От park~er
К Claus
Дата 26.03.2024 15:39:25
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Цепь случайностей? Не думаю

>>Это выглядит как будто таджики были для отвода глаз. Всего-то 13 минут длилось нападение, а какой результат.
>>Такое впечатление, что они должны были ворваться, пошуметь, сделать вид что поджигают и сбежать. А вот основную работу по уничтожению провели другие, которые уже давно работали на "объекте".
>Зачем?
>Повторюсь, есть пример Керченского Политеха. Там один придурок, потренировавшийся в тире из 6-7 зарядного дробовика убил 21 и ранил 67 человек.

Сам по себе расстрел людей мог быть результатом работки только этой четвёрки и их пособников. А вот пожар уже нет:
не сработала система пожаротушения;
в стенах было неогнестойкое наполнение (пожар почти два дня);
маленький объём огнесмеси т.е. расположить её надо было так, чтобы создалась тяга;
результат был достигнут за 12 минут.

Уж очень многое должно было совпасть, чтобы получился такой результат. Последние два пунка особенно впечатляют. Неподготовленный человек, при желании сделать пожар за ограниченное время, просто разлил бы бензин по полу.

>Имея такой пример, как то странно говорить, о том, что теракт в Крокусе могли устроить только профессионалы. Будь там действительно профессионалы, жертв боюсь на порядок больше могло бы быть.

Сработал фактор риск/результат. При бОльшем количестве зрителей была бы другая охрана
От Claus
К park~er (26.03.2024 15:39:25)
Дата 26.03.2024 16:20:30

Re: Цепь случайностей?...

>Сам по себе расстрел людей мог быть результатом работки только этой четвёрки и их пособников. А вот пожар уже нет:
А с чего Вы взяли, что они вообще ожидали пожар таких масштабов получить?
Куда вероятнее, что они просто поджог устроили, а дальше как получится.

>не сработала система пожаротушения;
>в стенах было неогнестойкое наполнение (пожар почти два дня);
>маленький объём огнесмеси т.е. расположить её надо было так, чтобы создалась тяга;
>результат был достигнут за 12 минут.
Подозреваю, что здесь вопросы надо владельцам здания задавать.
Ну и через 13 минут они ушли. Но попрятавшиеся в здании зрители не могли сразу понять, что террористов там уже нет. И тушить пожар тоже не сразу начали.

>Уж очень многое должно было совпасть, чтобы получился такой результат.
Наплевательского отношения к противопожарной безопасности для этого более чем достаточно.

>Сработал фактор риск/результат. При бОльшем количестве зрителей была бы другая охрана
И при том же количестве зрителей, погибших могло быть намного больше.
От park~er
К Claus (26.03.2024 16:20:30)
Дата 26.03.2024 17:40:40

Re: Цепь случайностей?...

>>Сам по себе расстрел людей мог быть результатом работки только этой четвёрки и их пособников. А вот пожар уже нет:
>А с чего Вы взяли, что они вообще ожидали пожар таких масштабов получить?
>Куда вероятнее, что они просто поджог устроили, а дальше как получится.

Да, да, да.
Вместо дополнительного оружия, боеприпасов и взрывчатки взяли горючую смесь "на всякий случай". Более того перевозка и пронос смеси создавал для них риски. Заметьте: ни в Беслане, ни в Норд-Осте террористы не использовали огнесмеси. А тут вдруг взяли и притащили несколько литров и с таким оглушительным эффектом. Им бы в казино с таким везением играть.

Вероятнее, что сама по себе стрельба была нужна не столько для трупов, а для создания паники и прикрытия действий других участников, которые и разожгли пожар.
От writer123
К park~er (26.03.2024 17:40:40)
Дата 27.03.2024 02:54:39

Re: Цепь случайностей?...

>Вероятнее, что сама по себе стрельба была нужна не столько для трупов, а для создания паники и прикрытия действий других участников, которые и разожгли пожар.

Стрельба в таком раскладе была в первую очередь нужна, чтобы теракт выглядел как теракт, а не как как повтор Зимней вишни...
От Claus
К park~er (26.03.2024 17:40:40)
Дата 26.03.2024 18:28:39

Re: Цепь случайностей?...

>Вместо дополнительного оружия, боеприпасов и взрывчатки взяли горючую смесь "на всякий случай". Более того перевозка и пронос смеси создавал для них риски. Заметьте: ни в Беслане, ни в Норд-Осте террористы не использовали огнесмеси.
Там использовали ВВ в больших количествах.
А эти уроды - бюджетный вариант, поэтому и использовали огнесмеси, т.к. бензин или жидкость дя розжига достать не проблема.

>А тут вдруг взяли и притащили несколько литров и с таким оглушительным эффектом. Им бы в казино с таким везением играть.
Вы множите сущности. Если пожар столь быстро распространился, то наиболее вероятно, что здание было построено с нарушениями.
От park~er
К Claus (26.03.2024 18:28:39)
Дата 26.03.2024 22:12:10

Re: Цепь случайностей?...

>>Вместо дополнительного оружия, боеприпасов и взрывчатки взяли горючую смесь "на всякий случай". Более того перевозка и пронос смеси создавал для них риски. Заметьте: ни в Беслане, ни в Норд-Осте террористы не использовали огнесмеси.
>Там использовали ВВ в больших количествах.
>А эти уроды - бюджетный вариант, поэтому и использовали огнесмеси, т.к. бензин или жидкость дя розжига достать не проблема.

Если им притащили оружие с Украины, то и взрывчатку могли.


>>А тут вдруг взяли и притащили несколько литров и с таким оглушительным эффектом. Им бы в казино с таким везением играть.
>Вы множите сущности. Если пожар столь быстро распространился, то наиболее вероятно, что здание было построено с нарушениями.

В отличие от вас я проконсультировался у специалиста, который попросил не транслировать его выводы. Подсказка: найдите как посчитать количество теплоты для создания тяги в таком помещении и для нагрева стен до температуры возгорания.
От Iva
К park~er (26.03.2024 22:12:10)
Дата 27.03.2024 17:54:28

Re: Цепь случайностей?...

Привет!

>Если им притащили оружие с Украины, то и взрывчатку могли.

я не думаю, что мы услышим откуда у них оружие. Вероятность, что ответ будет очень неприятным - очень высока.

Владимир
От Claus
К park~er (26.03.2024 22:12:10)
Дата 26.03.2024 23:32:02

Re: Цепь случайностей?...

>Если им притащили оружие с Украины, то и взрывчатку могли.
Зачем? Там все предельно примитивно было устроено с минимальными заморочками в плане организации. И с чего вообще вы взяли,ч то им что то везли с Украины?
Нафига, они что по вашему несколько стволов в РФ найти не могли?

>В отличие от вас я проконсультировался у специалиста, который попросил не транслировать его выводы. Подсказка: найдите как посчитать количество теплоты для создания тяги в таком помещении и для нагрева стен до температуры возгорания.
Еще раз, с чего Вы взяли, что они вообще что то считали.
Разлили огнесмесь по залу, подожгли и свалили, не заморачиваясь насколько сильным эффект будет. Это наиболее вероятный вариант.

Там исполнение настолько примитивное и тупое, что нет никаких оснований каких то заморочек ожидать.
От Сибиряк
К Claus (26.03.2024 23:32:02)
Дата 27.03.2024 17:49:54

Re: Цепь случайностей?...


> И с чего вообще вы взяли, что им что-то везли с Украины?
>Нафига, они что по вашему несколько стволов в РФ найти не могли?

А как вы думаете, откуда сейчас в РФ может идти наибольший поток нелегальных стволов? Не с полей ли? Но конечно не следует задаваться вопросом, кто осуществляет доставку этих стволов и прочих предметов вооружения, ибо это уже статья!
От Claus
К Сибиряк (27.03.2024 17:49:54)
Дата 27.03.2024 18:40:38

Re: Цепь случайностей?...

>А как вы думаете, откуда сейчас в РФ может идти наибольший поток нелегальных стволов? Не с полей ли? Но конечно не следует задаваться вопросом, кто осуществляет доставку этих стволов и прочих предметов вооружения, ибо это уже статья!
Я думаю, что в РФ нет проблем с нелегальными стволами. И достать стволы они могли и без сложных схем завоза с Украины.
Стволы из зоны СВО наверняка по РФ расходятся, но специально для Крокуса их не было смысла завозить.
От Сибиряк
К Claus (27.03.2024 18:40:38)
Дата 27.03.2024 18:54:41

Re: Цепь случайностей?...


>Я думаю, что в РФ нет проблем с нелегальными стволами.

Проблема в том, что если вы пойдёте покупать боевой ствол, то с высочайшей вероятностью окажетесь, где надо. Этот рынок не для посторонних.

От writer123
К Сибиряк (27.03.2024 18:54:41)
Дата 28.03.2024 01:19:09

Re: Цепь случайностей?...

>Проблема в том, что если вы пойдёте покупать боевой ствол, то с высочайшей вероятностью окажетесь, где надо. Этот рынок не для посторонних.

Ещё в до-СВОшные времена обращал внимания, что на том же руторе (отечественный форум в даркнете, доступен через ТОР) наряду с наркотой, всякими справками-документами и т.п. предлагались вполне открыто восстановленные (из охолощённых как я понимаю) АК достаточно свободно и за достаточно доступные деньги (первые сотни т.р., доставка в любой регион - X2 к цене). Схема сделки там предполагалась условно безопасной для обеих сторон, как и со всякого рода веществами.
К слову инструмент для самостоятельного восстановления охолощённых стволов в то время вообще продавался совершенно легально, его оборот никак не ограничен (наверное и сейчас так же).
Думаю, сейчас всё стало значительно проще, нет уже никакой нужды возиться с восстановлением, предложение наверняка давно превысило спрос, куча народу так или иначе связанного с фронтом курсирует по всей стране по различным делам ежедневно. Тем более при наличии нужных контактов, а не человеку с улицы.
От Claus
К Сибиряк (27.03.2024 18:54:41)
Дата 27.03.2024 19:25:07

Re: Цепь случайностей?...

>Проблема в том, что если вы пойдёте покупать боевой ствол, то с высочайшей вероятностью окажетесь, где надо. Этот рынок не для посторонних.
Вы считаете, что у радикалов нет выхода на этот рынок?
Вы это серьезно?
От Сибиряк
К Claus (27.03.2024 19:25:07)
Дата 28.03.2024 05:51:31

Re: Цепь случайностей?...

>>Проблема в том, что если вы пойдёте покупать боевой ствол, то с высочайшей вероятностью окажетесь, где надо. Этот рынок не для посторонних.
>Вы считаете, что у радикалов нет выхода на этот рынок?

Смотря какого толка радикалы.

Если бы сами исполнители нападения на Крокус самостоятельно занялись бы закупкой оружия, то скорее всего засыпались бы достаточно быстро.
От Claus
К Сибиряк (28.03.2024 05:51:31)
Дата 28.03.2024 11:23:08

Re: Цепь случайностей?...

>Если бы сами исполнители нападения на Крокус самостоятельно занялись бы закупкой оружия, то скорее всего засыпались бы достаточно быстро.
У исполнителей, скорее всего никаких связей и не было. А вот у "проповедника" с которым они контактировали, такие связи наверняка были.
От Сибиряк
К Claus (28.03.2024 11:23:08)
Дата 28.03.2024 11:42:55

Re: Цепь случайностей?...


>У исполнителей, скорее всего никаких связей и не было.
>А вот у "проповедника" с которым они контактировали, такие связи наверняка были.

Вроде сообщают, что двое из той четвёрки в феврале какое-то время (один - вообще почти месяц) провели в Стамбуле и вернулись в РФ 2 марта, что не вполне соответствует версии о том, что через телеграм вербанули случайных дворников и таксистов, пообещав им какую-то смешную сумму.


От Claus
К Сибиряк (28.03.2024 11:42:55)
Дата 29.03.2024 12:52:19

Re: Цепь случайностей?...

>Вроде сообщают, что двое из той четвёрки в феврале какое-то время (один - вообще почти месяц) провели в Стамбуле и вернулись в РФ 2 марта, что не вполне соответствует версии о том, что через телеграм вербанули случайных дворников и таксистов, пообещав им какую-то смешную сумму.
В Турцию они могли поехать после вербовки или в процессе вербовки, в т.ч. для получения минимальной подготовки.
А сама вербовка через телеграмм вполне возможна. Вербуют же закладочников и желающие постоянно находятся. При этом на территории РФ у этих получается самый минимум контактов.
От Сибиряк
К Claus (29.03.2024 12:52:19)
Дата 29.03.2024 15:35:59

Re: Цепь случайностей?...

>>Вроде сообщают, что двое из той четвёрки в феврале какое-то время (один - вообще почти месяц) провели в Стамбуле и вернулись в РФ 2 марта, что не вполне соответствует версии о том, что через телеграм вербанули случайных дворников и таксистов, пообещав им какую-то смешную сумму.
>В Турцию они могли поехать после вербовки или в процессе вербовки, в т.ч. для получения минимальной подготовки.
>А сама вербовка через телеграмм вполне возможна. Вербуют же закладочников и желающие постоянно находятся. При этом на территории РФ у этих получается самый минимум контакт

Это всё гадание на кофейной гуще. Полагаю, что сегодня уже не только фсб и турки, но многие другие спецслужбы мира, имеют достаточно рассказать об этих субъектах и их контактах.
От Alexeich
К Claus (26.03.2024 23:32:02)
Дата 27.03.2024 01:51:20

Re: не раскачивайте яхту первых лиц :)

>>Если им притащили оружие с Украины, то и взрывчатку могли.
>Зачем? Там все предельно примитивно было устроено с минимальными заморочками в плане организации. И с чего вообще вы взяли,ч то им что то везли с Украины?
>Нафига, они что по вашему несколько стволов в РФ найти не могли?

Сказало начальство в лице президента и глав силовых ведомств, что "украинский след" - значит так тому и быть. Есть факты, а есть государственные интересы, у нас СВО на дворе, нужно хорошее пропагандистское обеспечение, а обиду "Вилайята Хорасан" или кого там, что мы не признали его успеха, мы как-нибудь переживем.
От Claus
К Alexeich (27.03.2024 01:51:20)
Дата 27.03.2024 15:16:39

Re: не раскачивайте...

>Сказало начальство в лице президента и глав силовых ведомств, что "украинский след" - значит так тому и быть. Есть факты, а есть государственные интересы, у нас СВО на дворе, нужно хорошее пропагандистское обеспечение, а обиду "Вилайята Хорасан" или кого там, что мы не признали его успеха, мы как-нибудь переживем.
Проблема в том, что например я в том же Крокусе был довольно часто, в т.ч. и с семьей. И мои друзья там неоднократно бывали.
И в Крокусе ведь кроме концертов, еще и новогодние елки проводились, когда там тысячи детей одновременно были, сразу в нескольких залах и на расположенных в Крокусе аттракционах.
И вопрос недопущения подобных акций меня волнует гораздо больше, чем интересы первых лиц.
То что им очень хочется найти Украинский след и очень не хочется акцентироваться на исполнителях и тем более не хочется поднимать вопрос о том, почему они в стране бесконтрольно находились - это понятно.
Но только от создания альтернативной реальности, миллионы "незаменимых специалистов", в т.ч. и те, кто как эта четверка, исповедует радикализм и открыто ненавидит русских, ведь никуда не денутся. А что означает примитивность организации произошедшего в крокусе, я думаю вы и сами прекрасно понимаете.
От Alexeich
К Claus (27.03.2024 15:16:39)
Дата 28.03.2024 02:47:29

Re: не раскачивайте...

>И вопрос недопущения подобных акций меня волнует гораздо больше, чем интересы первых лиц.

Вот поэтому Вы и не в числе первых лиц :)
От Vyacheslav
К park~er (26.03.2024 15:39:25)
Дата 26.03.2024 16:06:03

+1000


>Сам по себе расстрел людей мог быть результатом работки только этой четвёрки и их пособников. А вот пожар уже нет:
>не сработала система пожаротушения;
>в стенах было неогнестойкое наполнение (пожар почти два дня);
>маленький объём огнесмеси т.е. расположить её надо было так, чтобы создалась тяга;
>результат был достигнут за 12 минут.

>Уж очень многое должно было совпасть, чтобы получился такой результат. Последние два пунка особенно впечатляют. Неподготовленный человек, при желании сделать пожар за ограниченное время, просто разлил бы бензин по полу.

Вот об этом я и говорю.
Были сообщники внутри. Причем сильно заранее.