От Alex Medvedev
К KGI
Дата 30.03.2024 06:19:41
Рубрики Современность; ВВС;

так целей нет

вот всхлипы с той стороны

"Про ракетные удары РФ.
Весь прошедший календарный год РФ пыталась уничтожить нашу военную промышленность. Для этого полгода стреляли по заводам. Попадали? Ну куда-то попадали, 100 процентов ракет по стране сбить невозможно. Да и дыру вместо здания, которую видно с любого бесплатного спутника, сложно скрыть.

Я был на месте ряда прилетов и скажу Вам, что ракеты почти всегда уничтожали не военный ВПК, а склады и цеха, которые бывшие заводы-гиганты сдаются частникам в аренду годами. Склады шин и одежды, точки логистики, какие то цеха по выпуску котлов и радиаторов итд Все военное было там при "царе Горохе". Все наши важные участки ВПК давно и надежно глубоко под землей. То есть фактически это был процесс бессмысленный с военной точки зрения и страдал только частный бизнес и жители соседних домов.

В какой-то момент наконец-то это поняли и в РФ и решили, а давайте тогда оставим "тайные" заводы без электричества. И в этом году начался ракетный обстрел энергетики. Но видно в РФ забыли, что они год назад целую зиму нас готовили к блэкатуту и все наши предприятия ( как и военные) давно имеют мощные резервные генераторы. Все наши предприятия точечные и современные и им нужно мало электричества. У нас нет формата "челябинского тракторного" Я посетил много наших предприятий и видел все своими глазами. Все при беде, справляются на автономном питании.

То есть от этой атаки на энергосистему не страдают военные, не страдают военные предприятия, а страдают только мирные жители.

Я надеюсь, что противник, как понял первую часть, так поймет и вторую и оставит в покое нашу энергосистему."

Из этого понятно, что на Украине нет ничего сложнее отверточной сборки дронов и ремонта БТТ в колхозных МТС. Все остальное им привозят.
От ttt2
К Alex Medvedev (30.03.2024 06:19:41)
Дата 30.03.2024 11:06:23

Re: так целей...

>Я был на месте ряда прилетов и скажу Вам, что ракеты почти всегда уничтожали не военный ВПК, а склады и цеха, которые бывшие заводы-гиганты сдаются частникам в аренду годами. Склады шин и одежды, точки логистики, какие то цеха по выпуску котлов и радиаторов итд Все военное было там при "царе Горохе". Все наши важные участки ВПК давно и надежно глубоко под землей. То есть фактически это был процесс бессмысленный с военной точки зрения и страдал только частный бизнес и жители соседних домов.
>В какой-то момент наконец-то это поняли и в РФ и решили, а давайте тогда оставим "тайные" заводы без электричества. И в этом году начался ракетный обстрел энергетики. Но видно в РФ забыли, что они год назад целую зиму нас готовили к блэкатуту и все наши предприятия ( как и военные) давно имеют мощные резервные генераторы.

Пропаганда же голимая.

Резервный генератор он и есть РЕЗЕРВНЫЙ генератор. Ну день проработает с неизвестным коэффициентом замещения. А потом? Какие там "все важные участки давно под землей". Немцы с десятками тысяч рабочих не смогли этого сделать, а тут "уже давно". Скорее успокоение своего населения "мудростью" режима Зеленского.



С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (30.03.2024 11:06:23)
Дата 31.03.2024 09:26:41

Re: современная распредгенерация

>>В какой-то момент наконец-то это поняли и в РФ и решили, а давайте тогда оставим "тайные" заводы без электричества. И в этом году начался ракетный обстрел энергетики. Но видно в РФ забыли, что они год назад целую зиму нас готовили к блэкатуту и все наши предприятия ( как и военные) давно имеют мощные резервные генераторы.
>

>Резервный генератор он и есть РЕЗЕРВНЫЙ генератор. Ну день проработает с неизвестным коэффициентом замещения. А потом? Какие там "все важные участки давно под землей". Немцы с десятками тысяч рабочих не смогли этого сделать, а тут "уже давно". Скорее успокоение своего населения "мудростью" режима Зеленского.

Вообще-то из-за развития возобновляйки в конце прошлого - начале этого века появился целый пласт газопоршневых машин, которые дешевые в поставке/установке (контейнерные решения), быстро выходят в режим (10 мин базово - от 45 сек в аварийном старте) и обладают топливной эффективностью выше паровых/газовых турбин - немного не дотягивают до парогазовых технологий.
Мощностной ряд - до 2 МВт можно возить на фурах (до 20 тон вес) в комплектном состоянии. От 3 до 5 МВт - в разобранном виде. Выше и до 18 МВт - это уже стационарные решения. Легко пристраиваются к котельным (давление газа для котельной достаточно для работы таких установок), а утилизация тепла делает решение еще более дешевым. К стати, технология smart grid появилась именно из-за таких машин и возобнавляйке. Они выдают мощность по "низкой" стороне (как говорят энергетики) - по линиям 0,4 - 10 кВ и поэтому могут быть пристроены к подстанциям потребителей. Умеют работать в "поралель" с сетью. То есть стоят на подпитке, а когда "высокая" сторона пропадает - уходить в "остров", поралельно отдавая команды на реконфигурацию сети.
То что я видел по видео и читал - в/на Украине их натыкали уже много. В этом подходе зависимость от централизованной генерации резко снижается, а долбать по подстанциям 10/0,4 и 6/0,4 кВ ракетами будет очень дорого, да и расположены они оччасть в жилих районах (во дворах стоят).

С уважением
Игорь
От ttt2
К Игорь Скородумов (31.03.2024 09:26:41)
Дата 31.03.2024 21:56:16

Re: современная распредгенерация

>>Резервный генератор он и есть РЕЗЕРВНЫЙ генератор. Ну день проработает с неизвестным коэффициентом замещения. А потом? Какие там "все важные участки давно под землей". Немцы с десятками тысяч рабочих не смогли этого сделать, а тут "уже давно". Скорее успокоение своего населения "мудростью" режима Зеленского.
>
> Вообще-то из-за развития возобновляйки в конце прошлого - начале этого века появился целый пласт газопоршневых машин, которые дешевые в поставке/установке (контейнерные решения), быстро выходят в режим (10 мин базово - от 45 сек в аварийном старте) и обладают топливной эффективностью выше паровых/газовых турбин - немного не дотягивают до парогазовых технологий.
>Мощностной ряд - до 2 МВт можно возить на фурах (до 20 тон вес) в комплектном состоянии.

К чему это все открытие Америки. Если иметь немеряно денег и ресурсов можно всю страну перевести на такую генерацию. Откуда это у нищей Украины? Даже развитые страны этого не делают никогда поскольку дико невыгодно. Как нищая Украина будет топливо к ним подводить под ракетными ударами?

> То что я видел по видео и читал - в/на Украине их натыкали уже много.

То что реально все видят и читают - постоянные отключения электроснабжения на огромных территориях. Оно конечно бункер Зеленского резервным снабжением наверняка снабдили и под землю поместили, остальное больше фантазии. Реально ни про один что то реально военно производящий подземный завод с собственным электроснабжением никто не слышал. Это нереально огромные затраты с сомнительным выходом. И зачем? Если дармовое через границу привозят. Изолировать Украину от внешних поставок не очень получается судя по всему.

>Игорь
С уважением
От Iva
К Игорь Скородумов (31.03.2024 09:26:41)
Дата 31.03.2024 09:44:40

Re: современная распредгенерация

Привет!

> Вообще-то из-за развития возобновляйки в конце прошлого - начале этого века появился целый пласт газопоршневых машин, которые дешевые в поставке/установке (контейнерные решения), быстро выходят в режим (10 мин базово - от 45 сек в аварийном старте) и обладают топливной эффективностью выше паровых/газовых турбин - немного не дотягивают до парогазовых технологий.
>Мощностной ряд - до 2 МВт можно возить на фурах (до 20 тон вес) в комплектном состоянии. От 3 до 5 МВт - в разобранном виде. Выше и до 18 МВт - это уже стационарные решения. Легко пристраиваются к котельным (давление газа для котельной достаточно для работы таких установок), а утилизация тепла делает решение еще более дешевым. К стати, технология smart grid появилась именно из-за таких машин и возобнавляйке. Они выдают мощность по "низкой" стороне (как говорят энергетики) - по линиям 0,4 - 10 кВ и поэтому могут быть пристроены к подстанциям потребителей. Умеют работать в "поралель" с сетью. То есть стоят на подпитке, а когда "высокая" сторона пропадает - уходить в "остров", поралельно отдавая команды на реконфигурацию сети.
> То что я видел по видео и читал - в/на Украине их натыкали уже много. В этом подходе зависимость от централизованной генерации резко снижается, а долбать по подстанциям 10/0,4 и 6/0,4 кВ ракетами будет очень дорого, да и расположены они оччасть в жилих районах (во дворах стоят).

получается везде все одно :(
технологии ушли вперед, а решения принимаются на базе понимания технологий 70-х.

Владимир
От Slick
К Iva (31.03.2024 09:44:40)
Дата 31.03.2024 10:29:39

Re: современная распредгенерация

>Привет!

>> Вообще-то из-за развития возобновляйки в конце прошлого - начале этого века появился целый пласт газопоршневых машин, которые дешевые в поставке/установке (контейнерные решения), быстро выходят в режим (10 мин базово - от 45 сек в аварийном старте) и обладают топливной эффективностью выше паровых/газовых турбин - немного не дотягивают до парогазовых технологий.
>>Мощностной ряд - до 2 МВт можно возить на фурах (до 20 тон вес) в комплектном состоянии. От 3 до 5 МВт - в разобранном виде. Выше и до 18 МВт - это уже стационарные решения. Легко пристраиваются к котельным (давление газа для котельной достаточно для работы таких установок), а утилизация тепла делает решение еще более дешевым. К стати, технология smart grid появилась именно из-за таких машин и возобнавляйке. Они выдают мощность по "низкой" стороне (как говорят энергетики) - по линиям 0,4 - 10 кВ и поэтому могут быть пристроены к подстанциям потребителей. Умеют работать в "поралель" с сетью. То есть стоят на подпитке, а когда "высокая" сторона пропадает - уходить в "остров", поралельно отдавая команды на реконфигурацию сети.
>> То что я видел по видео и читал - в/на Украине их натыкали уже много. В этом подходе зависимость от централизованной генерации резко снижается, а долбать по подстанциям 10/0,4 и 6/0,4 кВ ракетами будет очень дорого, да и расположены они оччасть в жилих районах (во дворах стоят).
>
>получается везде все одно :(
>технологии ушли вперед, а решения принимаются на базе понимания технологий 70-х.

>Владимир

Неа... Выключение ГЭС и ТЭЦ оставит Украину без доходов от экспорта. Да и без метро. Но доходы от экспорта это большие потери руководства всу, чем отключение населения.
От Iva
К Slick (31.03.2024 10:29:39)
Дата 31.03.2024 12:18:54

Re: современная распредгенерация

Привет!

>Неа... Выключение ГЭС и ТЭЦ оставит Украину без доходов от экспорта. Да и без метро. Но доходы от экспорта это большие потери руководства всу, чем отключение населения.

вы это серьезно?
они больше на иностранной помощи наворуют. А чем хуже для экономики - тем больше оснований просить увеличить помощь.


Владимир
От Slick
К ttt2 (30.03.2024 11:06:23)
Дата 30.03.2024 15:11:05

Re: так целей...



>Резервный генератор он и есть РЕЗЕРВНЫЙ генератор. Ну день проработает с неизвестным коэффициентом замещения. А потом? Какие там "все важные участки давно под землей". Немцы с десятками тысяч рабочих не смогли этого сделать, а тут "уже давно". Скорее успокоение своего населения "мудростью" режима Зеленского.



>С уважением

Генераторы разные бывают. Бывает на базе фур - может производить электричество долго. В общем обеспечить армию и мелкое ВПК Европа сможет. вынос ЖД и электричества разве что жизнь населения сделает тяжёлой. Ну и убытков остатку бизнеса нанесет. Забавно что стали по газохранилищам бить. Видимо в возобновление работы больше не верят
От Udaff
К Alex Medvedev (30.03.2024 06:19:41)
Дата 30.03.2024 09:25:37

Re: так целей...

>вот всхлипы с той стороны

Это не всхлипы, а пропаганда "втрат немае".
От Alex Medvedev
К Udaff (30.03.2024 09:25:37)
Дата 30.03.2024 10:59:04

Re: так целей...

>Это не всхлипы, а пропаганда "втрат немае".

может и пропаганда, но целей реально нет. вНа ничего не производит
От Count
К Alex Medvedev (30.03.2024 10:59:04)
Дата 30.03.2024 19:43:56

Re: так целей...

>>Это не всхлипы, а пропаганда "втрат немае".
>
>может и пропаганда, но целей реально нет. вНа ничего не производит
Может и не производят, но постоянно заявляют всяких "бобров". Вот например за последнюю неделю.

БПЛА – 175
БПЛА – 210
БПЛА – 131
БПЛА – 103
БПЛА – 172
БПЛА – 171
БПЛА – 122
БПЛА – 163
БПЛА – 145
БПЛА – 143

Рано или поздно сначала за 500 перевалит, а потом и за 1000.

А где-то также копятся катера.
От Udaff
К Alex Medvedev (30.03.2024 10:59:04)
Дата 30.03.2024 12:00:21

Re: так целей...

>может и пропаганда, но целей реально нет. вНа ничего не производит

"все наши предприятия ( как и военные)" (с)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (30.03.2024 10:59:04)
Дата 30.03.2024 11:36:59

Re: так целей...

>>Это не всхлипы, а пропаганда "втрат немае".
>
>может и пропаганда, но целей реально нет. вНа ничего не производит

Цели есть - инфраструктура и логистика
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (30.03.2024 11:36:59)
Дата 30.03.2024 13:07:40

Re: так целей...

>Цели есть - инфраструктура и логистика

речь про промку. Промки нет. Бомбить заводы не требуется потому что заводов нет. Все везут из-за границы и капельным способом будут везти даже если выбить железку.
От Андрей
К Alex Medvedev (30.03.2024 13:07:40)
Дата 30.03.2024 21:01:57

Re: так целей...

>>Цели есть - инфраструктура и логистика
>
>речь про промку. Промки нет. Бомбить заводы не требуется потому что заводов нет. Все везут из-за границы и капельным способом будут везти даже если выбить железку.

Это они так рассказывают. И рассказывают с вполне определенной целью.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (30.03.2024 21:01:57)
Дата 01.04.2024 09:04:16

Re: так целей...

>Это они так рассказывают. И рассказывают с вполне определенной целью.

Вы серьезно верите, что страна которая даже метро в Киеве построить не смогла и утопила его вовсю строит подземные заводы?
От Alexeich
К Alex Medvedev (01.04.2024 09:04:16)
Дата 01.04.2024 11:35:26

Re: так целей...

>>Это они так рассказывают. И рассказывают с вполне определенной целью.
>
>Вы серьезно верите, что страна которая даже метро в Киеве построить не смогла и утопила его вовсю строит подземные заводы?

Завод понятие растяжимое. Советских времен бомбоубежище, наспех переоборудованное в цех для отверточной сборки китайских дронов - вполне себе "завод".
От Alex Medvedev
К Alexeich (01.04.2024 11:35:26)
Дата 01.04.2024 12:43:23

Re: так целей...

>Завод понятие растяжимое.

Завод это то, что производит или снаряды или патроны или пушки или БТТ. Отверточная сборка из китайских комплектующих игрушек за завод не считается.
От Alexeich
К Alex Medvedev (01.04.2024 12:43:23)
Дата 01.04.2024 20:39:51

Re: так целей...

>Завод это то, что производит или снаряды или патроны или пушки или БТТ. Отверточная сборка из китайских комплектующих игрушек за завод не считается.

Эти "игрушки" показали себя весьма значительной силой. Впрочем, микрозаводики вполне могут заниматься и чем-то посерьезнее. Обрабатывающий центр в небольшом помещении вполне заменяет иногда несколько сотен гавриков у универсальных токарных станков. Времена поменялись. Я уж не говорю о том, что украинская "военная промышленность" является в знач. степени просто "логистчиеским и сервисным центром" для того, что привозят в полуготовом и готовом виде и применять к ней критерии и требования ВМВ как-то странно.
От Alex Medvedev
К Alexeich (01.04.2024 20:39:51)
Дата 02.04.2024 07:06:30

увы и ах, но это игрушки.

начать с того, что в дождь оно не работает.

А устойчивость фронта обеспечивается артой, РСЗО и кучей опорников. При чем все это было известно еще в Сирии, когда игиловцы обеспечивали оборону кучей мелких опорников и нанесением фланговых ударов по атакующим эти опорники. А у них даже арты то толком не было.
От Alexeich
К Alex Medvedev (02.04.2024 07:06:30)
Дата 02.04.2024 11:50:57

Re: увы и...

>начать с того, что в дождь оно не работает.

Поделия с Али - нет. Но разве речь идет только о поделиях с Али? Организовать сборку чего-то более соновательного тоже можно, было бы из чего собирать, а в этом недостатка нет.

>А устойчивость фронта обеспечивается артой, РСЗО и кучей опорников. При чем все это было известно еще в Сирии, когда игиловцы обеспечивали оборону кучей мелких опорников и нанесением фланговых ударов по атакующим эти опорники. А у них даже арты то толком не было.

Практика критерий истины. И на Украине и в Сирии фронты устойчивы. Т.е. система "завезти и/или свинтить в гараже/подвал" вполне работоспособна в совеменных условиях. Кстати, были в телеге материал о том как "рассредоточенная" украинская промышленность обеспечивает ВСУ боеприпасами. Примерно то что я говорил, точат на мелких чуть ли не гаражных производствах корпуса мин, собирают всяко-разно, ремонтируют. В общем, крутятся.
От ttt2
К Alexeich (02.04.2024 11:50:57)
Дата 02.04.2024 21:20:10

Re: увы и...

>Практика критерий истины. И на Украине и в Сирии фронты устойчивы. Т.е. система "завезти и/или свинтить в гараже/подвал" вполне работоспособна в совеменных условиях. Кстати, были в телеге материал о том как "рассредоточенная" украинская промышленность обеспечивает ВСУ боеприпасами. Примерно то что я говорил, точат на мелких чуть ли не гаражных производствах корпуса мин, собирают всяко-разно, ремонтируют. В общем, крутятся.

Какая такая "практика"??

То есть Украина по вашему держится из за ремонта мин в "гаражных кооперативах"?. Чушь. Иголка в стоге внешних поставок.

Сирия? Какой там фронт? Центральная власть не контролирует только то что не считает нужным или что то из за боязни авиаударов покровителей. А не из за гаражных кооперативов.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (02.04.2024 21:20:10)
Дата 03.04.2024 00:36:37

Re: увы и...

>Какая такая "практика"??

Которая критерий истины.

>То есть Украина по вашему держится из за ремонта мин в "гаражных кооперативах"?. Чушь. Иголка в стоге внешних поставок.

Конечно чушь. Я этого не утверждал. Тем более непонятно, зачем ремонтировать мины.

>Сирия? Какой там фронт? Центральная власть не контролирует только то что не считает нужным или что то из за боязни авиаударов покровителей. А не из за гаражных кооперативов.

Сирия имелась в виду в прошедшем времени, когда противостояние проходило по центральным регионам страны.
От Iva
К Alexeich (02.04.2024 11:50:57)
Дата 02.04.2024 20:21:55

Re: увы и...

Привет!

>Практика критерий истины. И на Украине и в Сирии фронты устойчивы. Т.е. система "завезти и/или свинтить в гараже/подвал" вполне работоспособна в совеменных условиях. Кстати, были в телеге материал о том как "рассредоточенная" украинская промышленность обеспечивает ВСУ боеприпасами. Примерно то что я говорил, точат на мелких чуть ли не гаражных производствах корпуса мин, собирают всяко-разно, ремонтируют. В общем, крутятся.

просто у нас еще мыслят категориями 50-х, 70-хмаскимум. Временами и методами умершего Дейтройта.

а в 2002? году у большой тройки в Северной Америке было 42 сборочных завод.

а у нас мыслят только размерами автоваза, камаза, уралвагона. Полный цикл производства :(

Владимир
От Iva
К Iva (02.04.2024 20:21:55)
Дата 02.04.2024 20:23:46

Re: увы и...

Привет!

>а у нас мыслят только размерами автоваза, камаза, уралвагона. Полный цикл производства :(


хотя в некоторых случаях меняется. вот взяли и на базе техникума создали завод по сборке дронов.

Владимир
От Alexeich
К Iva (02.04.2024 20:23:46)
Дата 02.04.2024 21:14:21

Re: увы и...

>>а у нас мыслят только размерами автоваза, камаза, уралвагона. Полный цикл производства :(
>

>хотя в некоторых случаях меняется. вот взяли и на базе техникума создали завод по сборке дронов.

Ну я не думаю, что у нас мыслят только размерами советских промышленных гигантов. разве что пожилые блогеры :) Скажем, все отечественные автозаводы построены по вполне современной логистической модели - сиречь автосборочные с гибким набором поставщиков, что и позволило их довольно бодро переоборудовать на выпуск подарков от нашего младшего восточного брата.
От Flanker
К Alexeich (01.04.2024 20:39:51)
Дата 01.04.2024 22:57:48

Re: так целей...


>Эти "игрушки" показали себя весьма значительной силой. Впрочем, микрозаводики вполне могут заниматься и чем-то посерьезнее. Обрабатывающий центр в небольшом помещении вполне заменяет иногда несколько сотен гавриков у универсальных токарных станков. Времена поменялись.
Это кстати иллюзия :))) нихрена он не заменяет, скорость резанья то особо не подрасла :) и если нужна серия то придется вам таки ставить вместо сотен гавриков десятки как минимум этих обрабатывающих центров :)
От Alexeich
К Flanker (01.04.2024 22:57:48)
Дата 01.04.2024 23:29:00

Re: так целей...

>Это кстати иллюзия :))) нихрена он не заменяет, скорость резанья то особо не подрасла :) и если нужна серия то придется вам таки ставить вместо сотен гавриков десятки как минимум этих обрабатывающих центров :)

О масштабах можно поспорить. Но то что "гавриков" (которые на самом деле квалифицированные станочники) в большие специализированные цеха заменяют весьма скромные помещения и гораздо более немногочисленные "ПТУшники" (опставь, сними, введи программу с флешки/из сети, нажми кнопку), обслуживающие ОЦ - реальность данная нам в ощущения. Я еще не упомянул, что крайне уязвимые, хоть и очень проивзодительные специализированные автоматические линии тоже заменяются. В общем новая реальность, данная нам в ощущения.
От Prepod
К Alex Medvedev (30.03.2024 13:07:40)
Дата 30.03.2024 15:05:40

Re: так целей...

>>Цели есть - инфраструктура и логистика
>
>речь про промку. Промки нет. Бомбить заводы не требуется потому что заводов нет. Все везут из-за границы и капельным способом будут везти даже если выбить железку.
Может лучше пусть капельным везут, чем поточным?Это, конечно, «вифачьи идеи насчет глобального выключения всего и вся - света, мостов, ЖД», но всё же.