От digger
К Anvar
Дата 15.04.2024 12:25:46
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: "философ и...

>Я так понимаю, идут лихорадочные поиски идеологии для РФ, потому что все ранее испробованные кончались эпикфейлами.
>Ну что тут можно сказать, хорошо хоть не какая-нибудь религия.
>P.S. У меня конструктивных предложений нет.

Уже есть, ИМХО фричество и страхолюдность не нужны, только сформулировать, и частично уже есть.Умеренность, суверенитет, консерватизм, традиционные ценности советского образца 80-х годов.Патриотизм, дружба народов под руководством русского народа, семья, товарищество, труд итп. Отрицание экстремистской западной хрени : власть меньшинств и активистов включая ЛГБТ, потеплизм и прочая антинаучная хрень, сдача суверенитета и управление из Вашингтона. Но мешает происхождение элиты из воров 90-х годов, антисоветизм и белячество, а также интересы фриков присосаться к бюджету, посколько на скучной идеологии ничего не наваришь.
От Alexeich
К digger (15.04.2024 12:25:46)
Дата 15.04.2024 23:35:47

Re: "философ и...

>Умеренность, суверенитет, консерватизм, традиционные ценности советского образца 80-х годов.Патриотизм, дружба народов под руководством русского народа, семья, товарищество, труд итп. Отрицание экстремистской западной хрени

Кгхм, что-то мне вспоминается чем кончились 80-е с их "традиционными ценностями". Что-то как-то сцыкотно по второму-то разу 90-е проходить.
От Udaff
К Alexeich (15.04.2024 23:35:47)
Дата 16.04.2024 17:01:18

Re: "философ и...

>Кгхм, что-то мне вспоминается чем кончились 80-е с их "традиционными ценностями".

Запамятовали вы, советские традиционные ценности закончились в конце 80х, были заменены на "общечеловеческие ценности". Вот с ними уже и наступили 90е.
От Alexeich
К Udaff (16.04.2024 17:01:18)
Дата 17.04.2024 01:18:53

Re: "философ и...

>>Кгхм, что-то мне вспоминается чем кончились 80-е с их "традиционными ценностями".
>
>Запамятовали вы, советские традиционные ценности закончились в конце 80х, были заменены на "общечеловеческие ценности". Вот с ними уже и наступили 90е.

Ну так я и говорю, как закончились, вот и в это раз как закончится - что-то другое начнется. Только непонятно что.
От Iva
К digger (15.04.2024 12:25:46)
Дата 15.04.2024 12:30:08

Re: "философ и...

Привет!

> Уже есть, ИМХО фричество и страхолюдность не нужны, только сформулировать, и частично уже есть.Умеренность, суверенитет, консерватизм, традиционные ценности советского образца 80-х годов.Патриотизм, дружба народов под руководством русского народа, семья, товарищество, труд итп. Отрицание экстремистской западной хрени : власть меньшинств и активистов включая ЛГБТ, потеплизм и прочая антинаучная хрень, сдача суверенитета и управление из Вашингтона. Но мешает происхождение элиты из воров 90-х годов, антисоветизм и белячество, а также интересы фриков присосаться к бюджету, посколько на скучной идеологии ничего не наваришь.

но эта идеология уже раз провалилась.
попытка ее реанимировать провалится еще быстрее.

Владимир
От digger
К Iva (15.04.2024 12:30:08)
Дата 15.04.2024 13:06:46

Re: "философ и...

>но эта идеология уже раз провалилась.
>попытка ее реанимировать провалится еще быстрее.

Она - дефолтная консервативная идеология, ее до недавнего времени придерживались все страны, тут нечему проваливаться.Провалилась экономика социализма, или ее идеологическое обоснование, и народ не без помощи ЦРУ ломанулся в воры и проститутки.Это - одноразовое явление, связанное с развалом страны.
От Iva
К digger (15.04.2024 13:06:46)
Дата 15.04.2024 16:23:05

Re: "философ и...

Привет!

> Она - дефолтная консервативная идеология, ее до недавнего времени придерживались все страны, тут нечему проваливаться.

нет, она не дефолтная.
вы выкидываете основную ее часть из которой следует вами перечисленное - высокую религиозность.
дефолтная консервативная идеология опирается на Бога и Веру. Без них она мертва изначально.

что СССР блестяще показал.

Владимир
От digger
К Iva (15.04.2024 16:23:05)
Дата 15.04.2024 18:38:27

Re: "философ и...

>нет, она не дефолтная.
>вы выкидываете основную ее часть из которой следует вами перечисленное - высокую религиозность.
>дефолтная консервативная идеология опирается на Бога и Веру. Без них она мертва изначально.
>что СССР блестяще показал.

Религиозная пропаганда это.Практически везде религиозность коррелирует с бедностью и незаконопослушностью, т.е. формальная приверженность религии заменяет все остальные моральные качества.Обратное - крайне редко.В СССР с моральными качествами населения было всё хорошо по сравнению со странами со сравнимым уровнем жизни : не обманут и не убьют.В Швейцарии, конечно, лучше, Нью Йорк 70-х годов по сравнению а Москвой был адом с неграми-наркоманами и разбитыми стеклами.Государству идеология сверх пропаганды обычных моральных ценностей необязательна, и наоборот, население должно видеть в государстве проводника этих ценностей,а не наоборот воров и развратников.
От ttt2
К digger (15.04.2024 18:38:27)
Дата 15.04.2024 23:59:51

Re: "философ и...

>>нет, она не дефолтная.
>>вы выкидываете основную ее часть из которой следует вами перечисленное - высокую религиозность.
>>дефолтная консервативная идеология опирается на Бога и Веру. Без них она мертва изначально.
>>что СССР блестяще показал.
>
> Религиозная пропаганда это.Практически везде религиозность коррелирует с бедностью и незаконопослушностью, т.е. формальная приверженность религии заменяет все остальные моральные качества.

Классическая либеральная демагогия.

Роль которую сыграл протестантизм в экономическом подъеме Америки в общем общеизвестна. Странно что вы этого не слышали. Или не хотели слышать?

Да собственно и ходить далеко не надо насчет религиозности. Посмотреть на список новых богатых людей России конца 19 века. Староверов там столько что только слепой не видит маразм заявлений что где религиозность там нищета и бандитизм.

Все дело в том что религиозность разная бывает. Если она труд поощряет то и результат соответствующий.

С уважением
От digger
К ttt2 (15.04.2024 23:59:51)
Дата 16.04.2024 00:41:25

Re: "философ и...

>Роль которую сыграл протестантизм в экономическом подъеме Америки в общем общеизвестна. Странно что вы этого не слышали. Или не хотели слышать?
>Да собственно и ходить далеко не надо насчет религиозности. Посмотреть на список новых богатых людей России конца 19 века. Староверов там столько что только слепой не видит маразм заявлений что где религиозность там нищета и бандитизм.

Это было ну очень давно, когда нерелигиозных не было в принципе и было 1 религия против другой, ни в каком современном государстве не сработает.Хотя в Иране чисто случайно к власти пришли религиозные и страна вроде бы живая и функционирует (по их представлениям).Там против шаха боролись разнообразные силы, и религиозных среди них было немало.
От Alexeich
К digger (16.04.2024 00:41:25)
Дата 17.04.2024 01:28:46

Re: "философ и...

> Это было ну очень давно, когда нерелигиозных не было в принципе и было 1 религия против другой, ни в каком современном государстве не сработает.Хотя в Иране чисто случайно к власти пришли религиозные и страна вроде бы живая и функционирует (по их представлениям).Там против шаха боролись разнообразные силы, и религиозных среди них было немало.

М-м-м. В Иране политический ислам. Как оно там с "настоящей" религиозностью на уровне глубокой убежденности сказать трудно. Но у меня были иранские студенты, немало, среди них был только один, о котором можно было сказать с уверенностью, что он "верует" (а может прикидывался он по-моему по "партийно-половой" линии пробиваться хотел, страж революции все дела ...). Остальные были здоровые агностики, ничем от отечественных студентов существенно не отличающиеся, кроме еще большей лени. Теперь этим молодым физикам по сороковнику и у них свои студенты ...
От ttt2
К digger (16.04.2024 00:41:25)
Дата 16.04.2024 19:34:56

Re: "философ и...

> Это было ну очень давно, когда нерелигиозных не было в принципе и было 1 религия против другой, ни в каком современном государстве не сработает.Хотя в Иране чисто случайно к власти пришли религиозные и страна вроде бы живая и функционирует (по их представлениям).Там против шаха боролись разнообразные силы, и религиозных среди них было немало.

Я же собственно не про "сработает" говорю. Про то что уже есть. Что религия никому не мешает поднимать страну. Делать на нее упор учитывая перемешивание людей разных взглядов наверное не стоит, но и демонстративно отвергать то же.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (15.04.2024 23:59:51)
Дата 16.04.2024 00:37:46

Re: "философ и...

>Классическая либеральная демагогия.

Да нет, статистика. Самые религиозные страны - Пакистан, Бангладеш и Афганистан. Наименее религиозные - Швеция, Дания, Япония.

США своеобразный статвыброс. Но там и религиозность оч. специфическая.

И да, на дворе не 18 и 19 в. Так что протестанская этика - это в далеком прошлом. Сейчас в США религиозность четко антикоррелирует с богатством.

>Да собственно и ходить далеко не надо насчет религиозности. Посмотреть на список новых богатых людей России конца 19 века. Староверов там столько что только слепой не видит маразм заявлений что где религиозность там нищета и бандитизм.

Май асс ... мои богатые предки староверы были совершенно нерелигиозны (хотя были и весьма зажиточны, чтоб не сказать больше), к примеру, так что не каждый старовер - глубоко религиозен. Принадлежность к опр. конфессии не делает человека более и менее религиозным априори. Тем более в стране, где религиозность вообще была всеобщей как позднее образование :)

>Все дело в том что религиозность разная бывает. Если она труд поощряет то и результат соответствующий.

Воистину, но это - история.
От ttt2
К Alexeich (16.04.2024 00:37:46)
Дата 16.04.2024 19:03:45

Re: "философ и...

>>Классическая либеральная демагогия.
>
>Да нет, статистика. Самые религиозные страны - Пакистан, Бангладеш и Афганистан. Наименее религиозные - Швеция, Дания, Япония.

Очень лихо забыть все факторы кроме религии и с умным видом делать выводы. Вот из за таких "статистиков" в кавычках и говорят про три вида лжи, хотя статистика ту ни при чем. Просто махинации с ней. Это примерно как объяснить низкорослость индокитайцев по сравнению с другими народами сильными дождями. Ну вот не дают расти несчастным. Статистика подтверждает, разве нет? Рост меньше, а дождей больше. :) "Другие факторы надо учитывать? Да что вы, зачем"

Вот не отошли бы Швеция с Дание от религии - жили бы сейчас в нищете :)

И кстати как либеральные демагоги объясняют что первое место по ВВП на душу в Европе занимает Ирландия в которой около 40 процентов ходит в церковь хотя бы раз в месяц? Стат выброс? :) Еще один?

>США своеобразный статвыброс. Но там и религиозность оч. специфическая.

О йес. Америка всего то стат выброс. Блестящая защита. Ваше представление о статистике веселит все более.

>И да, на дворе не 18 и 19 в. Так что протестанская этика - это в далеком прошлом. Сейчас в США религиозность четко антикоррелирует с богатством.

Да, да. При чем тут раса, образование!! религиозность делает бедным :)

если не лгать, а реально смотреть на вещи то процент практически не ходящих в церкви 31 процент у домохозяйств с доходом до 30 тыс долл, и 32 процента у тех где более 100 тыс долларов.

https://www.pewresearch.org/religion/religious-landscape-study/compare/attendance-at-religious-services/by/income-distribution/

То есть статистически без разницы.

>>Да собственно и ходить далеко не надо насчет религиозности. Посмотреть на список новых богатых людей России конца 19 века. Староверов там столько что только слепой не видит маразм заявлений что где религиозность там нищета и бандитизм.
>
>Май асс ... мои богатые предки староверы были совершенно нерелигиозны

Ваш асс? Сильный аргумент. Чаще им пользуйтесь. :) "мои предки, мои знакомые.." :) Классика жанра. Сказки про нерелигиозность староверов рассказывайте тем кто их не видел никогда.

Очередное доказательство что серьезного спора с либералами почти не бывает. Редко.

Нагромождение мыльных пузырей из слов. "мой асс", "Мои предки". "стат выброс" ..

С уважением
От Flanker
К digger (15.04.2024 18:38:27)
Дата 15.04.2024 19:50:27

Re: "философ и...


> Религиозная пропаганда это.Практически везде религиозность коррелирует с бедностью и незаконопослушностью, т.е. формальная приверженность религии заменяет все остальные моральные качества.Обратное - крайне редко.В СССР с моральными качествами населения было всё хорошо по сравнению со странами со сравнимым уровнем жизни : не обманут и не убьют.В Швейцарии, конечно, лучше, Нью Йорк 70-х годов по сравнению а Москвой был адом с неграми-наркоманами и разбитыми стеклами.
А сейчас что то поменялось? :))
От digger
К Flanker (15.04.2024 19:50:27)
Дата 15.04.2024 22:16:23

Re: "философ и...

>Нью Йорк 70-х годов по сравнению а Москвой был адом с неграми-наркоманами и разбитыми стеклами.
>А сейчас что то поменялось? :))

Не сравнить, сейчас намного лучше, а тогда думали, что вообще закат Америки или по крайней мере города.
От lesnik
К digger (15.04.2024 22:16:23)
Дата 16.04.2024 17:49:19

Вы явно не в Америке живете

>>Нью Йорк 70-х годов по сравнению а Москвой был адом с неграми-наркоманами и разбитыми стеклами.
>>А сейчас что то поменялось? :))
>
> Не сравнить, сейчас намного лучше, а тогда думали, что вообще закат Америки или по крайней мере города.

Сейчас даже в США так думают. Каждый большой город - бомжи и наркоманы, а демы у власти беззастенчиво пилят бюджеты.
От Alexeich
К lesnik (16.04.2024 17:49:19)
Дата 17.04.2024 01:10:15

Re: Вы явно...

>Сейчас даже в США так думают. Каждый большой город - бомжи и наркоманы, а демы у власти беззастенчиво пилят бюджеты.

А там где "слоны" кто пилит?
От Alexeich
К digger (15.04.2024 22:16:23)
Дата 15.04.2024 22:57:11

Re: "философ и...

> Не сравнить, сейчас намного лучше, а тогда думали, что вообще закат Америки или по крайней мере города.

Мне показался, несколько э-э-э пахучим местами, центр и подземка. Но в общем, это общая черта больших южных городов, видимо, неизбежно. А так город как город. Вообще очень разнообразен. Причем есть удивительно симпатичные райончики, обухоженные на уровне лучших потуг московского оленевода. Но в целом как-то чувствуется недостаток общей организации что ли ... оч. неровно. Но жить бы там мне, пожалуй, понравилось, если б было по карману.
От Flanker
К digger (15.04.2024 22:16:23)
Дата 15.04.2024 22:33:49

Re: "философ и...

> Не сравнить, сейчас намного лучше, а тогда думали, что вообще закат Америки или по крайней мере города.
Ну может вам есть с чем сравнивать конечно, но днище же полное. Гораздо хуже Москвы 90-ых даже :)
То есть это еще не "ужас!!!! ужас!!!!" . Нде....
От Anvar
К digger (15.04.2024 13:06:46)
Дата 15.04.2024 14:44:55

Re: "философ и...

> Она - дефолтная консервативная идеология, ее до недавнего времени придерживались все страны, тут нечему проваливаться.Провалилась экономика социализма, или ее идеологическое обоснование, и народ не без помощи ЦРУ ломанулся в воры и проститутки.Это - одноразовое явление, связанное с развалом страны.
Главное в идеологии, чтобы она воспроизводилась в следующем поколении, а не отрицалась. Должна быть какая то сверхцель, из которой гармонично вытекает все что вы упомянули.
Дугин такое предлагает и формулирует, но у негореально на солидаризм ХДС похоже, что вызывает сомнение.