числе дредноутов сокращался.
Это как?
Ввод в строй линкоров и линейных крейсеров:
Германия/Великобритания
1909: 2/5
1910: 2/2
1911: 4/4
1912: 4/8
1913: 5/5
1914: 5/8+1 (построенный для Японии Конго).

>При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.
В 1912 Великобритания вводит в строй 5 сверхдредноутов типа Орион и Кинг Джордж 5 плюс 2 Лайона и до кучи 1 Индефатигейбл. Немцы в ответ вводят в строй Ольденбург (с ромбическим расположением башен), Кайзер (с диагональным расположением башен), 2 Мольтке (с диагональным).

В 1913 Великобритания вводит в строй 3 сверхдредноута типа Кинг Джордж V, 1 Куин Мери и до кучи 1 типа Индефатигейбл. Немцы вводят в строй 4 Кайзера и 1 Зейдлиц (все с диагональным расположением башен).

В 1914 Великобритания: 4 сверхдредноута типа Айрон Дьюк, сверхдредноут Эрин, 15"сверхдредноут Куин Элизабет, Тайгер, дредноут Эджинкорт и японский Конго.
Боюсь, что на фоне сверхдредноутов немецкие поделки смотрелись жалковато.

От	Сибиряк
К	Claus (04.04.2024 23:49:13)
Дата	05.04.2024 10:00:13

Re: Вот вам.

Подсчет ваш не безупречен:

>Ввод в строй линкоров и линейных крейсеров:
>Германия/Великобритания
1906 0/1
1908 0/2
>1909: 2/5
>1910: 2/2
1910 3/2
>1911: 4/4
>1912: 4/8
>1913: 5/5
1913 4/5
>1914: 5/8+1 (построенный для Японии Конго).
1914 5/5

За 14-й год вы напрасно засчитали "Queen Elizabeth", которая всё-таки с 15-го в строю, и два корабля, строившихся для Бразилии и Турции, но реквизированных с началом войны.

>>При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.
>В 1912 Великобритания вводит в строй 5 сверхдредноутов типа Орион и Кинг Джордж 5 плюс 2 Лайона и до кучи 1 Индефатигейбл. Немцы в ответ вводят в строй Ольденбург (с ромбическим расположением башен), Кайзер (с диагональным расположением башен), 2 Мольтке (с диагональным).

>В 1913 Великобритания вводит в строй 3 сверхдредноута типа Кинг Джордж V, 1 Куин Мери и до кучи 1 типа Индефатигейбл. Немцы вводят в строй 4 Кайзера и 1 Зейдлиц (все с диагональным расположением башен).

>В 1914 Великобритания: 4 сверхдредноута типа Айрон Дьюк, сверхдредноут Эрин, 15"сверхдредноут Куин Элизабет, Тайгер, дредноут Эджинкорт и японский Конго.
>Боюсь, что на фоне сверхдредноутов немецкие поделки смотрелись жалковато.

Нормально смотрелись, и при Ютланде ни один немецкий линкор не взлетел на воздух (в отличие от) даже в бою с 15-дюймовыми кораблями. Не уверен, что корабли серии "Кинг Джордж V" и "Айрон Дьюк" обладали бы аналогичной устойчивостью при встрече с немецкими кораблями типа "Байерн".

От	vfs
К	Claus (04.04.2024 23:49:13)
Дата	05.04.2024 01:37:42

Re: Вот вам.

Особенно Баден и Байерн, которые были лучше последних 15" английских линкоров.

>>До войны разрыв в числе дредноутов сокращался.
>Это как?
>Ввод в строй линкоров и линейных крейсеров:
>Германия/Великобритания
>1909: 2/5
>1910: 2/2
>1911: 4/4
>1912: 4/8
>1913: 5/5
>1914: 5/8+1 (построенный для Японии Конго).

>>При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.
>В 1912 Великобритания вводит в строй 5 сверхдредноутов типа Орион и Кинг Джордж 5 плюс 2 Лайона и до кучи 1 Индефатигейбл. Немцы в ответ вводят в строй Ольденбург (с ромбическим расположением башен), Кайзер (с диагональным расположением башен), 2 Мольтке (с диагональным).

>В 1913 Великобритания вводит в строй 3 сверхдредноута типа Кинг Джордж V, 1 Куин Мери и до кучи 1 типа Индефатигейбл. Немцы вводят в строй 4 Кайзера и 1 Зейдлиц (все с диагональным расположением башен).

>В 1914 Великобритания: 4 сверхдредноута типа Айрон Дьюк, сверхдредноут Эрин, 15"сверхдредноут Куин Элизабет, Тайгер, дредноут Эджинкорт и японский Конго.
>Боюсь, что на фоне сверхдредноутов немецкие поделки смотрелись жалковато.

От	Claus
К	vfs (05.04.2024 01:37:42)
Дата	05.04.2024 02:23:52

Re: Вот вам.

>Особенно Баден и Байерн, которые были лучше последних 15" английских линкоров.
Речь шла про "до войны", а в этот период в строй вступил только один 15" дредноут - Куин Элизабет.

Нк а к моменту вступления в строй Бадена и Байерна, у англичан уже десять 15" линкоров было и пара линейных крейсеров.

От	john1973
К	Сибиряк (04.04.2024 18:53:02)
Дата	04.04.2024 22:32:10

Re: Вот вам.

>У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.
Ну начнут их АПЛ базироваться на Сахалин и Камчатку с Чукоткой, воевать в Охотском или в Восточно-Сибирском и Чукотском морях пупок развяжется для любого флота

От	Сибиряк
К	john1973 (04.04.2024 22:32:10)
Дата	05.04.2024 12:26:35

Re: Вот вам.

>>У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.
>Ну начнут их АПЛ базироваться на Сахалин и Камчатку с Чукоткой, воевать в Охотском или в Восточно-Сибирском и Чукотском морях пупок развяжется для любого флота

Ну вы ещё жён и дочерей предложите для поднятия морального духа доблестных китайских моряков.

От	john1973
К	Сибиряк (05.04.2024 12:26:35)
Дата	05.04.2024 23:58:38

Re: Вот вам.

>Ну вы ещё жён и дочерей предложите для поднятия морального духа доблестных китайских моряков.
Или так))), на ДВ полным-полно смешанных браков. Хотя сильно сомневаюсь что для китайских береговыхъ экипажей и плавсостава не привезут своих баб))), проверенных комсомолок и т.д.

От	Alexeich
К	Сибиряк (05.04.2024 12:26:35)
Дата	05.04.2024 23:01:29

Re: Вот вам.

>Ну вы ещё жён и дочерей предложите для поднятия морального духа доблестных китайских моряков.

А в чем проблема? У меня последняя (да и предыдущая частично) жена - азиатка (в смысле представитель монголоидной расы), у моего коллеги и подчиненного кореянка, у двух коллег - континентальные китаянки, у сына сотрудницы - тоже китаянка (тайваньская). Почему "туда" можно, а обратно нельзя. Русская и китаец (кореец) братья навек. Радоваться надо, если более удачливый "младший брат" 兄弟 еще и породнится с непутевой "старшей сестрой" 大姐. Конечно не в форме "предложите жен и дочерей (попользоваться)", а официально через ЗАГС. Чего такого? А для кратковременного поднятия духа найдутся - не проблема, с этой частью бизнеса у нас в стране четко и дилетантов тут, к слову, не потерпят :)
Вообще КМК надо стряхнуть иллюзии и четко понимать, если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие. Потому в нейтралов играть наше ВПР не хочет и не умеет, да и глубинный народ пока полон боевого запала, а болтаться как цветок в проруби вечно не выйдет - будет только хуже. Китайцы сложные люди, но ужиться с ними можно.

От	ttt2
К	Alexeich (05.04.2024 23:01:29)
Дата	06.04.2024 21:52:36

Re: Вот вам.

>Вообще КМК надо стряхнуть иллюзии и четко понимать, если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.

Какой бред. Ни под кого России ложится не нужно. Еще и удовольствие от этого получать.

Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали. Если это будет зачем нам Китай? Ядерного оружия у нас много больше, образцы обычного оружия мирового уровня есть, если промышленность будут удовлетворять запросы страны и обеспечивать экспорт - Китай нам просто союзник, союзник крайне нужный, но не более.

Даже Иран, который бодается с "большим сатаной" на порядок больше нас, ЯО не имеет, но ложится ни под кого не хочет и держится пока.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (06.04.2024 21:52:36)
Дата	07.04.2024 22:32:43

Re: Вот вам.

>>Вообще КМК надо стряхнуть иллюзии и четко понимать, если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.
>
>Какой бред. Ни под кого России ложится не нужно. Еще и удовольствие от этого получать.

Как скажете, мне нравится Ваш оптимизм. Но меня настораживает реальность.

>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня,

Ну да, легко и непринужденно :)

От	Iva
К	ttt2 (06.04.2024 21:52:36)
Дата	06.04.2024 23:28:35

Re: Вот вам.

Привет!

>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали. Если это будет зачем нам Китай? Ядерного оружия у нас много больше, образцы обычного оружия мирового уровня есть, если промышленность будут удовлетворять запросы страны и обеспечивать экспорт - Китай нам просто союзник, союзник крайне нужный, но не более.

ограничения размера рынка буду все эти мечты очень эффективно давить.

вот вам размер экономического пространства на котором вы желаете вырастить свои мечты
https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/171413469337/russian-nominal-gdp-fitted-into-western-europe

Владимир

От	ttt2
К	Iva (06.04.2024 23:28:35)
Дата	07.04.2024 10:11:18

Re: Вот вам.

>>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали. Если это будет зачем нам Китай? Ядерного оружия у нас много больше, образцы обычного оружия мирового уровня есть, если промышленность будут удовлетворять запросы страны и обеспечивать экспорт - Китай нам просто союзник, союзник крайне нужный, но не более.
>
>ограничения размера рынка буду все эти мечты очень эффективно давить.

>вот вам размер экономического пространства на котором вы желаете вырастить свои мечты

О йес. ВВП по курсу международных валютных спекулянтов это сильно. :) То что все вменяемые экономисты, даже западные, считают ВВП по паритету это не для вас. То что кроме рынка внутреннего есть огромный рынок внешний мировой который по большей части для России открыт - было бы чего продавать - вам тоже не понять. Слишком сложно видимо. Постоянное бравирование вашей почти полной экономической неграмотностью ваш выбор.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (07.04.2024 10:11:18)
Дата	07.04.2024 10:29:47

Re: Вот вам.

Привет!

>О йес. ВВП по курсу международных валютных спекулянтов это сильно. :) То что все вменяемые экономисты, даже западные, считают ВВП по паритету это не для вас. То что кроме рынка внутреннего есть огромный рынок внешний мировой который по большей части для России открыт - было бы чего продавать - вам тоже не понять. Слишком сложно видимо. Постоянное бравирование вашей почти полной экономической неграмотностью ваш выбор.

ППС еще хуже, он жигули приравнивает к мерседесу. В принципе ничто не мешает наличие ног и пользование ими приравнять к наличию мерседеса - тоже средство перемещения.

ППС в 90е стало продвигать ЦРУ - так как при падении ВВП РФ и еще не выросшем ВВП Китая надо было объяснять налогоплательщику зачем столько денег США тратят на оборону.
тогда CIA Fackbook перешло с номинала на ППС.

ну и все сирые и убоги очень довольны, когда экономику меряют по жратве и одежде.

а все выше, в том числе и развитие технологий - требует номинала. Вроде у нас все хорошо по ППС, а с импортозамещением полная жопа.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (07.04.2024 10:29:47)
Дата	08.04.2024 09:45:20

Re: Вот вам.

>ППС еще хуже, он жигули приравнивает к мерседесу. В принципе ничто не мешает наличие ног и пользование ими приравнять к наличию мерседеса - тоже средство перемещения.

Откуда Вы это взяли? Впрочем, если мерседес А-класса приравнивать к "Весте" :)

>ППС в 90е стало продвигать ЦРУ - так как при падении ВВП РФ и еще не выросшем ВВП Китая надо было объяснять налогоплательщику зачем столько денег США тратят на оборону.

Эт. Вы увлекаетесь. Концепции ППС сто лет в обед. Она еще домарксистская. В более и менее современном виде - начало 20 в.

>тогда CIA Fackbook перешло с номинала на ППС.

CIA Fackbook никогда не "переходило" с номинала на ППС. Но с какого-то момента стало публиковать ВВП (ППС) наряду с ВВП (номинал).

>ну и все сирые и убоги очень довольны, когда экономику меряют по жратве и одежде.

Экономику меряют по тому на что обыватели и государство тратит деньги. Поскольку жратвы и одежды нужно больше, чем айфонов ...

>а все выше, в том числе и развитие технологий - требует номинала. Вроде у нас все хорошо по ППС, а с импортозамещением полная жопа.

Вы ломитесь в открытые ворота. ППС дает интегральный показатель. Конечно, когда дело доходит до обмена конкретными товарами, имеющими униклаьное предложение на рынке и единую цену, применять ВВП(ППС) бессмысленно. Так любой инструмент надо применять с умом, сдуру, как известно, можно и МПХ сломать ...

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 09:45:20)
Дата	08.04.2024 12:20:27

Re: Вот вам.

Привет!

>Экономику меряют по тому на что обыватели и государство тратит деньги. Поскольку жратвы и одежды нужно больше, чем айфонов ...

это вы опять про слаборазвитую, бедную страну.
в США средние расходы американской семьи на жратву 12% от доходов. на одежду не помню.

не Средневековье нынче, когда расходы на еду и одежду - 80+15%. в среднем по обществу.

>Вы ломитесь в открытые ворота. ППС дает интегральный показатель. Конечно, когда дело доходит до обмена конкретными товарами, имеющими униклаьное предложение на рынке и единую цену, применять ВВП(ППС) бессмысленно. Так любой инструмент надо применять с умом, сдуру, как известно, можно и МПХ сломать ...

вот и я про тоже. Индекс Мак Дака, извините ППС, имеет очень ограниченное применение. Для стран с похожим уровнем доходов и, соответственно, с похожей структурой потребления.
а когда его применяют к экономикам у которых очень разные уровни потребления по пирамиде Маслоу - получает занижение богатых и восхваление бедных.
поэтому он и популярен в определеных кругах для пропагандистких целей.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.04.2024 12:20:27)
Дата	08.04.2024 13:14:08

Re: Вот вам.

>это вы опять про слаборазвитую, бедную страну.
>в США средние расходы американской семьи на жратву 12% от доходов. на одежду не помню.

"Жратва и обувь" это обобщенно. Но также и жилье, и медицинские расходы, и услуги ...
К примеру, таблетки, которые я покупаю в России за 420 руб. (месяц) обойдутся мне в США по предписания врача в 250 долларов. И так много где. Из этого и складывается пресловутая "стоимость жизни".

От	Сибиряк
К	Alexeich (08.04.2024 13:14:08)
Дата	09.04.2024 09:08:23

Re: Вот вам.

>К примеру, таблетки, которые я покупаю в России за 420 руб. (месяц) обойдутся мне в США по предписания врача в 250 долларов.

Дешевые таблетки не всякий организм выдержит. Если на побочки посмотреть, то кому-то выбор придётся сделать в пользу швейцарского препарата - да 200+ евро в месяц, и так несколько лет. Естественно, для этого нужно иметь близкого родственника с доходами европейского уровня.

>И так много где.

Эт точно!

От	Alexeich
К	Сибиряк (09.04.2024 09:08:23)
Дата	09.04.2024 13:25:23

Re: Вот вам.

>Дешевые таблетки не всякий организм выдержит. Если на побочки посмотреть, то кому-то выбор придётся сделать в пользу швейцарского препарата - да 200+ евро в месяц, и так несколько лет.

Не тот случай, это банальный клопидогрел (плавикс), препарат "объезженный" как аспирин (мы же не признаем единственным действующим аспирином оный от Байерн). Просто в стране свободных на него сохранялось до совсем недавнего времени лицензия оригинального производителя, который и ломил безбожно, и сейчас, когда этой лицензии уже нет (срок недавно вышел), терапевты продолжают выписывать 200 -долларовый препарат (в конволютах по 30 шт. или 500$ за 90), в то время как доступны дженерики из а 30-40 бакинских, и за 5-6 (произведенные на тех же линиях из тех же субстанций, подозреваю) и отличающиеся только названием. Терапевтов понять можно, им идет процент, а пациенты не жужжат, потому что "бесплатно" же, страховка покрывает. Я, собс-но, почему запомнил, просто прифигел от объявленной цены, когда одалживался клопидогрелом старой подруге, приехавшей ненадолго из Юнайтед Стейтс и не рассчитавшей набора лекарств, отдал ей упаковку за месяц из домашней аптеки, а она стала норовить мне заплатить, потому что "это же дорого, я не могу просто так взять", вот тут истина и вылезла из под плинтуса :) При том ранее я тот же плавикс покупал по "европейской" цене, в разы дешевле (долларов 30-35 по тогдашнему курсу).

А так всяко бывает, но в целом дженерики (дженерики, а не аналоги!) достаточно распространенных и проверенных лекарств не хуже (хотя и дженерики разные бывают), если, конечно, смотреть слепые исследования, а не читать "мнения" на форумах. Я постепенно перешел с "оригиналов" на дженерики, просто потому что платить бы мне пришлось в месяц тысяч 35-40, что ... несколько накладно, никакой объективной разницы не по ощущениям, ни по анализам, нет.

PS Посмотрел на рубрики и прифигел, где ВВ2, где флот. Подвязываю.

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 13:14:08)
Дата	08.04.2024 13:34:39

Re: Вот вам.

Привет!

>"Жратва и обувь" это обобщенно. Но также и жилье, и медицинские расходы, и услуги ...

какие еще медицинские услуги? вы по Москве меряете? да даже там нет услуг уровня Мюнхена и тем более США.
рядом со мной в Мюнхене лежал нефтянник из Тюмени, постоянный пациент Чазовского центра - поражался. что в рядовом госпитале в Германии лучше.
я потом сам попал в Чазовский через полгода. да. он хуже. Специалисты хорошие. а оборудование много хуже и мало. Холтер есть проблема.

это какая то легенда. что у нас какие-то медицинские услуги мирового уровня. Даже в Москве это не так. А стоит отъехать ан 200 км - то вообще жопа.

>К примеру, таблетки, которые я покупаю в России за 420 руб. (месяц) обойдутся мне в США по предписания врача в 250 долларов. И так много где. Из этого и складывается пресловутая "стоимость жизни".

да, зато оборудвание госпиталя в который вы попадете там и там - несопоставимо. Возможно в каком-нибудь ЕвроМеде в Москве вы получите выше среднего уровень, но вы на их ценник посмотрите.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.04.2024 13:34:39)
Дата	08.04.2024 21:46:55

Re: Вот вам.

>какие еще медицинские услуги? вы по Москве меряете? да даже там нет услуг уровня Мюнхена и тем более США.

Обычные. Их много, разных, на них разная цена. Сравнение я привел.

>рядом со мной в Мюнхене лежал нефтянник из Тюмени, постоянный пациент Чазовского центра - поражался. что в рядовом госпитале в Германии лучше.

Возможно. Но Вы опять не о том.

>я потом сам попал в Чазовский через полгода. да. он хуже. Специалисты хорошие. а оборудование много хуже и мало. Холтер есть проблема.

? В нашей даже не райцентровской поликлинике не проблема в любой момент, а в центре Чазова проблема? Интересные дела ...

>это какая то легенда. что у нас какие-то медицинские услуги мирового уровня. Даже в Москве это не так. А стоит отъехать ан 200 км - то вообще жопа.

Нет никакого "мирового уровня", потому что есть та же Германия, а есть Зимбабве. Есть медицина дорогая и качественная, а есть "медицина для бедных".

>да, зато оборудвание госпиталя в который вы попадете там и там - несопоставимо. Возможно в каком-нибудь ЕвроМеде в Москве вы получите выше среднего уровень, но вы на их ценник посмотрите.

Опять Вам про Фому, а Вы про Ерему.

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 21:46:55)
Дата	08.04.2024 22:07:02

Re: Вот вам.

Привет!

>Обычные. Их много, разных, на них разная цена. Сравнение я привел.

сравнение цен на непонятно какие лекарства. Моя знакомая столкнулась с тем что кетанол? (для алергиков) импортный из Европы, реально там купленный. и наш - это огромная разница.
наш работает 2 часа вместо положенных 8. А принимать его чаще трех раз - нельзя.

>>рядом со мной в Мюнхене лежал нефтянник из Тюмени, постоянный пациент Чазовского центра - поражался. что в рядовом госпитале в Германии лучше.
>
>Возможно. Но Вы опять не о том.
как не о том? о качестве медицинского обслуживания.
При этом обслуживание для немцев бесплатно, а за обслуживание в Чазовском он деньги платил.

>? В нашей даже не райцентровской поликлинике не проблема в любой момент, а в центре Чазова проблема? Интересные дела ...

ну вам повезло. Я еле отловил за полтора месяца, одно назначение протухло - но месяц. Это Москва с декабря по февраль. 10 декабря назначили 7 февраля поймал.

>Нет никакого "мирового уровня", потому что есть та же Германия, а есть Зимбабве. Есть медицина дорогая и качественная, а есть "медицина для бедных".

мировой уровень определяется США и Европой. В Германии нет никакой медицины для бедных - она бесплатная.

>>да, зато оборудвание госпиталя в который вы попадете там и там - несопоставимо. Возможно в каком-нибудь ЕвроМеде в Москве вы получите выше среднего уровень, но вы на их ценник посмотрите.
>
>Опять Вам про Фому, а Вы про Ерему.

я про реальный уровень медицины.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.04.2024 22:07:02)
Дата	08.04.2024 22:54:15

Re: Вот вам.

>сравнение цен на непонятно какие лекарства. Моя знакомая столкнулась с тем что кетанол? (для алергиков) импортный из Европы, реально там купленный. и наш - это огромная разница.
>наш работает 2 часа вместо положенных 8. А принимать его чаще трех раз - нельзя.

Нельзя полагаться на отдельные мнения. Надо изучать медстатистику. Я годами пользуюсь дженериками (почему - см. выше), как и те же американцы, которые не имеют дорогую страховку и "шустрят" по разным "сайтам взаимопомощи".

>как не о том? о качестве медицинского обслуживания.

Не о том, потому что речь - о ППС. Например, если Вы, с Вашей точки зрения, получили вдвое менее качественное медицинское обслуживание за вчетверо меньшие деньги, то по ППС Вы все равно выиграли вдвое :)

>При этом обслуживание для немцев бесплатно, а за обслуживание в Чазовском он деньги платил.

Не бесплатно все же, а за страховые отчисления в "больничную кассу" (не помню как там это по-немецки).

>ну вам повезло. Я еле отловил за полтора месяца, одно назначение протухло - но месяц. Это Москва с декабря по февраль. 10 декабря назначили 7 февраля поймал.

Да нет, не "повезло". Действительно нет проблем, если кардиолог назначил, который и будет делать расшифровку. В конце концов дешевый прибор, прицепил - снял. Чазовцы реально перегружены вследствие того, что у нас сейчас направляют из низового звена по любому поводу, меня вон эндокринолог хочет направить, проблема явно в рамках ее компетенции, но она не хочет брать на себя ответственность. И вот такие рядовые пациенты перегружают крупные центры.

>мировой уровень определяется США и Европой. В Германии нет никакой медицины для те социальные группы, уровень доходов которых бедных - она бесплатная.

На свете не только Германия с неизжитыми пока социалистическими закидонами :) (Кстати, медицина там все же сильно неравнодоступна, ну да это отдельная тема, мог бы Вам рассказать поучительную историю на эту тему). В США же, согласно оч. небезынтересной статистике, в группе населения с доходами, сравнимыми с таковыми в РФ (по ППС) сравнимая с РФ продолжительность жизни и продолжительность активной жизни (было такое метаисследование), точнее немного даже меньше в силу опять же недостаточно изжитых в РФ останков социализма. КапитализЪм!

>я про реальный уровень медицины.

А я про ВВП(ППС) :)

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 22:54:15)
Дата	09.04.2024 00:15:19

Re: Вот вам.

Привет!

>Не о том, потому что речь - о ППС. Например, если Вы, с Вашей точки зрения, получили вдвое менее качественное медицинское обслуживание за вчетверо меньшие деньги, то по ППС Вы все равно выиграли вдвое :)

спасибо :(
вы получили некачественные услуги, но радуйтесь, что дешево :(

>Не бесплатно все же, а за страховые отчисления в "больничную кассу" (не помню как там это по-немецки).

ну тогда и у нас небесплатно и непонятно за сколько :)
но как попадешь в нашу обычную больницу - то как то не очень все.

>Да нет, не "повезло". Действительно нет проблем, если кардиолог назначил, который и будет делать расшифровку. В конце концов дешевый прибор, прицепил - снял.

кардиолог назначил, поставил и снял, расшифровал другой. Как я понимаю на всю поликлинику два холтера.

> Чазовцы реально перегружены вследствие того, что у нас сейчас направляют из низового звена по любому поводу

все закончилось это. не так просто к ним попасть.

вопрос не в перегрузке врачей, а в недостатке приборов.
я не говорю, что в обычной палате в Мюнхене аппарат, как у нас в реанимационной палате. Им холтер на фиг не нужен. Все само пишется круглые сутки пока я там.

>На свете не только Германия с неизжитыми пока социалистическими закидонами :) (Кстати, медицина там все же сильно неравнодоступна, ну да это отдельная тема, мог бы Вам рассказать поучительную историю на эту тему). В США же, согласно оч. небезынтересной статистике, в группе населения с доходами, сравнимыми с таковыми в РФ (по ППС) сравнимая с РФ продолжительность жизни и продолжительность активной жизни (было такое метаисследование), точнее немного даже меньше в силу опять же недостаточно изжитых в РФ останков социализма. КапитализЪм!

просто группа с такими доходами для США это полная нищета. Бедный в США это 14? тыс долл в месяц, т.е. 100 тыс рублей в месяц.
Сегодня в телеграмме видел.
в целом российский гражданин и его организм гораздо сильнее ушатан, чем европейца. Разница лет в 10.

>А я про ВВП(ППС) :)

не получается. Многое что немец получает и может получить у нас ан масс не доступно за пределами МКАД.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (09.04.2024 00:15:19)
Дата	09.04.2024 09:59:19

Re: Вот вам.

>спасибо :(
>вы получили некачественные услуги, но радуйтесь, что дешево :(

В целом - качественные. И могу сравнивать. И "вверх" (Япония, Германия) и "вниз" (страны 3 мира). Мы между ними, ровно посерединке распределения богатсв на тушу населения, в полном соответствии с ВВП(ППС) :).

>ну тогда и у нас небесплатно и непонятно за сколько :)
>но как попадешь в нашу обычную больницу - то как то не очень все.

В Германии, конечно, побогаче, но там свои тараканы в низовом звене, надысь мой аспирант возмущался, подцепил бронхит с подозрением на пневмонию и в простоте душевной отправился к семейному врачу или как там, думал также быстро и гемютно, как в нашей больницке, ну-ну, выздороветь успел, пока продавливал направление на КТ. :)

>все закончилось это. не так просто к ним попасть.

Да, непросто, закон спроса и предложения.

>вопрос не в перегрузке врачей, а в недостатке приборов.
>я не говорю, что в обычной палате в Мюнхене аппарат, как у нас в реанимационной палате. Им холтер на фиг не нужен. Все само пишется круглые сутки пока я там.

Вы не путайте Холтера и стационарный монитор. У них разный функционал и разное назначение.

>просто группа с такими доходами для США это полная нищета. Бедный в США это 14? тыс долл в месяц, т.е. 100 тыс рублей в месяц.

ВВП(ППС) в РФ - ок. 35 тыс. долл., США - ок. 63 тыс. Когда доход сваливается ниже российского, "сваливается" до российского и состояние здоровья. Что там первично (плохое здоровье - поэтому плохой доход) или наоборот - вопрос. Но похоже, что все же второе, т.к. это раьботает и в региональном разрезе. Но вообще оч. показательно, насколько состояние здоровья зависит от дохода. А вот на Кубе не работает. Там продолжитлеьность жизни и активной жизни сравнима с американской, но доход ...

>Сегодня в телеграмме видел.
>в целом российский гражданин и его организм гораздо сильнее ушатан, чем европейца. Разница лет в 10.

Да где-то так. Причны экономического и неэкономического характера.

>не получается. Многое что немец получает и может получить у нас ан масс не доступно за пределами МКАД.

Что "не получается"? Германия по ППС - ок. 63 тыс., почти вдвое выше, чем Россия. Так что все сходится.

От	Iva
К	Iva (08.04.2024 12:20:27)
Дата	08.04.2024 12:31:42

Re: Вот вам.

Привет!

>это вы опять про слаборазвитую, бедную страну.
>в США средние расходы американской семьи на жратву 12% от доходов. на одежду не помню.

сейчас даже 9%. 6% на покупки еды в магазинах и 3 на еду вне дома.
одежду не отделили от каких то услуг и на них - около 2.
на развлечения вдове больше, чем на одежду.

а на транспорт 12%.

https://www.valuepenguin.com/average-household-budget

Владимир

От	tramp
К	Iva (06.04.2024 23:28:35)
Дата	07.04.2024 03:59:15

Re: Вот вам.

>вот вам размер экономического пространства на котором вы желаете вырастить свои мечты
> https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/171413469337/russian-nominal-gdp-fitted-into-western-europe
Непонятно правда как при этом получается производить атомные реакторы и ледоколы, а не пилить алмазы.. кстати с алмазами скоро в выбранной территории будет сложно..

От	Iva
К	tramp (07.04.2024 03:59:15)
Дата	07.04.2024 09:49:16

Re: Вот вам.

Привет!

>> https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/171413469337/russian-nominal-gdp-fitted-into-western-europe
>Непонятно правда как при этом получается производить атомные реакторы и ледоколы, а не пилить алмазы.. кстати с алмазами скоро в выбранной территории будет сложно..

ну так эта территория является лидером по производству оборудования для чипов.
а на счет алмазов - рынок алмазов искусственно сдерживается, производственные мощности гораздо выше потребления.
И Саха-Якутия входит в картельное соглашения с Де Бирс.

проблема с алмазами не в том, что их мало, а в том, что их много. Это еще со времен Родса. "Если бы в мире был один человек, которые покупал бы один алмаз, значит производство должно было быть один алмаз"(с)

Владимир

От	tramp
К	Iva (07.04.2024 09:49:16)
Дата	07.04.2024 22:33:22

Re: Вот вам.

>ну так эта территория является лидером по производству оборудования для чипов.
У нас тоже раньше были собственные литографы, спасибо таким как вы, избавили страну для производства калош.
>а на счет алмазов - рынок алмазов искусственно сдерживается
сейчас все сильно меняется и европейцы остаются в стороне...

От	Alexeich
К	tramp (07.04.2024 22:33:22)
Дата	08.04.2024 22:12:35

Re: Вот вам.

>>ну так эта территория является лидером по производству оборудования для чипов.
>У нас тоже раньше были собственные литографы, спасибо таким как вы, избавили страну для производства калош.

В позднем СССР в производстве микросхем на серьезных технологических нормах (по тем временам) использовались зарубежные литографы (не только литографы, конечно). Но да, отечественная школа еще дышала.

От	Iva
К	Iva (07.04.2024 09:49:16)
Дата	07.04.2024 10:04:22

точная цитата Родса

Привет!

Но у «формулы Родса» есть и вторая часть, не озвученная публично, но, тем не менее, блестяще воплощенная на практике. Заключается она в следующем: «Если бы на всем свете было четыре человека, то необходимо сделать так, чтобы они постоянно чувствовали, что позарез нуждаются в алмазах, хотя на самом деле алмазы никому не нужны».

https://econ.wikireading.ru/35121

Владимир

От	Claus
К	ttt2 (06.04.2024 21:52:36)
Дата	06.04.2024 22:43:32

Re: Вот вам.

>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали.
Всем этим надо было заниматься начинать оет 20 назад, хотя бы.
Сейчас это будет намного сложнее.
Ну и главное, вы реально верите в то, что те кто на все это 20 лет забивал, вдруг сейчас внезапно перестроиться?

От	tramp
К	Alexeich (05.04.2024 23:01:29)
Дата	06.04.2024 13:47:06

Re: Вот вам.

>если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.
Есть несколько вопросов - во-первых, есть ли у руководства в целом желанием действительно бодаться, а не до первых петухов, во-вторых, нужен ли самому Китаю такое блокирование именно формате противостояния (учитывая уже сейчас всякие проблемы с банками и пр.), а не просто сырьевой базой занедорого, и в-третьих, готов ли у нас народ на такое пойти.
>в нейтралов играть наше ВПР не хочет и не умеет
У нас не раз хотели сыграть, да только соседи не приняли такую игру.
>Китайцы сложные люди, но ужиться с ними можно.
Вот только это уживание все по разному понимают.

От	Alexeich
К	tramp (06.04.2024 13:47:06)
Дата	06.04.2024 19:26:20

Re: Вот вам.

>>если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.
>Есть несколько вопросов - во-первых, есть ли у руководства в целом желанием действительно бодаться, а не до первых петухов,

У отечественного, ну пока бодается. И, с другой стороны - куда деваться, вход рупь - выход два.

> во-вторых, нужен ли самому Китаю такое блокирование именно формате противостояния (учитывая уже сейчас всякие проблемы с банками и пр.), а не просто сырьевой базой занедорого,

Китайцы имеют большой опыт в уклонении от прямого противостояния. А в общем - надо вкусно себя подать, чтобы не смогли отказаться, превозмогли опасения :)

>и в-третьих, готов ли у нас народ на такое пойти.

А кто его спрашивать будет? Перед тем как начать СВО не спрашивали.

>Вот только это уживание все по разному понимают.

А как не понимай, старшую сестру в семье уважают, но решает младший брат - так в китайских семьях принято. Так что нечего выпендриваться - не совет Европы :) Если идити в вассалы - то сознательно.

От	tramp
К	Alexeich (06.04.2024 19:26:20)
Дата	07.04.2024 05:41:59

Re: Вот вам.

>с другой стороны - куда деваться, вход рупь - выход два.
Тем кому охота и Милан и Париж, заплатят и два, не им же самим платить, а стране..
>надо вкусно себя подать, чтобы не смогли отказаться, превозмогли опасения
Самим себя разделать что ли для китайского потребления?
>А кто его спрашивать будет? Перед тем как начать СВО не спрашивали.
Ну тут вопрос поддержат ли это все, а то через Ларс ломятся в еще большем числе..
>А как не понимай, старшую сестру в семье уважают, но решает младший брат - так в китайских семьях принято. Так что нечего выпендриваться - не совет Европы :) Если идити в вассалы - то сознательно.
Непонятно правда что там получить в этом случае возможно, китайцы люди скаредные.

От	Alexeich
К	tramp (07.04.2024 05:41:59)
Дата	07.04.2024 22:38:34

Re: Вот вам.

>>с другой стороны - куда деваться, вход рупь - выход два.
>Тем кому охота и Милан и Париж, заплатят и два, не им же самим платить, а стране..

Ну при чему тут Милан и Париж. Просто в некоторый момент может оказаться, что надо либо выходить из ситуации, заплатив два, либо оставаться в ней, заплатив 5. Кстати, у Вас, по-видимому, несколько односторонний взгляд на то, что является выходом из ситуации. Тотальная ядерная война, например - тоже выход из ситуации.

>>надо вкусно себя подать, чтобы не смогли отказаться, превозмогли опасения
>Самим себя разделать что ли для китайского потребления?

У Вас странная терминология, "разделать". Если Вы собираетесь интегрироваться с кем-то (что подразумевает как минимум повышение экономической доступности основных активов) - надо сделать определенную подготовительную работу. Надо уметь себя продать, ну или подать, если цена ниже 0 :)

>Ну тут вопрос поддержат ли это все, а то через Ларс ломятся в еще большем числе..

Да и пусть - выпускной клапан. Иран не препятствует оттоку своей молодежи. Ничего, живой.

>Непонятно правда что там получить в этом случае возможно, китайцы люди скаредные.

Ну уж совсем без штанов не оставят. К тому же продаваться надо с умом. Ну не совсем уж мы лаптем щи хлебаем.

От	tramp
К	Alexeich (07.04.2024 22:38:34)
Дата	10.04.2024 03:13:33

Re: Вот вам.

>Ну при чему тут Милан и Париж.
Потому как для многих "коллективного Путина" это репер, "чтоб было как при бабушке"(с)..
>надо либо выходить из ситуации, заплатив два, либо оставаться в ней, заплатив 5
Из нынешней ситуации нельзя выйти таким образом, она слишком далеко зашла, чтобы откатить до уровня "как было".
>несколько односторонний взгляд на то, что является выходом из ситуации.
Для изменения взгляда должна наличествовать изменяющая ситуацию информация.
>У Вас странная терминология, "разделать"
Без обтекаемых формулировок ситуации.
>Если Вы собираетесь интегрироваться с кем-то
В данном случае это недалеко ушло в трактовке от "Европа от Лиссабона до Владивостока", кмк.
>Да и пусть - выпускной клапан. Иран не препятствует оттоку своей молодежи. Ничего, живой.
Это понятно, проблема что у нас с демографией не ахти, а валят всякие нужные айти..
>Ну уж совсем без штанов не оставят. К тому же продаваться надо с умом. Ну не совсем уж мы лаптем щи хлебаем.
У нас такие менеджеры, что проще застрелиться, чем терпеть их работу...

От	Iva
К	tramp (10.04.2024 03:13:33)
Дата	10.04.2024 20:57:34

Re: Вот вам.

Привет!

>У нас такие менеджеры, что проще застрелиться, чем терпеть их работу...

ну это очень странный подход. пусть они стреляются. зачем же самому?

тем более что "застрелиться" в таком случае и вам просто - смените работу.

Владимир

От	Alexeich
К	tramp (10.04.2024 03:13:33)
Дата	10.04.2024 17:10:12

Re: Вот вам.

>>Ну при чему тут Милан и Париж.
>Потому как для многих "коллективного Путина" это репер, "чтоб было как при бабушке"(с)..

Это звучит загадочно, в этом предложении чего-то не хватает.

>>надо либо выходить из ситуации, заплатив два, либо оставаться в ней, заплатив 5
>Из нынешней ситуации нельзя выйти таким образом, она слишком далеко зашла, чтобы откатить до уровня "как было".

А кто сказал, что до уровня "как было"? Уровень будет какой-то другой.

>>У Вас странная терминология, "разделать"
>Без обтекаемых формулировок ситуации.

Ну хорошо, разделать и подать к столу стратегическому партнеру и инвестору. Или просто выбросить. "Газпром" второй год приносит невиданные убытки, к примеру.

>>Если Вы собираетесь интегрироваться с кем-то
>В данном случае это недалеко ушло в трактовке от "Европа от Лиссабона до Владивостока", кмк.

Это тоже загадочно звучит.

>>Да и пусть - выпускной клапан. Иран не препятствует оттоку своей молодежи. Ничего, живой.
>Это понятно, проблема что у нас с демографией не ахти, а валят всякие нужные айти..

А что делать? Законопатиться? Может выйти еще хуже.

>>Ну уж совсем без штанов не оставят. К тому же продаваться надо с умом. Ну не совсем уж мы лаптем щи хлебаем.
>У нас такие менеджеры, что проще застрелиться, чем терпеть их работу...

Ну вот и будут китайские менеджеры.

От	Iva
К	tramp (06.04.2024 13:47:06)
Дата	06.04.2024 14:30:58

Re: Вот вам.

Привет!

>>в нейтралов играть наше ВПР не хочет и не умеет
>У нас не раз хотели сыграть, да только соседи не приняли такую игру.

наше руководство не знало, чего оно хочте.
Вернее хотело очень многого. И нейтралы с одной стороны и активная внешняя политика третьей силы с другой.
естественно усидеть на двух стульях не дали.

странно было бы иначе. Но почему-то об этом мечталось и этого хотелось.

Владимир

От	АМ
К	Сибиряк (04.04.2024 18:53:02)
Дата	04.04.2024 22:09:11

Ре: Вот вам.

>>>Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.
>
>>Не конкурировало оно ни разу, 14 дредноутов против 20 емнип на начало пмв и дальше разрыв только рос.
>
>До войны разрыв в числе дредноутов сокращался. При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.

>>Ну а успехи судостроения РИ на другом конце планеты слабо помогали на ДВ, да. Только у китайцев такой проблемы нет
>
>У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.

шарик становится меньше

Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.

От	john1973
К	АМ (04.04.2024 22:09:11)
Дата	04.04.2024 22:53:48

Ре: Вот вам.

>Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.
Ну не скажите, ракеты Маска это фактический технологический откат в 70-е гг. Влиты колоссальные деньги, потому доводится тупиковая система достаточно примитивных многоразовых космических носителей - единственная задаче которой быстро выводить много спутников связи. Вот со спутниками ваша правда. Пендосы мировой лидер с огромным отрывом. Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов

От	Alexeich
К	john1973 (04.04.2024 22:53:48)
Дата	05.04.2024 22:42:01

Ре: Вот вам.

> Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов

У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (05.04.2024 22:42:01)
Дата	07.04.2024 21:48:05

Ре: Вот вам.

>У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)

/кивая/
...после чего к санкциям присоединяется еще и китай. Отличный план, маладца.

От	KJ
К	Alexeich (05.04.2024 22:42:01)
Дата	06.04.2024 05:47:04

Ре: Вот вам.

>У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)
А можно расчёт к, сколько дроби и куда?
Просто мужики сомневаются...

От	Alexeich
К	KJ (06.04.2024 05:47:04)
Дата	07.04.2024 22:22:09

Ре: Вот вам.

>А можно расчёт к, сколько дроби и куда?
>Просто мужики сомневаются...

Правильно сомневаются. Надо статьи копать. Это требует усилий.

От	john1973
К	Alexeich (05.04.2024 22:42:01)
Дата	06.04.2024 00:06:07

Ре: Вот вам.

>У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)
Ну да, ну да. Выключить из работы сразу все рабочие орбиты, нужные для своих спутников. И ждать столетиями потом схода этой дроби в плотные слои атмосферы

От	Alex Medvedev
К	john1973 (06.04.2024 00:06:07)
Дата	06.04.2024 07:32:09

Выводить стальные шарики вовсе не обязательно

Можно выводить кубики сухого льда с черным красителем. под воздействием солнца быстро возгонится.

От	Alexeich
К	john1973 (06.04.2024 00:06:07)
Дата	06.04.2024 00:35:09

Ре: Вот вам.

>Ну да, ну да. Выключить из работы сразу все рабочие орбиты, нужные для своих спутников. И ждать столетиями потом схода этой дроби в плотные слои атмосферы

Если Вы проигрываете противнику в технологии, надо выбить эту технологию. А то что летать долго не получится, ну так "СВО все спишет". Да и вообще, на фоне заявлений "весь мир в труху" беспокоиться о таких пустяках, как GPS? :)

От	Claus
К	Alexeich (06.04.2024 00:35:09)
Дата	06.04.2024 15:03:33

Ре: Вот вам.

>Если Вы проигрываете противнику в технологии, надо выбить эту технологию. А то что летать долго не получится, ну так "СВО все спишет". Да и вообще, на фоне заявлений "весь мир в труху" беспокоиться о таких пустяках, как GPS? :)
GPS на 20тыс. км висят, их так выбить не получится. Да и в целом сильно сомнительно,ч то удастся даже низкие орбиты с достаточной плотностью засеить дробью.

От	Alexeich
К	Claus (06.04.2024 15:03:33)
Дата	06.04.2024 19:16:26

Ре: Вот вам.

>GPS на 20тыс. км висят, их так выбить не получится. Да и в целом сильно сомнительно,ч то удастся даже низкие орбиты с достаточной плотностью засеить дробью.

У китайцев и американцев получалось, что низкие орбиты выбиваются (были соотв. работы, читал). "Выбить" в конце концов не означает засеять так, что ничего не пискнет, а значит сделать использование орбиты "регулярным образом" затруднительным. С геосинхронными такой номер да - не пройдет. Там другие подходы, но тоже работает общее правило "ломать - не строить".

От	АМ
К	john1973 (04.04.2024 22:53:48)
Дата	05.04.2024 17:40:54

Ре: Вот вам.

>>Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.
>Ну не скажите, ракеты Маска это фактический технологический откат в 70-е гг. Влиты колоссальные деньги, потому доводится тупиковая система достаточно примитивных многоразовых космических носителей - единственная задаче которой быстро выводить много спутников связи.

эта "тупиковая" система кроет все другие по экономичности

>Вот со спутниками ваша правда. Пендосы мировой лидер с огромным отрывом. Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов

но понятно у кого больше всего возможностей вывести очень много совершенных станций-истребителей...

И старлинк это одна из проблема, другая спутники наблюдения, да и ии для анализа информации стремительно развивается, все вместе полный контроль всей поверности в реальном времени.

От	john1973
К	АМ (05.04.2024 17:40:54)
Дата	05.04.2024 22:44:23

Ре: Вот вам.

>>>Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.
>>Ну не скажите, ракеты Маска это фактический технологический откат в 70-е гг. Влиты колоссальные деньги, потому доводится тупиковая система достаточно примитивных многоразовых космических носителей - единственная задаче которой быстро выводить много спутников связи.
>эта "тупиковая" система кроет все другие по экономичности
Только при будущих массовых запусках))) и пока только расчетно
>>Вот со спутниками ваша правда. Пендосы мировой лидер с огромным отрывом. Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов
>но понятно у кого больше всего возможностей вывести очень много совершенных станций-истребителей...
А много не надо, надо иметь запас газов на борту для большого настрела. Этих Полюсов может быть всего несколько и время их работы достаточно считать часами. Вывели, отстрелялись, прилетели противоспутниковые ракеты по бочке, уже отстрелявшейся. Но значительный кластер спутников старлинка уже не функционирует. Повторяем запуск Полюса
>И старлинк это одна из проблема, другая спутники наблюдения, да и ии для анализа информации стремительно развивается, все вместе полный контроль всей поверности в реальном времени
Пока все базируется на базе космических апаратов, их вполне можно уничтожать. Вплоть до выаода эксимерных лазеров в космос по важнейшим целям

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	04.04.2024 14:30:43

Re: Вот вам.

>Привет!

>>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.
>
>максимум поставок РЖД в Китай - это 2023 год - 161 млн тонн.

Ну так это сейчас, без блокады.

>список 12 крупнейших портов, каждый от 200 до 1224 млн тонн прилагается по ссылке.
>всего имеется 140.

Ну так если порты будут отрезаны, то воленс-ноленс весь грузооборот перейдёт на другие направления. Слонопотам не будет смотреть в небо и подыхать с голода, а примет очевидные и элементарные меры.

От	Андрей
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:30:43)
Дата	04.04.2024 21:59:52

Re: Вот вам.

>Ну так если порты будут отрезаны, то воленс-ноленс весь грузооборот перейдёт на другие направления. Слонопотам не будет смотреть в небо и подыхать с голода, а примет очевидные и элементарные меры.

Вы, мне кажется, не в ту сторону поехали.

Объявить блокаду Китая, это уже акт агрессии, а значит, тут уже нет большого смысла рассуждать куда и как будет распределяться грузооборот портов Китая.

И в таком раскладе "отрезать Китай от материка", это про отрезание Китая от российского сырья.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Вася Куролесов
К	Андрей (04.04.2024 21:59:52)
Дата	07.04.2024 03:36:23

Re: Вот вам.

>Вы, мне кажется, не в ту сторону поехали.

>Объявить блокаду Китая, это уже акт агрессии, а значит, тут уже нет большого смысла рассуждать куда и как будет распределяться грузооборот портов Китая.

Оппонент постулирует "Белому господину и воевать-то с Китаем не придётся в полную силу - введёт дальнюю блокаду, ну и всё, вот и конец Китаю". Вот и рассматриваем вариант с одной только блокадой.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:30:43)
Дата	04.04.2024 14:36:05

Re: Вот вам.

Привет!

>Ну так это сейчас, без блокады.

ага :)

это на максимуме вывоза угли и нефти РЖД. Пропускная способность РЖД в восточном направлении уже несколько лет ограничивает добычу угля в Кузбассе.
а введут блокаду и сразу пропускная способность вырастет в два раза :) а надо в 10-20.

>Ну так если порты будут отрезаны, то воленс-ноленс весь грузооборот перейдёт на другие направления. Слонопотам не будет смотреть в небо и подыхать с голода, а примет очевидные и элементарные меры.

жд дороги срочно строить - но куда? Основные производители жратвы - это опять бледнолицые. С добавление РФ, Украины, Вьетнама и Таиланда. А еще Бразилия. Туда и ЖД потянем из Китая.

Владимир

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 14:36:05)
Дата	04.04.2024 22:16:34

Re: Вот вам.

>жд дороги срочно строить - но куда? Основные производители жратвы - это опять бледнолицые. С добавление РФ, Украины, Вьетнама и Таиланда. А еще Бразилия. Туда и ЖД потянем из Китая.
Очевидно что железка пойдет вдоль южных границ РФ ко вновь присоединенным областям и будующим что пока вна 404. Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей

От	Эвок Грызли
К	john1973 (04.04.2024 22:16:34)
Дата	06.04.2024 22:14:30

Re: Вот вам.

>Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей

/кивая/
То есть цель всегоэтоговот - кормить китайцев. Прекрасно сказано.

От	Slick
К	john1973 (04.04.2024 22:16:34)
Дата	06.04.2024 09:07:20

Re: Вот вам.

Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей

Не проще ли в Казахстане засеять все?

От	john1973
К	Slick (06.04.2024 09:07:20)
Дата	06.04.2024 12:37:30

Re: Вот вам.

> Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей
>Не проще ли в Казахстане засеять все?
Не сомневаюсь что и те степи станут житницей, понятно для кого. Но есть ньюанс - урожайность на черноземах космическая даже с отсталой агрокультурой, и там сх производство уже готовое, и может быть быстро расширено. А вот в степях надо проводить масштабную ирригацию, высаживать лесополосы и т.д. Это уже дело на много лет

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 14:36:05)
Дата	04.04.2024 14:47:28

Re: Вот вам.

>Привет!

>>Ну так это сейчас, без блокады.
>
>ага :)

Именно.

>это на максимуме вывоза угли и нефти РЖД. Пропускная способность РЖД в восточном направлении уже несколько лет ограничивает добычу угля в Кузбассе.

Что вы говорите! Ужас какой.

>а введут блокаду и сразу пропускная способность вырастет в два раза :) а надо в 10-20.

Значит, увеличат в 10-20. Речь же не идёт о магии какой-то - проложат дополнительные пути, построят дополнительные автодороги, произведут подвижной состав, закупят грузовики. Все эти надежды на отрезания Китая - ровно такая же иллюзия, как коллапс РФ от санкций, которого всё ждут и ждут.

>жд дороги срочно строить - но куда?

В РФ.

>Основные производители жратвы - это опять бледнолицые.

Ну вот они и сядут на задницу, лишившись колоссального рынка. А засанкционированная по самые гланды РФ обеспечит Китай жратвой. Всё будет ровно как с рынком нефти и газа - "мы не будем покупать тоталитарную русскую нефть/газ! Возьмём у Катара и США!" - в результате не покупают эти, покупают другие, поскольку катарского и американского газа на них не хватает.

>А еще Бразилия. Туда и ЖД потянем из Китая.

Зачем? Кораблём из Бразилии в РФ, дальше - наземным транспортом.

От	john1973
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:47:28)
Дата	04.04.2024 22:26:02

Re: Вот вам.

>>а введут блокаду и сразу пропускная способность вырастет в два раза :) а надо в 10-20.
>Значит, увеличат в 10-20. Речь же не идёт о магии какой-то - проложат дополнительные пути, построят дополнительные автодороги, произведут подвижной состав, закупят грузовики. Все эти надежды на отрезания Китая - ровно такая же иллюзия, как коллапс РФ от санкций, которого всё ждут и ждут.
Безусловно так и будет, с опорой на существующую сеть дорог - ее разовьют в разы по пропускной способности. Тем более там развитые районы с готовой электроэнергетикой и относительно мягким климатом, с заметными людскими ресурсами (впрочем пригонят китайцев сколько надо)

От	john1973
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:47:28)
Дата	04.04.2024 22:19:55

Re: Вот вам.

>Зачем? Кораблём из Бразилии в РФ, дальше - наземным транспортом.
Куда как проще денацифицировать силами НОАК восточную подлякию))), оттуда зерно везти кораблями никуда не нужно)))

От	john1973
К	john1973 (04.04.2024 22:19:55)
Дата	04.04.2024 22:23:14

Re: Вот вам.

>>Зачем? Кораблём из Бразилии в РФ, дальше - наземным транспортом.
>Куда как проще денацифицировать силами НОАК восточную подлякию))), оттуда зерно везти кораблями никуда не нужно)))
А мощности ровенской и хмельницкой станций обратить на нужды сх производства с едином кластере до Вислы в этой доктрине просто милое дело, и побожусь что такой вариант событий наверняка планируется

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 13:58:02)
Дата	04.04.2024 14:04:45

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
>
>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.

а сколько там дорог и их пропускная способность? один китайский порт (не Шанхай) заменят все вместе?

Владимир