От Alexeich
К park~er
Дата 24.03.2024 23:35:42
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Предположу -...

>Плюс не сработала автоматическая система пожаротушения. А бОльшая часть погибших — задохнулись

По этому поводу уже было разъяснение эксплуатанта, де "система сработана, но стандартная систем пожаротушения не рассчитана на поджог одновременно в несокльких местах". Звучит несколько ... натянуто. Но по всему миру современные здания с действующими системами пожаротушения горят как миленькие ...
От Андрей
К Alexeich (24.03.2024 23:35:42)
Дата 26.03.2024 21:01:31

Re: Предположу -...

>>Плюс не сработала автоматическая система пожаротушения. А бОльшая часть погибших — задохнулись
>
>По этому поводу уже было разъяснение эксплуатанта, де "система сработана, но стандартная систем пожаротушения не рассчитана на поджог одновременно в несокльких местах". Звучит несколько ... натянуто.

Ничего натянутого.

Во-1. Нужно постоянно иметь в виду что Крокус построен в 2009 году, а значит он проектировался в 2007-2008 годах. А значит, если за истекший период не проводилось комплексной реконструкции всего здания, его противопожарные системы это слепок нормативов тех самых 2007-2008 годов.

А нормативка с тех пор, как минимум в части ПС, изменилась очень сильно. Наверно что-то поменялось и в плане пожаротушения.

Во-2. Таки да, пожаротушение и дымоудаление рассчитываются на определенные параметры возгорания. Соответственно, если организовать несколько очагов возгорания, то систему можно перегрузить, ее мощности не хватит для тушения нескольких очагов. И для удаления продуктов горения из них. (Я не призываю это делать! Это уголовное преступление!)


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Koshak
К Андрей (26.03.2024 21:01:31)
Дата 26.03.2024 21:34:02

Re: Предположу -...

>>>Плюс не сработала автоматическая система пожаротушения. А бОльшая часть погибших — задохнулись
>>
>>По этому поводу уже было разъяснение эксплуатанта, де "система сработана, но стандартная систем пожаротушения не рассчитана на поджог одновременно в несокльких местах". Звучит несколько ... натянуто.
>
>Ничего натянутого.

>Во-1. Нужно постоянно иметь в виду что Крокус построен в 2009 году, а значит он проектировался в 2007-2008 годах. А значит, если за истекший период не проводилось комплексной реконструкции всего здания, его противопожарные системы это слепок нормативов тех самых 2007-2008 годов.

>А нормативка с тех пор, как минимум в части ПС, изменилась очень сильно. Наверно что-то поменялось и в плане пожаротушения.

>Во-2. Таки да, пожаротушение и дымоудаление рассчитываются на определенные параметры возгорания. Соответственно, если организовать несколько очагов возгорания, то систему можно перегрузить, ее мощности не хватит для тушения нескольких очагов. И для удаления продуктов горения из них. (Я не призываю это делать! Это уголовное преступление!)


начинали строить в 2000г как казино (отсюда и "ТЦ Вегас"), в 2006 казино запретили и перепроектировали под выставочный центр и концертный зал.
Да, открыли в 2009г
От Андрей
К Koshak (26.03.2024 21:34:02)
Дата 26.03.2024 22:14:40

Re: Предположу -...

>начинали строить в 2000г как казино (отсюда и "ТЦ Вегас"), в 2006 казино запретили и перепроектировали под выставочный центр и концертный зал.
>Да, открыли в 2009г

Значит нормативы могут быть еще более древними. Что отнюдь не сказывается в лучшую сторону на огнестойкости.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Олег Рико
К Alexeich (24.03.2024 23:35:42)
Дата 25.03.2024 02:40:02

Re: Предположу -...

>>Плюс не сработала автоматическая система пожаротушения. А бОльшая часть погибших — задохнулись
>
>По этому поводу уже было разъяснение эксплуатанта, де "система сработана, но стандартная систем пожаротушения не рассчитана на поджог одновременно в несокльких местах". Звучит несколько ... натянуто. Но по всему миру современные здания с действующими системами пожаротушения горят как миленькие ...
Здание горят, однако система пожаротушения сработать должна была. Плюс должен был сработать речевой информатор говорящий что-то вроде "немедленно покиньте здание выходы там то там-то. Как человек раз в несколько месяцев участвующих в противопожарных учениях на нашем объекте знаю о чём говорю. И знаю насколько сложно сейчас проходить пожарную проверку, по крайней мере на нашем уровне О взятках вообще никакой речи не идёт - не берут.
От Melnikov
К Олег Рико (25.03.2024 02:40:02)
Дата 25.03.2024 03:24:03

ох уж эти умники...

>Здание горят, однако система пожаротушения сработать должна была. Плюс должен был сработать речевой информатор говорящий что-то вроде "немедленно покиньте здание выходы там то там-то.

И таки она работала!
В роликах это слышно.

> Как человек раз в несколько месяцев участвующих в противопожарных учениях на нашем объекте знаю о чём говорю. И знаю насколько сложно сейчас проходить пожарную проверку, по крайней мере на нашем уровне О взятках вообще никакой речи не идёт - не берут.

Ну тогда как спец, вы наверняка знаете, что есть промышленные системы пожаротушения, основанные на порошке, который при применении на людях дает 99% смертности для вдохнувших эту смесь. А есть системы пожаротушения для общественных зданий и там порошок не применяется.
Ну а коли специалист то должны понимать разницу между одной и другой.
одна должна прекратить доступ кислорода (жестко погасить и сберечь оборудование), а другая должна дать время для выхода людей (и плевать на оборудование), а это водо-дисперсионная смесь которая не только гасит огонь но и связывает гарь и копоть!

Специалист...
От RTY
К Melnikov (25.03.2024 03:24:03)
Дата 25.03.2024 12:17:49

Re: ох уж

>>Здание горят, однако система пожаротушения сработать должна была. Плюс должен был сработать речевой информатор говорящий что-то вроде "немедленно покиньте здание выходы там то там-то.
>
>И таки она работала!
>В роликах это слышно.

А что с открытием эвакуационных дверей?
От Melnikov
К RTY (25.03.2024 12:17:49)
Дата 26.03.2024 16:44:16

Re: ох уж

>А что с открытием эвакуационных дверей?

тут надо разбираться индивидуально в каждом сюжете
От Олег Рико
К Melnikov (25.03.2024 03:24:03)
Дата 25.03.2024 05:55:30

Re: ох уж

>>Здание горят, однако система пожаротушения сработать должна была. Плюс должен был сработать речевой информатор говорящий что-то вроде "немедленно покиньте здание выходы там то там-то.
>
>И таки она работала!
>В роликах это слышно.

>> Как человек раз в несколько месяцев участвующих в противопожарных учениях на нашем объекте знаю о чём говорю. И знаю насколько сложно сейчас проходить пожарную проверку, по крайней мере на нашем уровне О взятках вообще никакой речи не идёт - не берут.
>
>Ну тогда как спец, вы наверняка знаете, что есть промышленные системы пожаротушения, основанные на порошке, который при применении на людях дает 99% смертности для вдохнувших эту смесь. А есть системы пожаротушения для общественных зданий и там порошок не применяется.
>Ну а коли специалист то должны понимать разницу между одной и другой.
>одна должна прекратить доступ кислорода (жестко погасить и сберечь оборудование), а другая должна дать время для выхода людей (и плевать на оборудование), а это водо-дисперсионная смесь которая не только гасит огонь но и связывает гарь и копоть!

>Специалист...
Не слышал речевого информатора. Если работал, тогда ок.
В любом случае система пожаротушения должна была сработать и принудительная вентиляции включится