От Vyacheslav
К Claus
Дата 26.03.2024 15:27:35
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Быстрое распространение...


>Имея такой пример, как то странно говорить, о том, что теракт в Крокусе могли устроить только профессионалы. Будь там действительно профессионалы, жертв боюсь на порядок больше могло бы быть.

То есть вы думаете, что это любители организовали преступную группу, сумели провести ее обучение и слаживание, обеспечили оружием и планом действия.
Но может быть не надо носить розовые очки ? С каждым годом маховик войны раскручивается все больше. И конца ему пока не видно.
От Claus
К Vyacheslav (26.03.2024 15:27:35)
Дата 26.03.2024 16:14:47

Re: Быстрое распространение...

>То есть вы думаете, что это любители организовали преступную группу, сумели провести ее обучение и слаживание, обеспечили оружием и планом действия.
>Но может быть не надо носить розовые очки ? С каждым годом маховик войны раскручивается все больше. И конца ему пока не видно.
Да не видно там сколь нибудь серьезного обучения и слаживания.
Будь там серьезное обучение и слаживание, счет жертв и на тысячи мог пойти, при том же количестве зрителей. Я первые дни именно этого боялся.
Самое страшное именно то, что "бюджетным" исполнение выглядит.
Собрать такую ячейку, для тех же ИГИЛовцев, обычное дело. В ситуации когда в стране бесконтрольно находятся миллионы малообразованных и не имеющих постоянной работы полунищих иностранцев - едва ли это может быть для них проблемой.
Ну а дальше, самое минимальное обучение и все. Десятки людей и такие смогут убить.
Ну а поджог у них запросто мог идти как дополнение к основному нападению.
И не факт, что они на самом деле рассчитывали, что пожар таких масштабов достигнет.
В этом плане вопросы скорее к владельцам здания должны быть.
Тем более что у них и другие ТЦ есть в собственности, которые могут такую же пожарозащищенность иметь.
От park~er
К Claus (26.03.2024 16:14:47)
Дата 26.03.2024 23:04:58

Уж очень много совпадений

>>То есть вы думаете, что это любители организовали преступную группу, сумели провести ее обучение и слаживание, обеспечили оружием и планом действия.
>>Но может быть не надо носить розовые очки ? С каждым годом маховик войны раскручивается все больше. И конца ему пока не видно.
>Да не видно там сколь нибудь серьезного обучения и слаживания.
>Будь там серьезное обучение и слаживание, счет жертв и на тысячи мог пойти, при том же количестве зрителей. Я первые дни именно этого боялся.
>Самое страшное именно то, что "бюджетным" исполнение выглядит.
>Собрать такую ячейку, для тех же ИГИЛовцев, обычное дело. В ситуации когда в стране бесконтрольно находятся миллионы малообразованных и не имеющих постоянной работы полунищих иностранцев - едва ли это может быть для них проблемой.
>Ну а дальше, самое минимальное обучение и все. Десятки людей и такие смогут убить.
>Ну а поджог у них запросто мог идти как дополнение к основному нападению.
>И не факт, что они на самом деле рассчитывали, что пожар таких масштабов достигнет.

У вас очень много допущений.
1. До Крокуса террористы не создавали пожар. Как эти полуграмотные могли сообразить? (Здравый смысл?)
2. Было использовано гомеопатическое количество горючей смеси и такой пожар. С точки зрения здравого смыла надо брать больше БК и взрывчатки. Либо загнать бензовоз в вестибюль;
3. Количество теплоты, которое могут создать несколько литров огнесмеси из доступных веществ, недостаточно для создания тяги и перегрева стен;
4. Вы сами согласились, что у них была минимальная подготовка;
5. Они уложились в жёсткий тайминг. Как они сообразили, что у них есть только 12-15 минут? Они израсходовали меньше половины БК.
6. У них не было раций, при этом они двигались рационально и синхронно. Они сами сообразили или их заставили несколько раз пройти по маршруту?
7. Они атаковали объект который имел проблемы с пожарной безопасностью. Опять случайность? При том, что с точки зрения географии и здравого смысла, Крокус — очень неудобный объект. Они тупо могли просто встать в пробке на МКАД-е. И они об этом знали

От Claus
К park~er (26.03.2024 23:04:58)
Дата 26.03.2024 23:44:00

Re: Уж очень...

>У вас очень много допущений.
>1. До Крокуса террористы не создавали пожар. Как эти полуграмотные могли сообразить? (Здравый смысл?)
Чтобы что то подпалить особая грамотность не нужна. А примеры больших жертв из-за пожаров уже были.

>2. Было использовано гомеопатическое количество горючей смеси и такой пожар. С точки зрения здравого смыла надо брать больше БК и взрывчатки. Либо загнать бензовоз в вестибюль;
Зимняя вишня вообще от проводки полыхнула.

>3. Количество теплоты, которое могут создать несколько литров огнесмеси из доступных веществ, недостаточно для создания тяги и перегрева стен;
Значит в зале было достаточно горючих материалов.

>4. Вы сами согласились, что у них была минимальная подготовка;
Научить стрелять по ростовой мишени на расстоянии в 20м можно за несколько дней.

>5. Они уложились в жёсткий тайминг. Как они сообразили, что у них есть только 12-15 минут? Они израсходовали меньше половины БК.
А что значит уложились? Они просто зашли, постреляли, подожгли и удрали.
10-15 минут для этого более чем достаточно, скорее даже много.
Смертников они явно изображать не собирались, а сообразить, что силовики рано или поздно приедут, даже полные кретины должны были.

>6. У них не было раций, при этом они двигались рационально и синхронно. Они сами сообразили или их заставили несколько раз пройти по маршруту?
На всех видео они на расстоянии голосовой связи.
И да, они неоднократно были в крокусе ранее - их работники опознали.

>7. Они атаковали объект который имел проблемы с пожарной безопасностью. Опять случайность? При том, что с точки зрения географии и здравого смысла, Крокус — очень неудобный объект. Они тупо могли просто встать в пробке на МКАД-е. И они об этом знали
И сколько объектов в РФ имеют проблемы с пожарной безопасностью. Есть подозрение, что их специально выбирать не надо.
И уезжали они скорее всего не через МКАД.
От writer123
К Claus (26.03.2024 23:44:00)
Дата 27.03.2024 03:00:58

Re: Уж очень...

>Зимняя вишня вообще от проводки полыхнула.

Сколько раз на территории РФ в подобных ТЦ возникают проблемы с проводкой, и в скольких случаях это заканчивается пожаром?
Разница величин во много-много порядков. Ну или можно сформулировать иначе, даже задавшись целью - намеренно устроить пожар с причиной "неисправность электропроводки" было бы очень и очень не просто. Должна совпасть огромная куча факторов.
А здесь - десять из десяти с первой попытки.

Но вообще по Зимней вишне было тоже очень много споров в своё время - а не теракт ли...
От Vyacheslav
К Claus (26.03.2024 16:14:47)
Дата 26.03.2024 21:53:12

Re: Быстрое распространение...

>>То есть вы думаете, что это любители организовали преступную группу, сумели провести ее обучение и слаживание, обеспечили оружием и планом действия.
>>Но может быть не надо носить розовые очки ? С каждым годом маховик войны раскручивается все больше. И конца ему пока не видно.
>Да не видно там сколь нибудь серьезного обучения и слаживания.
Ну конечно никакого обучения не было. Ведь каждый таджикистанец в 19 лет умеет обращаться с оружием и стрелять очередьми.
А серьезно, 4 человека расстреливают охрану, действуют хладнокровно, не получают случайных повреждений от осколков(что в такой экстремальной ситуации большое достижение). И вы думаете что у них не было специальной подготовки ???
>Будь там серьезное обучение и слаживание, счет жертв и на тысячи мог пойти, при том же количестве зрителей. Я первые дни именно этого боялся.
Они работали на скорость. Попробуйте просто пройти похожим маршрутом по любому ТЦ. 10-15 минут на это понадобится.

>Собрать такую ячейку, для тех же ИГИЛовцев, обычное дело. В ситуации когда в стране бесконтрольно находятся миллионы малообразованных и не имеющих постоянной работы полунищих иностранцев - едва ли это может быть для них проблемой.
Далерджон Мирзоев - снимал квартиру в Москве, купил машину (на которой приехали в Крокус), собирался работать таксистом. Ничего себе, нищий малообразованный !

>Ну а поджог у них запросто мог идти как дополнение к основному нападению.
Они целенаправленно шли поджигать именно большой зал. Стрельбой просто расчищали себе дорогу.

>И не факт, что они на самом деле рассчитывали, что пожар таких масштабов достигнет.
Эти четверо вообще не задумывались что будет после того как они подожгут. Кто-то заранее подготовил всё, чтобы там полыхнуло.
>В этом плане вопросы скорее к владельцам здания должны быть.
>Тем более что у них и другие ТЦ есть в собственности, которые могут такую же пожарозащищенность иметь.
Ну вот и посмотрим, какие в других ТЦ вскроются нарушения.
От tarasv
К Vyacheslav (26.03.2024 21:53:12)
Дата 27.03.2024 01:45:02

Re: Быстрое распространение...

>>И не факт, что они на самом деле рассчитывали, что пожар таких масштабов достигнет.
>Эти четверо вообще не задумывались что будет после того как они подожгут. Кто-то заранее подготовил всё, чтобы там полыхнуло.

Этот вариант не более обоснован чем вариант что поджог был для того чтобы прикрыть отход. Оставить после себя трупы и тишину это гарантировать что все силовики рванут искать исполнителей, а не будут пытаться для начала выяснить в хаосе горящего здания с шахидами ли они имеют дело пришедшими славно умирать или с молниеносным налетом.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Vyacheslav (26.03.2024 21:53:12)
Дата 26.03.2024 23:58:14

Re: Быстрое распространение...

>>Да не видно там сколь нибудь серьезного обучения и слаживания.
>Ну конечно никакого обучения не было. Ведь каждый таджикистанец в 19 лет умеет обращаться с оружием и стрелять очередьми.

Сколько нужно времени, чтобы научить стрелять очередями по ростовой мишени с расстояния в 20 метров? Пары дней хватит?

>А серьезно, 4 человека расстреливают охрану, действуют хладнокровно, не получают случайных повреждений от осколков(что в такой экстремальной ситуации большое достижение).
Они вооружены, охрана и зрители нет.

>И вы думаете что у них не было специальной подготовки ???
Не большая чем была у Рослякова, напавшего на Керченский политех.
Иначе жертв было бы много больше.


>>Будь там серьезное обучение и слаживание, счет жертв и на тысячи мог пойти, при том же количестве зрителей. Я первые дни именно этого боялся.
>Они работали на скорость. Попробуйте просто пройти похожим маршрутом по любому ТЦ. 10-15 минут на это понадобится.
Я был в Крокусе. За 10-15 минут там все обойти не сложно.
И они там несколько раз были заранее, их работники опознали.

>>Собрать такую ячейку, для тех же ИГИЛовцев, обычное дело. В ситуации когда в стране бесконтрольно находятся миллионы малообразованных и не имеющих постоянной работы полунищих иностранцев - ед
ва ли это может быть для них проблемой.
>Далерджон Мирзоев - снимал квартиру в Москве, купил машину (на которой приехали в Крокус), собирался работать таксистом. Ничего себе, нищий малообразованный !
В общем то да.

>>Ну а поджог у них запросто мог идти как дополнение к основному нападению.
>Они целенаправленно шли поджигать именно большой зал. Стрельбой просто расчищали себе дорогу.
Была же запись, которую эти ублюдки сами сняли, где они раненных ножами добивали. Они не просто шли для поджога.
А в зал они пошли потому что там больше всего людей должно было быть. И там же явно было больше предметов способных гореть.

>>И не факт, что они на самом деле рассчитывали, что пожар таких масштабов достигнет.
>Эти четверо вообще не задумывались что будет после того как они подожгут. Кто-то заранее подготовил всё, чтобы там полыхнуло.
Зимняя вишня вообще от проводки сгорела. А здесь по залу целенаправленно огнесмесь разлили и не дали тушить. Более чем достаточное условие для пожара.