От Alexej
К FVL1~01
Дата 18.06.2002 19:46:35
Рубрики WWII; Современность;

Читается хорошо, но есть вопрос

>Потом то же самое крестьянсво дружно дернуло с фронтов не забыв притащить трехлинейку до дому до хаты по пути грабя все что возможно ( в том числе и продовольственные эшелоны идущие в города в попытке выправить ситуацию , можно например у Деникина прочитать) и начало разделы и переделы "землицы" прерываясь на кровавые вакханалии (как раз сво крестьяне, обиженные при этом переделе, и оттого попавшие в "бедняки" припомнили свои более удачливым жучкам все при коллективизации - НЕ Сталин лично ссылал в Сибирь конкретного "кулака" Гришку, а его "сусед" Петька, обиженный Гришкой при "дележке" в 1917-1921 году. Архизакономерный оказался процесс.
++++++++++++++++++++++
Не "Сталин ссылал в Сибирь".
Бабушка рассказывала: у них в деревне была семья бездетная. Они взяли девочку-сироту.Удочерили.
Естественно без документов-откуда документы в Сибири в 1929.
Семью сослали, как же батрачку имеют-как вы думаете, куда ссылали из Сибири-за полярный круг.
Семья погибла.
Вопрос-были установлены ФОРМАЛЬНВЕ критерии, кого считать кулаком.
Т.е. Петька не решал, а выполнял решение. Опять же вспомните Шолохова-25тысячников,50 тысячников.
Т.е. приезжали люди из города и решали, а не соседский Петька.
От Мелхиседек
К Alexej (18.06.2002 19:46:35)
Дата 19.06.2002 00:11:16

Re: Читается хорошо,...


>Не "Сталин ссылал в Сибирь".
>Бабушка рассказывала: у них в деревне была семья бездетная. Они взяли девочку-сироту.Удочерили.
>Естественно без документов-откуда документы в Сибири в 1929.
>Семью сослали, как же батрачку имеют-как вы думаете, куда ссылали из Сибири-за полярный круг.
>Семья погибла.

За полярный круг из Сибири ссылали крайне редко.
Данный случай противоречил генеральной линии партии по борьбе с безпризорностью.

>Вопрос-были установлены ФОРМАЛЬНВЕ критерии, кого считать кулаком.

Были.

>Т.е. Петька не решал, а выполнял решение. Опять же вспомните Шолохова-25тысячников,50 тысячников.
>Т.е. приезжали люди из города и решали, а не соседский Петька.

Петька тоже решал, 25тысячние приезжает на село и спрашивает: "кто кулак?"
А Петька ему и отвечает...
От Alexej
К Мелхиседек (19.06.2002 00:11:16)
Дата 19.06.2002 14:03:40

Ре: Ето так шутят?



>>Не "Сталин ссылал в Сибирь".
>>Бабушка рассказывала: у них в деревне была семья бездетная. Они взяли девочку-сироту.Удочерили.
>>Естественно без документов-откуда документы в Сибири в 1929.
>>Семью сослали, как же батрачку имеют-как вы думаете, куда ссылали из Сибири-за полярный круг.
>>Семья погибла.
>
>За полярный круг из Сибири ссылали крайне редко.
>Данный случай противоречил генеральной линии партии по борьбе с безпризорностью.

>+++++++
Вы прочитайте повесть В.П. Астафьева не помню сейчас названия
там детдом в Игарке из таких детей. Если скажете литератур,
то я вам отвечу, он сам из етого детдом. Один из семьи
выжил
От Pavel
К Alexej (18.06.2002 19:46:35)
Дата 18.06.2002 20:17:03

Re: Читается хорошо,...

Доброго времени суток!
>Не "Сталин ссылал в Сибирь".
>Бабушка рассказывала: у них в деревне была семья бездетная. Они взяли девочку-сироту.Удочерили.
>Естественно без документов-откуда документы в Сибири в 1929.
>Семью сослали, как же батрачку имеют-как вы думаете, куда ссылали из Сибири-за полярный круг.
>Семья погибла.
>Вопрос-были установлены ФОРМАЛЬНВЕ критерии, кого считать кулаком.
Да не было, конечно.Один формальный признак-батраки этих уж точно, а так разнарядка была(как же без нее-то, и сейчас нач.ГИБДД, отрицает наличие плана по нарушителем, а он существует, журналюги раскопали, а самое главное министр МВД согласился).
>Т.е. Петька не решал, а выполнял решение. Опять же вспомните Шолохова-25тысячников,50 тысячников.
>Т.е. приезжали люди из города и решали, а не соседский Петька.
Угу, и решали как выполнить разнарядку.Если и действительно были какие-то формальные признаки(допустим батраки)то должен быть издан указ(закон), что с такого-то числа все имеющие батраков причисляются к кулакам, со всеми вытекающими и им грозит такое-то наказание, а так революционный
произвол, с которым в душе(какими бы он благими целями не прикрывался) я принять не могу и не хочу.Ведь до этого лозунг был:крестьяне!Обогащайтесь!Что мы наблюдаем и сейчас постоянная смена
"правил игры" в том же бизнесе, хорошие же ученики были у большевиков.
От FVL1~01
К Pavel (18.06.2002 20:17:03)
Дата 18.06.2002 22:37:24

НЕ БЫЛО НИКАКОГО ЗАКОНА И НИКАКОГО ФОРМАЛЬНОГО ПРИЗНАКА...

И снова здравствуйте

Единого для всей страны... НЕ БЫЛО.

Такие дела.

Может быть было бы лучше что бытаковой признвк БЫЛ - меньше было бы произвола.

И не забывайте на одного "кулака" сажали пяток "подкулачников" какие для них определять признаки????

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (18.06.2002 22:37:24)
Дата 19.06.2002 07:40:38

Так и я про тоже(+)

Доброго времени суток!
>Единого для всей страны... НЕ БЫЛО.
А местные были?А разнарядки ИМХО таки были.Уж не помню кто, но рассказывали, что в одной деревне все жили более или менее одинаково, но пришла разнарядка и кулаков просто назначали!!!
>Может быть было бы лучше что бытаковой признвк БЫЛ - меньше было бы произвола.
Само собой.
>И не забывайте на одного "кулака" сажали пяток "подкулачников" какие для них определять признаки????
А в подкулачники мог попасть вообще кто угодно:-((
>С уважением ФВЛ
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Alexej (18.06.2002 19:46:35)
Дата 18.06.2002 20:06:17

Не а , никаких ФОРМАЛЬНЫХ критериев не было

И снова здравствуйте

>Не "Сталин ссылал в Сибирь".
>Бабушка рассказывала: у них в деревне была семья бездетная. Они взяли девочку-сироту.Удочерили.
>Естественно без документов-откуда документы в Сибири в 1929.

КАК, как раз в Сибири и ВЕЗДЕ в СССР на 1929 были любые возможности для получения документов. Не в диком же лесу жили, сельским советам уже седьмой год в тех краях шел. Дальше НИКАКИХ формальных критериев кто кулак а кто нет НЕ БЫЛО. Никакое наличие отсутствие наемных работников и прочего формально не существоало (существовали записи в шнуровых книгах навроде вступает в колхоз хозяйстиво такого то такого то , члены семьи и наемные работники - и ДЕВЯТЬ фамилий. Имущество далее по списку , и никто такого человека почему то в сибирь не сссылал. ВСЯКО ОНО БЫЛО. ПОЧТИ ВСЕ решали местные и НА МЕСТАХ.

>Семью сослали, как же батрачку имеют-как вы думаете, куда ссылали из Сибири-за полярный круг.

По разному ссылали из Сибири, опять таки единой нормы не было, наю случай ссылки из под Хабаровска в КАЛИНИНГРАД , это правда в 1946 году. Опять таки всяко было. Были случаи ссылки в КРЫМ (хотя поверьте окрестности Перекопа в 1927 годы курортом отнюдь не были). Но это так к слову. Просто все закономерности из случаев состоят, иногда просто невероятных.
>Семья погибла.
>Вопрос-были установлены ФОРМАЛЬНВЕ критерии, кого считать кулаком.

ПРАВИТЕЛЬСТВОМ нет. Не зная обстоятельств данного конкретного случая могу предположить все же навет кото то из своих местных. Практически на 99% уверен именно в подобном.


>Т.е. Петька не решал, а выполнял решение. Опять же вспомните Шолохова-25тысячников,50 тысячников.
>Т.е. приезжали люди из города и решали, а не соседский Петька.

Именно Петька чаще всего и указывал такому "варягу" на конкретного клиента, вспомним того же Шолохова , товарища Нагульного например... А иногда "варяг" решал как его контуженная под перекопом мозоль того хотела, и тогда часто отправлялся в том же эшелоне и туда же... И приезжал новый "варяг" который перетряхивал местные кадры (реорганизации колхозов в отдельных районах действительно принесли больше жертв чем процесс оргганизации), Что делать, ДРУГИХ ЛЮДЕЙ В ГОСУДАРСТВЕ НЕ БЫЛО. Это нам сейчас легко рассуждать, а тогда откуда было взять святых, они на Руси перевелись наверно в товарных количествах еще в допетровские времена...
С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (18.06.2002 20:06:17)
Дата 19.06.2002 13:57:06

Ре: Не а...


>И снова здравствуйте

>>Не "Сталин ссылал в Сибирь".
>>Бабушка рассказывала: у них в деревне была семья бездетная. Они взяли девочку-сироту.Удочерили.
>>Естественно без документов-откуда документы в Сибири в 1929.
>
>КАК, как раз в Сибири и ВЕЗДЕ в СССР на 1929 были любые возможности для получения документов. Не в диком же лесу жили, сельским советам уже седьмой год в тех краях шел.

В деревне где отец родился и вырос електричество провели
в 1952.
Наличие сельсовета не предполагает наличия формального
производства по процессу о удочереинии.
Вы фильм "конец императора тайги" помните. Ето у нас.
Прошло только 5 лет после етого. Если брать фильм (время)
за точку отсчета- 1924