От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев
Дата 25.03.2024 19:59:06
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Быстрое распространение...

>Поправка - двери должны иметь специальную конструкцию или допускающую открытие изнутри (снаружи нельзя открыть)

Правильный вариант. Мы все видели в американских фильмах двери для выхода из кинотеатров\театров и проч., открывающиеся изнутри с помощью поперечной нажимной планки.

>или автоматически разблокируемую по сигналу тревоги.

Проблемный вариант - сигнала тревоги может не быть, система разблокировки может быть нефункциональна в силу халатности или саботажа.

>Афаик в регламентах всё это есть (мне довелось как то оборудовать офисное помещение), вопрос в соблюдении, но "не надо кошмарить бизнес" же.

Вот с этими "не надо кошмарить " (бизнес, мигрантов, украинцев, русофобскую интеллигенцию) придётся что-то решать, иначе просто не выжить.
От АМ
К Вася Куролесов (25.03.2024 19:59:06)
Дата 25.03.2024 20:07:44

Ре: Быстрое распространение...

>>Поправка - двери должны иметь специальную конструкцию или допускающую открытие изнутри (снаружи нельзя открыть)
>
>Правильный вариант. Мы все видели в американских фильмах двери для выхода из кинотеатров\театров и проч., открывающиеся изнутри с помощью поперечной нажимной планки.

замок антипаника давно обыденость

Но в конкретном случае были сообщения что отдельные двери закрывали сами работники что бы восприпятствовать проникновению террористов. Ситуация.


>
>Вот с этими "не надо кошмарить " (бизнес, мигрантов, украинцев, русофобскую интеллигенцию) придётся что-то решать, иначе просто не выжить.
От Вася Куролесов
К АМ (25.03.2024 20:07:44)
Дата 26.03.2024 01:11:00

Ре: Быстрое распространение...

>Но в конкретном случае были сообщения что отдельные двери закрывали сами работники что бы восприпятствовать проникновению террористов. Ситуация.

Двери такого типа не впускают никого снаружи внутрь без ключа, и выпускают всех желающих изнутри наружу совершенно беспрепятственно - по крайней мере в америках. Почему в РФ ставят двери, которые кретины-работнички могут запереть в направлении на выход - вопрос открытый. Такой возможности не должно быть в принципе.
От АМ
К Вася Куролесов (26.03.2024 01:11:00)
Дата 26.03.2024 18:31:43

Ре: Быстрое распространение...

>>Но в конкретном случае были сообщения что отдельные двери закрывали сами работники что бы восприпятствовать проникновению террористов. Ситуация.
>
>Двери такого типа не впускают никого снаружи внутрь без ключа, и выпускают всех желающих изнутри наружу совершенно беспрепятственно - по крайней мере в америках. Почему в РФ ставят двери, которые кретины-работнички могут запереть в направлении на выход - вопрос открытый. Такой возможности не должно быть в принципе.

в обсуждаемом случае заперали ради спасения, без ключей подпирали бы мебелью

Проблема в Крокусе в тяжело вооруженных террористах.
От Вася Куролесов
К АМ (26.03.2024 18:31:43)
Дата 27.03.2024 10:50:20

Ре: Быстрое распространение...

>>Двери такого типа не впускают никого снаружи внутрь без ключа, и выпускают всех желающих изнутри наружу совершенно беспрепятственно - по крайней мере в америках. Почему в РФ ставят двери, которые кретины-работнички могут запереть в направлении на выход - вопрос открытый. Такой возможности не должно быть в принципе.
>
>в обсуждаемом случае заперали ради спасения, без ключей подпирали бы мебелью

В смысле "ради спасения"? Опасались проникновения террористов внутрь через пожарные двери? Но нормальные пожарные двери так и работают - внутрь без ключа не пускают, наружу свободно выпускают.

>Проблема в Крокусе в тяжело вооруженных террористах.

Это только часть проблемы. Большинство погибших погибли от пожара.
От zahar
К Вася Куролесов (27.03.2024 10:50:20)
Дата 27.03.2024 15:01:24

Ре: Быстрое распространение...


>Это только часть проблемы. Большинство погибших погибли от пожара.


Это же предположение? Или уже есть офиц статистика?
От Вася Куролесов
К zahar (27.03.2024 15:01:24)
Дата 29.03.2024 19:33:28

Ре: Быстрое распространение...


>>Это только часть проблемы. Большинство погибших погибли от пожара.
>

>Это же предположение? Или уже есть офиц статистика?


МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. От огнестрельных ранений в теракте 22 марта в "Крокус Сити Холле" погибли 40 человек, от пожара - 45 человек, сообщил глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин.
«
"Погибли на месте теракта 137, двое скончались в лечебных учреждениях. От огнестрельных ранений погибло 40 человек, от сочетания огнестрельных и колото-резаных ран - два человека. В результате пожара - от воздействия высокой температуры и от продуктов горения - погибло 45 человек. Ранения и травмы различной степени тяжести получили 182 человека", - доложил Бастрыкин президенту РФ Владимиру Путину.
От Сибиряк
К zahar (27.03.2024 15:01:24)
Дата 27.03.2024 17:35:07

Ре: Быстрое распространение...


>>Это только часть проблемы. Большинство погибших погибли от пожара.
>

>Это же предположение? Или уже есть офиц статистика?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3075317.htm

"Скабеева подтвердила" - звучит мощно!
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.03.2024 17:35:07)
Дата 29.03.2024 19:34:11

Ре: Быстрое распространение...


>>>Это только часть проблемы. Большинство погибших погибли от пожара.
>>
>
>>Это же предположение? Или уже есть офиц статистика?
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3075317.htm

>"Скабеева подтвердила" - звучит мощно!

Вы напрасно прикидываетесь дурачком - у вас подозрительно хорошо получается.
От Iva
К Вася Куролесов (27.03.2024 10:50:20)
Дата 27.03.2024 11:06:23

Ре: Быстрое распространение...

Привет!

>В смысле "ради спасения"? Опасались проникновения террористов внутрь через пожарные двери? Но нормальные пожарные двери так и работают - внутрь без ключа не пускают, наружу свободно выпускают.

и в итоге - один заходит нормально через центральный вход - открывает изнутри пожарную дверь и остальные заходят внутрь. Неучтенными.
Этого боится ФСБ и требует закрывать все двери, что бы не было возможности неконтролируемого входа.

так как ФСБ у нас влиятельнее пожарных - то все двери в реальности закрыты. К пожарным проверкам их открывают.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (27.03.2024 11:06:23)
Дата 29.03.2024 19:31:49

Ре: Быстрое распространение...

>Привет!

>>В смысле "ради спасения"? Опасались проникновения террористов внутрь через пожарные двери? Но нормальные пожарные двери так и работают - внутрь без ключа не пускают, наружу свободно выпускают.
>
>и в итоге - один заходит нормально через центральный вход - открывает изнутри пожарную дверь и остальные заходят внутрь. Неучтенными.

И что же им помешает зайти по одному через парадную дверь, как и тому одному? И что же им помешает вышибить любую непарадную дверь, чтобы попасть внутрь? Какая-то хрень.

>Этого боится ФСБ и требует закрывать все двери, что бы не было возможности неконтролируемого входа.

И в результате нету возможности неконтролируемого выхода.

>так как ФСБ у нас влиятельнее пожарных - то все двери в реальности закрыты. К пожарным проверкам их открывают.

Ну вот и результаты.
От tarasv
К Вася Куролесов (29.03.2024 19:31:49)
Дата 29.03.2024 20:42:15

Ре: Быстрое распространение...

>>и в итоге - один заходит нормально через центральный вход - открывает изнутри пожарную дверь и остальные заходят внутрь. Неучтенными.
>И что же им помешает зайти по одному через парадную дверь, как и тому одному? И что же им помешает вышибить любую непарадную дверь, чтобы попасть внутрь? Какая-то хрень.

Через парадную заходит один без оружия, рамку, если есть, спокойно пройдет и впускает вооруженных через не запертый пожарный выход. То что большинство замков при минимальном навыке можно открыть за секунды и что все запасные выходы должны круглосуточно находиться под местной сигнализацией в приведенных выше рассуждениях не учитывается. Правда с сигнализацией проблема если в здании работает народ который считает что если есть дверь то через нее можно ходить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Буйлов
К Вася Куролесов (26.03.2024 01:11:00)
Дата 26.03.2024 08:56:29

потому что безопасность

>Почему в РФ ставят двери, которые кретины-работнички могут запереть в направлении на выход - вопрос открытый. Такой возможности не должно быть в принципе.
в понимании владельца - это не противопожарная безопасность, или там противотеррористическая, а в первую очередь защита против хищений, несанкционированных перемещений, обмана собственными сотрудниками и т.д. и т.п., в общем против всего, что мешает зарабатывать деньги и чешет его собственную паранойю. И охранные структуры продают владельцам услуги по безопасности именно в этом ключе, в первую очередь против паранойи.
А при таком подходе даже теоретическая возможность беспрепятственно открыть проход, не имеющий собственного поста охраны - грубейшее нарушение "безопасности".
Поэтому пожарные выходы и дальше будут продолжать закрываться, особенно у таких "прирождённых бизнесменов". Инспекторам, само собой, будут демонстрировать открытые на время проверки выходы.
От Вася Куролесов
К Александр Буйлов (26.03.2024 08:56:29)
Дата 26.03.2024 09:03:13

Re: потому что...

>А при таком подходе даже теоретическая возможность беспрепятственно открыть проход, не имеющий собственного поста охраны - грубейшее нарушение "безопасности".
>Поэтому пожарные выходы и дальше будут продолжать закрываться, особенно у таких "прирождённых бизнесменов". Инспекторам, само собой, будут демонстрировать открытые на время проверки выходы.

Вот именно поэтому в регламенте должны быть прописаны только и исключительно такие двери, которые в принципе невозможно запереть на выход - под страхом серьёзного уголовного наказания. Вопрос перезрел. По данным МВД, из 137 погибших только 40 погибли насильственной смертью, остальные - от различных поражающих факторов пожара, не имея возможности покинуть здание.
От sap
К Вася Куролесов (26.03.2024 09:03:13)
Дата 29.03.2024 20:50:38

Re: потому что...


>Вот именно поэтому в регламенте должны быть прописаны только и исключительно такие двери, которые в принципе невозможно запереть на выход - под страхом серьёзного уголовного наказания. Вопрос перезрел. По данным МВД, из 137 погибших только 40 погибли насильственной смертью, остальные - от различных поражающих факторов пожара, не имея возможности покинуть здание.

Сколько из них из-за паники спрятались, иногда забаррикадировались в различных помещениях, откуда потом не смогли выйти? У нас сотрудница около 40 минут просидела в туалете, пока их вывели пожарные. Повезло, что какой-то парень как-то выломал кнопкуслива унитаза и через короб поступал относительно свежий воздух.
Они просто спрятались от стрельбы в первом попавшем месте.
От RTY
К Вася Куролесов (26.03.2024 09:03:13)
Дата 26.03.2024 14:45:16

Re: потому что...

>>А при таком подходе даже теоретическая возможность беспрепятственно открыть проход, не имеющий собственного поста охраны - грубейшее нарушение "безопасности".
>>Поэтому пожарные выходы и дальше будут продолжать закрываться, особенно у таких "прирождённых бизнесменов". Инспекторам, само собой, будут демонстрировать открытые на время проверки выходы.
>
>Вот именно поэтому в регламенте должны быть прописаны только и исключительно такие двери, которые в принципе невозможно запереть на выход - под страхом серьёзного уголовного наказания.

Не бывает таких дверей, которые нельзя запереть так, чтобы человек без инструментов не мог открыть.
Продеть трос в ручки или насопливить петли для висячего замка можно на любую дверь.
От Вася Куролесов
К RTY (26.03.2024 14:45:16)
Дата 26.03.2024 23:02:16

Re: потому что...

>Не бывает таких дверей, которые нельзя запереть так, чтобы человек без инструментов не мог открыть.
>Продеть трос в ручки или насопливить петли для висячего замка можно на любую дверь.

Да можно просто подпереть какими-нибудь бочками-ящиками-шкафами. Речь-то о штатном использовании. Чтобы нельзя было проверку пройти в принципе с такими "улучшениями".
От RTY
К Вася Куролесов (26.03.2024 23:02:16)
Дата 27.03.2024 00:35:58

Re: потому что...

>>Не бывает таких дверей, которые нельзя запереть так, чтобы человек без инструментов не мог открыть.
>>Продеть трос в ручки или насопливить петли для висячего замка можно на любую дверь.
>
>Да можно просто подпереть какими-нибудь бочками-ящиками-шкафами. Речь-то о штатном использовании. Чтобы нельзя было проверку пройти в принципе с такими "улучшениями".

Если известно, когда придет проверка, то нет проблем подготовиться.
От writer123
К RTY (26.03.2024 14:45:16)
Дата 26.03.2024 19:22:48

Re: потому что...

>Не бывает таких дверей, которые нельзя запереть так, чтобы человек без инструментов не мог открыть.
>Продеть трос в ручки или насопливить петли для висячего замка можно на любую дверь.

Особенно с момента изобретения вытяжных заклёпок. :)