От Iva
К Вася Куролесов
Дата 25.03.2024 18:21:16
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Быстрое распространение...

Привет!

>Или потому, что предварительное исследование объекта выявило нарушения, гарантирующие массовые жертвы. К примеру, там имелись запертые пожарные двери. Не в первый раз такое, насколько я помню. Может, пора уже вносить изменения в регламент, прямо запрещающие ставить на двери замки, препятствующие покиданию помещения? С уголовной ответственностью за их установку.

а потом ФСБ будет вас сношать. Проблема давно известная.
Не думаю, что президент примет по ней решение, возьмет на себя ответсвенность.

Владимир
От Claus
К Iva (25.03.2024 18:21:16)
Дата 25.03.2024 18:44:03

Re: Быстрое распространение...

>а потом ФСБ будет вас сношать. Проблема давно известная.
А что за проблема?
Ну и главное, можно же двери изнутри на засов запирать, без замка.
И камеру с сигнализацией на открытие у двери поставить, если боятся, что кто то через нее пролезет.
От Вася Куролесов
К Iva (25.03.2024 18:21:16)
Дата 25.03.2024 18:26:49

Re: Быстрое распространение...

>Привет!

>>Или потому, что предварительное исследование объекта выявило нарушения, гарантирующие массовые жертвы. К примеру, там имелись запертые пожарные двери. Не в первый раз такое, насколько я помню. Может, пора уже вносить изменения в регламент, прямо запрещающие ставить на двери замки, препятствующие покиданию помещения? С уголовной ответственностью за их установку.
>
>а потом ФСБ будет вас сношать.

Сношать за что?

>Проблема давно известная.

Именно.

>Не думаю, что президент примет по ней решение, возьмет на себя ответсвенность.

Это ничего - ответственность можно и разделить. В Думе пусть законодательную инициативу проявят, Совфед поддержит - а там уж и президент пойдёт навстречу пожеланиям трудящихся.
От Iva
К Вася Куролесов (25.03.2024 18:26:49)
Дата 25.03.2024 18:50:48

Re: Быстрое распространение...

Привет!

>>а потом ФСБ будет вас сношать.
>
>Сношать за что?

за нарушение его требований к местам массовых мероприятий. Где может собраться более 50 чел.


>Это ничего - ответственность можно и разделить. В Думе пусть законодательную инициативу проявят, Совфед поддержит - а там уж и президент пойдёт навстречу пожеланиям трудящихся.

т.е. пожарные победят ФСБ ? :)

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.03.2024 18:50:48)
Дата 25.03.2024 19:32:25

Re: Быстрое распространение...

>>Сношать за что?
>
>за нарушение его требований к местам массовых мероприятий. Где может собраться более 50 чел.

Конкретнее.

>т.е. пожарные победят ФСБ ? :)

Т.е., вы очень много загадочно улыбаетесь, а конкретики никакой не даёте.
От Claus
К Iva (25.03.2024 18:50:48)
Дата 25.03.2024 19:10:15

Re: Быстрое распространение...

>за нарушение его требований к местам массовых мероприятий. Где может собраться более 50 чел.
Можете уточнить, что а требование?
Не могут же они требовать пожарные выходы блокировать?
От Prepod
К Claus (25.03.2024 19:10:15)
Дата 27.03.2024 13:19:09

Re: Быстрое распространение...

>>за нарушение его требований к местам массовых мероприятий. Где может собраться более 50 чел.
>Можете уточнить, что а требование?
>Не могут же они требовать пожарные выходы блокировать?
Речь, вероятно, про требования по пожарной безопасности и антитеррору. По антитеррору входы должны быть закрыты или контролироваться постом охраны. По пожарной безопасности пожарные выходы должны быть открыты, по крайней мере для выходящих из здания.
Если есть централизованно управляемые электрические замки это противоречие снимается. И в новых зданиях по новым проектам такое есть (не факт что работает, но формально есть). А где нет, ФСБ и МЧС покласть что старым проектом не предусмотрено. Поэтому при проверках на антитеррор пожарные и технические выходы закрываются, а при пожарных проверках - открываются. И там и там есть «паспорт объекта» с взаимоисключающими характеристиками.
От writer123
К Prepod (27.03.2024 13:19:09)
Дата 27.03.2024 17:12:29

Re: Быстрое распространение...

>Если есть централизованно управляемые электрические замки это противоречие снимается. И в новых зданиях по новым проектам такое есть (не факт что работает, но формально есть).

У нас в стране то, что не используется повседневно - как правило не работает. Нужно привыкнуть к этому уже.
С электрозамками есть свои сложности. Электромагнитные замки просты и надёжны, но открываются при потере электропитания (выключили свет - всё здание настежь, UPSить - там потребление приличное). Различные электромеханические защёлки и задвижки - куда проблемнее в эксплуатации (плюс зачастую дорого стоят), и требуют электричества непосредственно для открытия (которого может не быть при пожаре). Т.е. сделать отказоустойчивую систему с защитой от дурака, а потом ещё её поддерживать - не так просто.
От Prepod
К writer123 (27.03.2024 17:12:29)
Дата 29.03.2024 20:19:24

Re: Быстрое распространение...

>>Если есть централизованно управляемые электрические замки это противоречие снимается. И в новых зданиях по новым проектам такое есть (не факт что работает, но формально есть).
>
>У нас в стране то, что не используется повседневно - как правило не работает. Нужно привыкнуть к этому уже.
Абстрактности - в любой стране так. А СКУД - буржуйская вытребенька, от неё больше проблем чем пользы.
>С электрозамками есть свои сложности. Электромагнитные замки просты и надёжны, но открываются при потере электропитания (выключили свет - всё здание настежь, UPSить - там потребление приличное). Различные электромеханические защёлки и задвижки - куда проблемнее в эксплуатации (плюс зачастую дорого стоят), и требуют электричества непосредственно для открытия (которого может не быть при пожаре). Т.е. сделать отказоустойчивую систему с защитой от дурака, а потом ещё её поддерживать - не так просто.
Не совсем так. Противопожарную ручку всё равно надо нажать. Даже если электромагнитный замок «отщелкнется».
От tarasv
К writer123 (27.03.2024 17:12:29)
Дата 27.03.2024 21:41:26

Re: Быстрое распространение...

>У нас в стране то, что не используется повседневно - как правило не работает. Нужно привыкнуть к этому уже.

там нечему ломаться если этой дверью не пользуются.

>С электрозамками есть свои сложности. Электромагнитные замки просты и надёжны, но открываются при потере электропитания (выключили свет - всё здание настежь, UPSить - там потребление приличное).

Как настежь если дверь снаружи открыть нельзя? Вернее я видел два варианта. С замком который позволяет открыть такую дверь снаружи и без него. Для того кто внутри дверь всегда не заперта.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (27.03.2024 21:41:26)
Дата 28.03.2024 01:03:11

Re: Быстрое распространение...

> там нечему ломаться если этой дверью не пользуются.
Сломаться во всей СКУД может что-то совсем другое, а выключат её всю. Сначала до ремонта, а потом - "да задолбала".
Наблюдается довольно часто.

> Как настежь если дверь снаружи открыть нельзя?
Я про общий случай. Я не припомню таких замков в связке с антипаникой, они обычно на простых алюминиевых дверях со стеклом.
Но возможно владельцев или охрану не устраивает и такой вариант.
Вообще говоря, в больших ТЦ запасные выходы используются на повседневной основе персоналом и арендаторами (от сходить покурить до заноса товара по короткой дороге), возможно здесь какие-то эксплуатационные нюансы кроются.

>Вернее я видел два варианта. С замком который позволяет открыть такую дверь снаружи и без него. Для того кто внутри дверь всегда не заперта.
Да понятно, что всё можно сделать. Я только обратил внимание на некоторые нюансы с электрозамками.
Но главное - стимула что-то делать теперь никакого нет, у нас надзорные каникулы 4+ года.
От Claus
К Prepod (27.03.2024 13:19:09)
Дата 27.03.2024 15:26:36

Re: Быстрое распространение...

>Поэтому при проверках на антитеррор пожарные и технические выходы закрываются, а при пожарных проверках - открываются. И там и там есть «паспорт объекта» с взаимоисключающими характеристиками.
Поставить на период проведения крупных мероприятий по охраннику у каждого выхода, не суперсложная и суперзатратная задача.
От Alexeich
К Prepod (27.03.2024 13:19:09)
Дата 27.03.2024 13:44:46

Re: Быстрое распространение...

>Речь, вероятно, про требования по пожарной безопасности и антитеррору. По антитеррору входы должны быть закрыты или контролироваться постом охраны. По пожарной безопасности пожарные выходы должны быть открыты, по крайней мере для выходящих из здания.
>Если есть централизованно управляемые электрические замки это противоречие снимается. И в новых зданиях по новым проектам такое есть (не факт что работает, но формально есть). А где нет, ФСБ и МЧС покласть что старым проектом не предусмотрено. Поэтому при проверках на антитеррор пожарные и технические выходы закрываются, а при пожарных проверках - открываются. И там и там есть «паспорт объекта» с взаимоисключающими характеристиками.

У нас решено просто. "По-советски". К пожарным выходам ведут стеклянные двери. Под сигнализацией. В случае чего высадить эти стекла (не "бронированные") сможет самая субтильная дама при наличии простейшего подручного средства (например цветочного горшка или стула, которые возле этих дверей постоянно присутствуют).
От SSC
К Claus (25.03.2024 19:10:15)
Дата 26.03.2024 09:54:12

Re: Быстрое распространение...

Здравствуйте!

>>за нарушение его требований к местам массовых мероприятий. Где может собраться более 50 чел.
>Можете уточнить, что а требование?

Чтобы потенциальные террористы никак не могли пройти мимо пункта досмотра.

>Не могут же они требовать пожарные выходы блокировать?

А это уже проблемы тех, у кого требуют. "К пуговицам претензии есть?"

С уважением, SSC